שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

AviBiton · שליחה 05/07/2010 8:31

moco כתב:מבחר בדיחות רונלדו
http://www.mirrorfootball.co.uk/opinion ... 13699.html
...

[left]
The crying, the temper tantrums... the baby's never going to get any rest with all that racket coming from dad's room[/left].

guyezra · שליחה 05/07/2010 9:24

כמה כאן חושבים שספרד תעבור את גרמניה?
כלומר, מה שספרד לא עשו 5 משחקים - שיחקו טוב - הם פתאום יעשו דווקא נגד גרמניה

לי לא נראה (מצד שני גם לא היה נראה לי שהולנד ינצחו את ברזיל..)

AviBiton · שליחה 05/07/2010 9:35

guyezra כתב:כמה כאן חושבים שספרד תעבור את גרמניה?
כלומר, מה שספרד לא עשו 5 משחקים - שיחקו טוב - הם פתאום יעשו דווקא נגד גרמניה

לי לא נראה (מצד שני גם לא היה נראה לי שהולנד ינצחו את ברזיל..)
...

אני מאד רוצה שזה יקרה, אבל לא חושב (בגלל זה גם עוד לא מילאתי בטוטו, אני עדיין מתלבט).

osherov · שליחה 05/07/2010 10:04

guyezra כתב:כמה כאן חושבים שספרד תעבור את גרמניה?
כלומר, מה שספרד לא עשו 5 משחקים - שיחקו טוב - הם פתאום יעשו דווקא נגד גרמניה

לי לא נראה (מצד שני גם לא היה נראה לי שהולנד ינצחו את ברזיל..)
...

שים לב שאומנם בפער מאוד קטן עדיין אתרי ההימורים נותנים סיכוי גדול יותר לספרד לנצח

moco · שליחה 05/07/2010 10:16

guyezra כתב:כמה כאן חושבים שספרד תעבור את גרמניה?
כלומר, מה שספרד לא עשו 5 משחקים - שיחקו טוב - הם פתאום יעשו דווקא נגד גרמניה

לי לא נראה (מצד שני גם לא היה נראה לי שהולנד ינצחו את ברזיל..)
...

אני אענה ברמת התחושה.
חשבתי שיותר סביר שברזיל ינצחו את הולנד,אבל לא ראיתי (מראש) ניצחון הולנדי כהפתעה גדולה.
לגבי המשחק הקרוב התחושה היא שאין לספרד סיכוי, למרות שבניתוח הגיוני יש לה דווקא סיכוי לא זניח. פשוט הגרמנים השאירו כזה רושם טוב (והספרדים לא) שקשה לדמיין אותם מפסידים לספרד.
הגרמנים גם פייבוריטים מול הולנד, אבל שם זה נראה לי יותר מאוזן. נראה לי ההולנדים יילחמו יותר.

moco · שליחה 05/07/2010 10:25

osherov כתב:
guyezra כתב:כמה כאן חושבים שספרד תעבור את גרמניה?
כלומר, מה שספרד לא עשו 5 משחקים - שיחקו טוב - הם פתאום יעשו דווקא נגד גרמניה

לי לא נראה (מצד שני גם לא היה נראה לי שהולנד ינצחו את ברזיל..)
...
שים לב שאומנם בפער מאוד קטן עדיין אתרי ההימורים נותנים סיכוי גדול יותר לספרד לנצח
...

אבל זה מבטא גם את כל ההימורים שהצטברו עד היום, גם מלפני פתיחת המונדיאל.
מבחינה פרקטית, לכולם אותו יחס הימורים (חוץ מאורוגוואי כמובן), אבל זה אומר שנותנים לספרד וגרמניה הערכה משמעותית יותר גבוהה מאשר להולנד, אחרת הולנד היו צריכים יחס עדיף בהרבה כי הם משחקים בחצי נגד אורוגוואי.
אם ניקח מודל פשוט שבו הולנד 100% עולה לגמר, ספרד-גרמניה זה הטלת מטבע, והגמר הוא הטלת מטבע אז היה צריך להיות הסתברויות (לא יחס הימורים) כאלו:
הולנד: 50%
גרמניה: 25%
ספרד: 25%

AviBiton · שליחה 05/07/2010 10:26

משה,
אני לא מסכים איתך ב-100%.
ההולנדים לא הרשימו יותר מדי במשחקים שלהם עד עכשיו (גם לא בניצחון שלהם על ברזיל).

moco · שליחה 05/07/2010 10:36

theAman כתב:משה,
אני לא מסכים איתך ב-100%.
ההולנדים לא הרשימו יותר מדי במשחקים שלהם עד עכשיו (גם לא בניצחון שלהם על ברזיל).
...

לא מבין מה זה "לא מסכים", דיברתי על התחושה שלי. אתה לא מסכים שאני חש מה שאני חש?

גם אותי ההולנדים לא הרשימו יותר מידי אבל הספרדים הרשימו אותי עוד פחות.
צריך גם להתייחס לעובדות הקרות שהולנד ניצחה את ברזיל ולא ממש התקשתה מול סלובקיה, בעוד שלקח לספרד הרבה מאוד זמן להצליח לגרד ניצחון על פורטוגל ופאראגוואי.
נראה לי שלספרד יש יותר כישרון אך להולנדים יותר נחישות ועמידות. (ההבדל התרבותי הקלאסי בין העמים הפרוטסטנטיים ללאטיניים

)

osherov · שליחה 05/07/2010 10:40

moco כתב:
osherov כתב:
guyezra כתב:כמה כאן חושבים שספרד תעבור את גרמניה?
כלומר, מה שספרד לא עשו 5 משחקים - שיחקו טוב - הם פתאום יעשו דווקא נגד גרמניה

לי לא נראה (מצד שני גם לא היה נראה לי שהולנד ינצחו את ברזיל..)
...
שים לב שאומנם בפער מאוד קטן עדיין אתרי ההימורים נותנים סיכוי גדול יותר לספרד לנצח
...
אבל זה מבטא גם את כל ההימורים שהצטברו עד היום, גם מלפני פתיחת המונדיאל.
מבחינה פרקטית, לכולם אותו יחס הימורים (חוץ מאורוגוואי כמובן), אבל זה אומר שנותנים לספרד וגרמניה הערכה משמעותית יותר גבוהה מאשר להולנד, אחרת הולנד היו צריכים יחס עדיף בהרבה כי הם משחקים בחצי נגד אורוגוואי.
אם ניקח מודל פשוט שבו הולנד 100% עולה לגמר, ספרד-גרמניה זה הטלת מטבע, והגמר הוא הטלת מטבע אז היה צריך להיות הסתברויות (לא יחס הימורים) כאלו:
הולנד: 50%
גרמניה: 25%
ספרד: 25%
...

מה הקשר בין ההימורים שהצטברו על זכייה של אחת הקבוצות לבין הימור החדש שהועלה למשחק של גרמניה נגד ספרד? ההימור הזה עלה מן הסתאם רק אחרי שגרמניה פירקה את ארגנטינה ואחרי שספרד ניצחה בקושי ולכן המהרים מודעים ליכולת הנוכחית של גרמניה ועדין יש נטייה קלה לניצחון ספרדי

AviBiton · שליחה 05/07/2010 10:46

אני אחליט בשבילך מה להרגיש

פיספסתי את המשפט הראשון שמדבר על רמת התחושה

בכל מקרה, יש סיכוי שברמות הללו נראה דברים אחרים (משתי הקבוצות).
אם דל בוסקה ישתכנע סופסוף שטורס עדיין לא כשיר לחלוטין וייתן לפדרו לתפוס את מקומו, ובמקביל יתן לחסוס נבאס הזדמנות כמגן ויחליף את אלונסו בפברגאס, ואולי גם ייתן צ'אנס לדויד סילבה מתישהו (למרות שאני לא רואה את מי הוא מחליף בשביל להכניס אותו) אנחנו נראה משחק התקפה מאוד יצירתי ומהיר.

אני כמובן לא שם עצמי במקומו של המאמן, הוא יודע יותר טוב ממני מה לעשות ואיך, ויודע דברים שאנחנו לא יודעים, אבל אני רק יכול לומר מה הן משאלות ליבי.

moco · שליחה 05/07/2010 11:04

theAman כתב:אני אחליט בשבילך מה להרגיש

פיספסתי את המשפט הראשון שמדבר על רמת התחושה

בכל מקרה, יש סיכוי שברמות הללו נראה דברים אחרים (משתי הקבוצות).
אם דל בוסקה ישתכנע סופסוף שטורס עדיין לא כשיר לחלוטין וייתן לפדרו לתפוס את מקומו, ובמקביל יתן לחסוס נבאס הזדמנות כמגן ויחליף את אלונסו בפברגאס, ואולי גם ייתן צ'אנס לדויד סילבה מתישהו (למרות שאני לא רואה את מי הוא מחליף בשביל להכניס אותו) אנחנו נראה משחק התקפה מאוד יצירתי ומהיר.

אני כמובן לא שם עצמי במקומו של המאמן, הוא יודע יותר טוב ממני מה לעשות ואיך, ויודע דברים שאנחנו לא יודעים, אבל אני רק יכול לומר מה הן משאלות ליבי.
...

אם ואם

ואם גם המאמן ההולנדי עושה שינויים מוצלחים?
אין לנו אלא את מה שרואות עיננו עד עכשיו בטורניר. (ולפי זה טורס בחוד ולא עושה שם שום דבר).

moco · שליחה 05/07/2010 11:47

osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב:
guyezra כתב:כמה כאן חושבים שספרד תעבור את גרמניה?
כלומר, מה שספרד לא עשו 5 משחקים - שיחקו טוב - הם פתאום יעשו דווקא נגד גרמניה

לי לא נראה (מצד שני גם לא היה נראה לי שהולנד ינצחו את ברזיל..)
...
שים לב שאומנם בפער מאוד קטן עדיין אתרי ההימורים נותנים סיכוי גדול יותר לספרד לנצח
...
אבל זה מבטא גם את כל ההימורים שהצטברו עד היום, גם מלפני פתיחת המונדיאל.
מבחינה פרקטית, לכולם אותו יחס הימורים (חוץ מאורוגוואי כמובן), אבל זה אומר שנותנים לספרד וגרמניה הערכה משמעותית יותר גבוהה מאשר להולנד, אחרת הולנד היו צריכים יחס עדיף בהרבה כי הם משחקים בחצי נגד אורוגוואי.
אם ניקח מודל פשוט שבו הולנד 100% עולה לגמר, ספרד-גרמניה זה הטלת מטבע, והגמר הוא הטלת מטבע אז היה צריך להיות הסתברויות (לא יחס הימורים) כאלו:
הולנד: 50%
גרמניה: 25%
ספרד: 25%
...
מה הקשר בין ההימורים שהצטברו על זכייה של אחת הקבוצות לבין הימור החדש שהועלה למשחק של גרמניה נגד ספרד? ההימור הזה עלה מן הסתאם רק אחרי שגרמניה פירקה את ארגנטינה ואחרי שספרד ניצחה בקושי ולכן המהרים מודעים ליכולת הנוכחית של גרמניה ועדין יש נטייה קלה לניצחון ספרדי
...

אתה צודק לגבי המהמרים היום, אך בית ההימורים צריך לאזן (לצמצם את אי הוודאות ברווחיו) גם על סמך הימורי העבר שעוד לא נסגרו.
כנראה שנוצר מצב שאם גרמניה מנצחת הם מרויחים קצת יותר מאשר אם ספרד מנצחת, ולכן הם מציעים תנאים יותר אטרקטיביים להימור על גרמניה.
הם שואפים להגיע למצב שהם אדישים כלפי התוצאות בפועל.

moco · שליחה 05/07/2010 12:00

בעוד אנחנו מדברים והנה זה התאזן (לדעתי ממש בשעות האחרונות) :

ספרד 2.87
גרמניה 2.87
הולנד 3.25

מעניין אם בהמשך היום זה ימשיך להשתנות לטובת גרמניה.

כאמור, מדובר פה על יתרון גדול שנותנים לספרד וגרמניה על פני הולנד.

moco · שליחה 05/07/2010 12:07

עוד גורם (ומצד המהמרים הפעם) זה שמהמרים הם לא ייצורים ראציונאליים לגמרי.
הרבה מהמרים לפי מה שהם רוצים וייתכן שלספרד יש יותר אוהדים (או שגרמנים פחות נוטים להמר), או שהאנגלים שסביר שהם רוב המהמרים לא רוצים שגרמניה תיקח.
בהימורים על החצי גמר עצמו ספרד עדיין מובילה.
מה שיותר מפתיע אותי זה הדבר הבא (בקשר למשחק החצי-גמר בלבד):
קלוזה מבקיע שער: 2.75
וייה מבקיע שער: 1.8

זה פשוט לא מסתדר לי עם ניתוח אוביקטיבי, ובמקרה כזה אין הימורים היסטוריים שלא נסגרו, כי ההימורים פה נפתחו רק כשידעו מי משתתפות בחצי הגמר.

moco · שליחה 05/07/2010 12:14

אוי, מסכן טורס.
היחס על זה שהוא יוחלף במשחק הוא 1.25 .
אין הרבה הימורים יותר בטוחים מזה.

אבל אולי הוא יוחלף חילופי כבוד לאחר השלושער שלו ?

AviBiton · שליחה 05/07/2010 12:57

moco כתב:אוי, מסכן טורס.
היחס על זה שהוא יוחלף במשחק הוא 1.25 .
אין הרבה הימורים יותר בטוחים מזה.

אבל אולי הוא יוחלף חילופי כבוד לאחר השלושער שלו ?
...

יש הימור על האם הוא יפתח בכלל או לא?

moco · שליחה 05/07/2010 13:06

theAman כתב:
moco כתב:אוי, מסכן טורס.
היחס על זה שהוא יוחלף במשחק הוא 1.25 .
אין הרבה הימורים יותר בטוחים מזה.

אבל אולי הוא יוחלף חילופי כבוד לאחר השלושער שלו ?
...
יש הימור על האם הוא יפתח בכלל או לא?
...

לא באתר שאני מסתכל בו

moco · שליחה 05/07/2010 13:14

בשר ארגנטינאי משובח

http://twitpic.com/21ztpj

שח_מט · שליחה 05/07/2010 15:45

אני חושב שללא קשר למשחקים הקודמים, ספרד מספיק טובה בהגנה ובהתקפה לנצח את גרמניה.
אפרופו סיכויים, בעיני סביר יותר שגרמניה תקטע את רצף המשחקים הטובים שלהם מאשר שתמשיך אותו עד הגביע.

moco · שליחה 05/07/2010 16:02

שח_מט כתב:אני חושב שללא קשר למשחקים הקודמים, ספרד מספיק טובה בהגנה ובהתקפה לנצח את גרמניה.
אפרופו סיכויים, בעיני סביר יותר שגרמניה תקטע את רצף המשחקים הטובים שלהם מאשר שתמשיך אותו עד הגביע.
...

המשפט האחרון זה כי אתה חושב שספרד עדיפה או שיש סיבה אחרת ?