אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

shayze · שליחה 03/02/2015 23:56

uh99 כתב:
...
...
קודם שייקימו את מידע הראשוני שרשמתי על רעננה ואז ניהיה מאושרים גם בכפר סבא ולאחר מכן שאר הארץ ...
·
...

אני ספקן מאוד לגבי פריסה תוך חודש בכפר סבא כשבבאר שבע ורעננה עדיין שום דבר לא זז

eyalbs · שליחה 04/02/2015 0:01

לא לגמרי לא זז.

יש לי חבר שחיברו אותו שבוע שעבר במהירות 100 מגה ביט. רחוב המשחררים בבאר שבע.

לדבריו אגב - הם התחילו לספק ראוטרים והם סיפקו לו ראוטר מחורבן אז הוא קנה אחד חדש בעצמו.

עוד לא יצא לי לראות, אבל מבטיח להעלות רשמים ותמונות ברגע שיתאפשר לי

Class889 · שליחה 04/02/2015 0:06

ממה שהבנתי הנתב שהם מספקים, לא יודע אם זה כרוך בתשלום או לא, הוא DIR-651.
אין לי מושג אפילו מה ה-throughput שלו, לא מצאתי ברשת.

uh99 · שליחה 04/02/2015 0:37

Class889 כתב:ממה שהבנתי הנתב שהם מספקים, לא יודע אם זה כרוך בתשלום או לא, הוא DIR-651.
אין לי מושג אפילו מה ה-throughput שלו, לא מצאתי ברשת.
...

·לפי מה שאני הבנתי זה יהיה בהשאלה לאחר היה בקשות מהלקוחות ....
http://www.dlink.co.il/il/products/5/1706_b.html

Class889 · שליחה 04/02/2015 0:44

הבעיה שאני לא מוצא באף מקום מה המהירות שהנתב הזה יכול לספק, ככה שאני כרגע לא יודע אם הוא יספיק רק ל100 מגה או גם ל200.
ל1 גיגה אני דיי בטוח שהוא לא יעמוד בזה ואפילו לא קרוב.
אני מצפה וחושב שה-throughput שלו הוא בסביבות ה-250mbit.

כמובן שזה עדיף מכלום.

dima_vy · שליחה 04/02/2015 10:34

ufffnick כתב:@dima_vy
·
תשים לב שכל הפירסומים היו דרך צד שלישי, אף אחד מהם לא הגיע ישירות מהחברה עצמה.
מודל עיסקי? אין.
מחירים? בגדר שמועה, לא הגיע מהחברה עצמה.
תאריכי יעד? אין!

...

·לגבי תאריך יעד - אני בספק שמישהו יכול לתת תאריך ברור. רק כאשר מתחילים פריסה בעיר מסויימת, אפשר לתת ערכה גסה מתי יסיימו, אבל לא בדיוק מתי יגיעו לכל בניין. רק בהגעה לרחוב ניתן לתת ערכה לחיבור של בניין.
לגבי המחירים - פורסם מזמן באתר שלהם: http://unlimited.net.il/services/defaul ... tegory=isp
גם כתוב במפורש שהמחיר הינו עבור תשתית וספק אינטרנט ביחד.
לגבי המודל העסקי, זה בדיוק הנקודה שבגללה חברות כמו אורנג' לא רוצות לעבוד עם unlimited. המטרה של אנלימיטד להיות נק' חיבור, זאת אומרת שהם מחזיקים בלקוח. אורנג' לדוגמא ממש לא רוצה את המצב הזה, אלא רוצה בעצמה להיות נקודת קשר עם הלקוח.

ufffnick · שליחה 04/02/2015 10:43

@dima_vy
·
תשים לב שמנעד המחירים מאוד גדול מה שמוריד משמעותית את רמת האמינות של המידע.
תאריך יעד בא יחד עם הגדרת היעד.
אני בטוח שאתה, כמי שעובד בתחום, יודע שפרוייקט לא מתקיים ללא תכנון ולוחות זמנים, ובטח שיודע שישנה נקודה בזמן שמנהלי הפרוייקט (עוד לפני שהסתיים) יודעים לבוא ולומר שבביטוחן סביר איזה יעד יושג מתי.
לרוב, מידע כזה משוקף ללקוח פוטנציטלי במסגרת מחלקת השיווק (עם באפר) במיוחד כשמועד ההשקה מתקרב.

אורנג׳ התנגדה בקול רם למודל הזה, אני מניח שהיא לא היחידה, דבר שגם שם בסימן שאלה מהו המודל העיסקי שהחברה עובדת מול כל ספקית... זה לא תלוש מהמציאות שהמודל העיסקי שהוכרז ישתנה בהתאם לדרישות השותפות, כי היא צריכה אותם בסופו של יום, כדי להגיע ללקוח.

dima_vy · שליחה 04/02/2015 10:54

@ufffnick
·תשמע, זהו מידע שפירסמה החברה באתר האינטרנט, שהוא אמור להיות המקורה הנאמן ביותר... אם זה לא מידע אמין, אז איפה עוד יהיה. לגבי טווח מחירים רחב - הכל יכול להיות, וזכותם של ספקים לחייב במחיר שהם רוצים. לפני מספר שנים גם היה כלכלן, שקיבל פרס נובל, על תאוריה שאומרת שהאנשים לא בהכרח קונים אותו מוצר במחיר זול ביותר, אלא יש עוד גורמים שמשפיעים על החלטת הקניה, יש פקטור פסיכולוגי שמשפיע על זה. אם הכל היה קשור רק למחיר כולנו היינו מנויי ב-הוט נט, שהם נראה לי הכי זולים, אבל לא, גם לבזק-בינלאומי יש מנויי וגם לנטויז'ן

shimi810 · שליחה 05/02/2015 0:11

dima_vy כתב:

...
...
לגבי המודל העסקי, זה בדיוק הנקודה שבגללה חברות כמו אורנג' לא רוצות לעבוד עם unlimited. המטרה של אנלימיטד להיות נק' חיבור, זאת אומרת שהם מחזיקים בלקוח. אורנג' לדוגמא ממש לא רוצה את המצב הזה, אלא רוצה בעצמה להיות נקודת קשר עם הלקוח.
...

·
אז הם גם נגד "השוק הסיטונאי"?
אלה דינוזאורים שבסוף יקרסו. הם לא מבינים שהמדינה תכריח אותם בסופו של דבר, כי כל השוק כבר התקדם ורק הם לא (אני לא שואל, אני קובע. זה יהיה המצב בסופו של דבר). גם מנויים לא יוכלו\ירצו בסופו של דבר להתחבר אליהם, כי הם לא מחוברים לשום ספק.
מה שכן, אורנג' (ואולי גם סלקום לפי המידע) מוגדרים בתור ספק אינטרנט, אז הם יוכלו לספק לעצמם אינטרנט... אם הם מתכננים גם לפרוס עוד סיבים, אז שיהיה להם בכיף (אבל למה שישקיעו הון וישתפו את הרשת אם גם כך המצב שלהם גרוע?), לקבל תשתיות אחרות קיימות הם לא יוכלו.
הכל נגדם.
אם הם פשוט נגד השיטה של חברות אחרות וחדשות שייגעו וייפגעו ברשת ובציוד שלהם (וזה נוגע לכולם, גם בזק והוט), שיגישו התנגדות מתאימה עם הסיבה. הפתרון הוא תיאום ופיקוח באתר העבודה מטעם בעלי הרשת.
כרגע הם לא מרווחיות משהו, אבל עדיף להן להצטרף מאשר שהחברה תתמוטט ותיסגר לחלוטין כי אין מי שמשתמש בשירותיהם, ויש גבול כמה אפשר להצטמצם (שיורידו חזק את הדיבידנדים ושכר הבכירים, זה חלק ענקי מההוצאות).

שוב, להיות נקודת קשר ישיר?
זה לא המודל. לא ב־unlimited ולא בשוק הסיטונאי. זה בסוף יפגע בהם והם ישארו מחוץ למשחק.

ufffnick · שליחה 05/02/2015 7:14

@shimi810
·
אם אורנג׳ וסלקום מוגדרות ספקיות הן בדיוק מי שאמור להיות בקשר מול הלקוח.
דווקא בנקודה הזו unlimited פועלת בסתירה לכללי השוק הסיטונאי.
מבחינת כוחות שוק, החלשה כאן היא unlimited, היא לא תקבע שום דבר שלא נתמך בחקיקה.
הציגה מודל עסקי שמביעים כלפיו התנגדות? מי שתשתנה כאן זו unlimited, כנראה.

עם כל הכבוד למדינה, כוחות השוק גדולים מהתערבות של חקיקה, ובד"כ כשההתערבות עוברת גבול סביר של התערבות - השוק כולו עשוי לקרוס.
המדינה יכולה להקטין התערבות ולהגדיל תחרות - וזה הכיוון של השוק הסיטונאי.
פתיחת התשתית לנגישות של יותר חברות, וגם בזק תרוויח מכך שחלק מההגבלים עליה בתחום חבילות טריפל, ירד בעתיד.

shimi810 · שליחה 05/02/2015 9:19

ufffnick
.
אבל גם להן עצמן יש תשתיות רחבות במדינה של סיבים אופטיים, למה שהן לא ישתתפו גם בשוק הסיטונאי? נכון, הבנתי, הן בכל מקרה תהינה בעלות הקשר הישיר עם הלקוח, אך אין שום מניעה שישתתפו.

בנוגע ל־unlimited. אכן. המדינה בכלל חייבה אותם להשתתף בשוק הסיטונאי? אם לא, שלא יצפו למהירות הפריסה האיטית, למרות שהחברה הבטיחה שיש סיב לאורך המדינה, החיבור הסופי הוא הבעייתי - ולחברות אחרות כבר יש תשתית. אבל כשאני חושב על זה עכשיו... בזק לא יכולה לספק מהירות סימטרית, רק אם מדובר על קבלת הציוד וחיבורו ישירות ל־unlimited יהיה להם בו שימוש, אחרת הם לא ישתמשו בו. בעיה.

אני עדיין בעד החקיקה שהצעתי. סה"כ לתאם עם בעל התשתית את העבודה בשטח ועובד\צוות החברה יפקח על העבודה וייעץ (ואולי גם יעזור. לצוות החברה ניסיון בציוד שלהם מאשר החברה שמבצעת שינויים)
אני יכול לדמיין כבר את כל הבלאגן שיווצר כאן בשל פגיעה בתשתיות, בייחוד של חברות חדשות שעדיין לא ידועות (אם זו בכלל חברה חדשה שנפתחת, מי יודע בכלל עד כמה אמינה). אף אחד לא יידע היכן בכלל התנתק הקו, כי לא יהיה תיאום. יכול להיות בהחלט מצב שינותקו תשתיות ראשיות של בזק והוט ולאף אחד לא יהיה אינטרנט. תהיה קטסטרופה במצב כזה, במיוחד עסקים.
.
לא קראתי עדיין את החוק, אני מודה. אבל אני מראש בספק אם השקיעו מחשבה בעניין. הכל נעשה היום חפיף יחסית לעבר, העיקר לכתוב לאשר ושייצא כבר לפועל.
כשזה יעוגן בחוק, לפחות הן יוכלו לקבל פיצוי על נזק בתשתית. אבל עדיין, כל עוד אין תיאום וידיעת החברה היכן עובדים, לא יהיה לחברה אף מושג היכן התנתק הציוד (אני מניח, כן? אבל בכל מקרה יש גבול לניחוש היכן התנתק, לא יכולה להיות לדעתי מערכת מושלמת שיודעת לזהות מיקומים מנותקים).
..
מה כל כך קשה לבצע את זה? זה בעד כל החברות, יהיה להן אפילו אינטרס להצטרף אם הן יידעו שיש להן פיצוי בגין נזק ותיאום איתן כולל עבודה בצוות.
זאת עוד הבעיה הקלה, תאמין לי.
הם יצטרכו לעבוד קשה בחוק כיצד לטפל בנושא תקלות וקבלת ציוד מהספק\בזק, דיברתם על זה והצעתם שהלקוחות ייפנו לבזק, אך כל הרעיון של השוק הסיטונאי הוא ספק האינטרנט שבקשר מלא עם הלקוח. - בנושא הזה, אם זה מה שנקבע, החברות יצטרכו לנהל הכל בעצמן ולעבוד מאחורי הקלעים באופן שקוף ללקוח עם הבעיות עם בזק, כולל נתבים וכו'. קבלת נתבים, אין מה לעשות, תתבצע כנראה אולי בחנויות בזק, זו תהיה החשיפה היחידה שלהם שהתקשורת היא מולם (או פשוט לשלוח לתיבות ה־Box it או בדואר הקורס לאיטו). והאמת שבלאו הכי החברה המארחת לא תרצה לתת שירות ללקוחות החברה המתארחת - בדיוק כמו בשוק הסלולרי.

סליחה על אורך התגובות שלי... אך זה נראה לי נושא חשוב, וקשה לתמצת. זה עובר בקלות כשקוראים, למרות שנראה ארוך ולא מושך לקריאה

ufffnick · שליחה 05/02/2015 11:11

@shimi810
·
מה שאתה מתאר זה בדיוק מה שאסור לחקיקה להתערב בו.
החוק מגדיר אחריות, חברת התשתית אחראית על התשתית והספק על התקשורת מול הלקוח.
מה שבין החברות, ששתי החברות יפתרו בינהן.
כל הרעיון של שוק סיטונאי זה ספקית קונה רוחב פס (כמו שחלקן קונות מהכבלים התת ימיים לחו"ל, כך גם בתשתית פנימית). בדיוק כמו שהיום אנחנו לא מתעסקים עם חברה שלישית שמספקת אינטרנט מחוץ לגבולות המדינה, כך צריך להיות בתשתית פנימית.
דווקא הפשטות של הגדרת החוק, מה שעושה אותו נכון ויעיל יותר.
אין ולא יהיה יותר שיח מול הוט/בזק או כל חברת תשתית אחרת, החוק אומר שצרכן הקצה קונה אינטרנט מהספק, כל השאר שקוף לו.

תאמין לי, שגם ספקיות וגם חברות התשתית יעבדו יחד למקסם רווחים ולהקטין הוצאות והן ימצאו את הדרך הכי טובה לשתיהן, יותר טוב מכל מחוקק וכל חקיקה.
החוק אמור להתעסק בהגנה על הצרכן.

(ערכתי שגיאות כתיב)

shimi810 · שליחה 05/02/2015 11:44

ufffnick
.

נקווה שזה אכן מה שיקרה ולא ינסו להתחכם. אבל ברור שכל חברה תנסה למקסם, או בכוונה הישראלית, לצמצם, עלויות.
למעשה אתה צודק לחלוטין, אבל מעניין מה יקרה כשיקרה מקרה כזה. נקווה שזה לא יקרה לעולם. ותכל'ס, אני בטוח שהם קוראים כאן

.

עמית_לגו · שליחה 05/02/2015 16:51

נראה כאילו הסיבים כבר פה, אך כל שנייה יש עיכוב חדש.
יש פה מישהו שרשם בשרשור שעד שהסיבים יגיעו יהיה קיץ 2015 ו100 עמודים בשרשור הזה, ואנחנו מתקרבים לזה

מעניין מתי בזק יתחילו עם הסיבים שלהם, יש לי כבר אחד מגולגל בלובי של הבניין

shayze · שליחה 05/02/2015 21:02

זה פשוט מרתיח שיש תשתית איכותית פרוסה בכל כך הרבה מקומות ולא מפעילים אותה כי אין תחרות ואין סיבה. בעוד שבטכנולוגיה הקיימת, ברוב המקומות בזק לא מסוגלת להתקרב אפילו ל100 מגה יציב

רק מראה כמה החברות הללו מזלזלות בלקוח ורואות אותו כלקוח שבוי או "פרה חולבת"

ufffnick · שליחה 05/02/2015 21:06

@עמית_לגו
·
לבזק תהיה המוטיבציה להפעיל את תשתית הסיבים שלה, כשתהיה לה תחרות שווה בטכנולוגיה ובפריסה.
אני חושב שמה שמשתמע מכך היא שהתשובה נמצאת מיד לאחר התשובה לשאלה זהה לגבי אנלימיטד והוט.

dima_vy · שליחה 05/02/2015 22:42

@ufffnick
·אני חושב שלבזק אין לא רק מוטיבציה, אלא גם אין אישור להפעיל שירות שלא על תשתית xDSL ללקוחות פרטיים.

shayze · שליחה 06/02/2015 18:58

חברה בסדר גודל של בזק, מפעילה כמה לוביסטים בכנסת ומקבלת איזה אישור שבא לה. בטח כשמוכרים את זה כתשתית משודרגת ואיכותית יותר וכו' וכו'...
מה שגם גלעד ארדן עצמו התייחס בעודו היה שר התקשורת ואמר שעצם ההכרזה על unlimited הביאה את בזק לפרוס עוד סיבים שזה חלק מהמטרה של הקמת החברה, כך שלא נראה לי שיהיו לבזק חסמים בירוקרטיים רציניים לקבל אישור כזה אם אכן אישור כזה נחוץ ואינו בידם כבר.

Class889 · שליחה 06/02/2015 19:45

חבר של חבר שגר בבאר שבע התחבר עם FAST ל100 מגה.

למה הלייטנסי שלו גבוה לספק? לא יודע אם זה בגלל FAST או האם ככה אמור להיות החיבור דרכם. (אולי יש לו פיירוואל/אנטיווירוס שסורק את פורט 80 ומאט את זה? יכול להיות המון דברים).
למה הוא לא מקבל בהעלאה 100 מגה? לא יודע. אני רק יודע שמחובר אצלו בציוד קצה Edimax 6478AC.

*אני לא יודע כיצד מוגדרת הרשת שם ואיך המחשב מוגדר מבחינת הגדרות רשת*

התמונות שקיבלתי מאותו חבר של חבר.
[imgbig]http://i.imgur.com/Po7XnEs.png[/imgbig]
[imgbig]http://i.imgur.com/pyqDPoH.png[/imgbig]
[imgbig]http://i.imgur.com/Gdrhuti.png[/imgbig]

מעבר למידע הזה, אין לי עוד מידע.

shayze · שליחה 06/02/2015 19:58

Class889 כתב:מעבר למידע הזה, אין לי עוד מידע.
...

אתה יודע באיזה רחוב הוא גר? כמה זמן הוא מחובר? כמה הוא משלם? אתה יודע מתי ימשיכו את הפריסה? ומתי יגיעו לרחוב שלי???? לא משנה איפה אני גר....

זהו נרגעתי

אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

Re: אכן זה המצב בארץ

Re: אכן זה המצב בארץ

Re: אכן זה המצב בארץ

Re: אכן זה המצב בארץ

Re: אכן זה המצב בארץ