שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

AviBiton · שליחה 28/06/2010 18:38

ווסלי סניידר!!!!
2-0 להולנד.

guyezra · שליחה 28/06/2010 18:48

פנדל לסלובקיה.
אולי יהיה שער כבוד...

guyezra · שליחה 28/06/2010 18:48

פנדל נכנס ושריקה לסיום...

AviBiton · שליחה 28/06/2010 18:56

מגיע שאפו ענק לסלובקים.
להזכירכם, הם הדיחו את איטליה.

Itay_Pollak · שליחה 28/06/2010 18:56

בהחלט. אין מה לעשות - השלבים הגבוהים קשים...
יאללה ברררררררררררררררררררררררררררררררררזיל!

moco · שליחה 28/06/2010 19:01

theAman כתב:הולנד אף פעם לא הייתה נבחרת ממש גדולה.
במקרה הטוב היא בתחתית הדרג הראשון.
במקרה הפחות טוב היא בחלק העליון של הדרג השני.

יש להם כמובן הבלחות פה ושם, אבל זה לא מספיק כדי להיות בשורה אחת עם הנבחרות הגדולות באמת.
אני לא רואה אותם מגיעים לגמר.
...

אף פעם ??

פינאליסטים שני מונדיאלים ברצף + יורו.
כנראה לפי ההגדרות שלך רק ברזיל היא "ממש גדולה" ואין בילתה.

AviBiton · שליחה 28/06/2010 19:23

סליחה משה, צודק.
התכוונתי לאף פעם במהלך תקופת חיי הקצרה (והזכרתי את 88 כיוצא דופן).
אני לא חושב שהנבחרת הזו נמצאית בשורה אחת עם הגדולות, מה לעשות?
במבחן שאתה יכול לעשות בעצמך הוא ללכת אחורה בזמן לכל המונדיאלים ולשאול את עצמך בכל מונדיאל ומונדיאל האם אתה רואה את הולנד בגמר או שמא אם תראה אותן בגמר זו תהיה הפתעה.
אם התשובה השניה היא הנכונה (ולפחות ממה שאני זוכר את הולנד בכל התקופות הללו, זו אכן התשובה), הרי שלא תוכל לומר שזו נבחרת גדולה.
אני כן חושב שהיא נבחרת טובה, הרבה מעל הממוצע, אבל, שוב, לא בשורה אחת עם הגדולות באמת.

moco · שליחה 28/06/2010 19:36

אני מסכים איתך לגבי ההווה והעשור האחרון (אולי שני עשורים, לא עד כדי כך זוכר).
התייחסתי ל"אף פעם", כי הולנד, קרויף, חוליט, ואן באסטן (ומתנצל על הגדולים שהשמטתי) אלה שמות שחקוקים בזכרון הקולקטיבי של כל חובב כדורגל (בלי קשר לגילו

).
מאז שאני מודע לכדורגל, הונגריה לא הייתה במונדיאל או יורו והקשר היחידי בינה לכדורגל היה שחקנים הונגרים בבית"ר. עדיין , הונגריה ופושקאש זה חלק מהיסטוריית הכדורגל.

Itay_Pollak · שליחה 28/06/2010 19:54

משה אני מכיר את השמות - אבל רק שמעתי אגדות עליהם - זה טרום התקופה שהייתי מתעניין ומשתתף בשרשור הספורט

אני חושב שאפשר להעמיד את השמות הגדולים על 5-6 קבוצות. ברררררררררררררזיל, ארגנטינה, איטליה, צרפת וגרמניה, אפשר גם לדחוף את אנגליה וספרד (הרבה פוטנציאל). מי פספסתי?

moco · שליחה 28/06/2010 20:09

Itay_Pollak כתב:משה אני מכיר את השמות - אבל רק שמעתי אגדות עליהם - זה טרום התקופה שהייתי מתעניין ומשתתף בשרשור הספורט
אני חושב שאפשר להעמיד את השמות הגדולים על 5-6 קבוצות. ברררררררררררררזיל, ארגנטינה, איטליה, צרפת וגרמניה, אפשר גם לדחוף את אנגליה וספרד (הרבה פוטנציאל). מי פספסתי?
...

פספסת כמובן את הולנד

(אגב, ואן באסטן כיכב פה בשרשור בימיו הראשונים).
אתה ציינת פה שמות של אלופות לשעבר (ולא ברור איך ספרד נכנסה - היא נבחרת גדולה (ואולי לא, נראה) רק בשנים האחרונות ממש).
צרפת הייתה נבחרת ממש גדולה לתקופה קצרה ממה שהולנד הייתה.

לא ברור לי למה הכנסת את איטליה לרשימה. היא לא זכתה בטורניר האחרון בתור נבחרת מי יודע מה גדולה. גם היסטורית, היא זכתה יותר מידי בצורה לא הוגנת - מוסוליני.

הרשימה שלי של נבחרות כדורגל גדולות : ברזיל, ארגנטינה, הולנד, גרמניה. ואיטליה עם סימן שאלה.
לא מכניס את הונגריה ואורוגוואי כי זה באמת פרה היסטוריה - אנשים שכבר לא בחיים.

eg99 · שליחה 28/06/2010 20:18

פיספסת בגדול עם צרפת.
ללא זידאן - לפניו ואחריו - צרפת בינונית ביותר, וחוץ מפה ושם משחקים גדולים, הם לא באמת משמעותיים.
מקסימום חצי גמר.
זה כולל את תקופת פלטיני.

ב 40 שנה האחרונות מאז 1970, יש בדיוק 3 נבחרות חזקות (ברזיל - 3 זכיות מ 4 גמרים שהגיעו אליהם, גרמניה - 2 זכיות מ 5 גמרים, ואיטליה 2 זכיות מ 4 גמרים).
המיוחד באלו שהחוזק לא מבוסס על שחקן בודד או תקופת שיא, אלא מתמשך על פני עשורים.

אליהן מצטרפות שלוש - כל אחת לתקופה קצרה יחסית - ארגנטינה עם 2 זכיות מ 3 גמרים בין 78 ל 90, הולנד עם שני גמרים בשנות ה 70, וצרפת עם זכיה וגמר מ 98 עד 2006.

רק כדי לקבל מושג, בתקופה הזו גרמניה ברזיל ואיטליה הגיעו בנוסף לגמרים והזכיות לעוד 2 חצאי גמר כל אחת, שזה בערך ההישג של צרפת בימי פלטיני.
ארגנטינה והולנד לא הגיעו גם לזה.

לארגנטינה עם מסי יש יכולת להצטרף לחבורת החזקות באמת אם תגיע לפחות לגמר.

eg99 · שליחה 28/06/2010 20:25

משה,
אני לא חושב שנבחרות כמו הונגריה וארוגוואי לא נחשבות בגלל שאנשים לא חיים, אלא בגלל שעד 1958, הטורנירים היו מאד לא מאורגנים כתחרות כלל עולמית מסודרת.
במונדיאלים עד 38 ההשתתפות היתה חלקית בלבד, וכך גם ב 50.
ב 54, כבר התחיל קצת סדר, אבל רק מ 58 היה פורמט מסודר עם מוקדמות ועליה מוסדרת מכל היבשות.

אני "מתחיל לספור" מ 1970, כי זו היתה הפעם הראשונה שהמשחקים שודרו בשידור חי בטלויזיה ברחבי העולם (שידורים מוגבלים ב 66), אז הפך המפעל לכלל עולמי לגמרי.

שליחה 28/06/2010 20:27

אל תשכחו את נבחרת ישראל האגדית, שעלתה ב 1970 ואף הבקיעה שער!!!

eg99 · שליחה 28/06/2010 20:32

ראיתי לא מזמן תקצירים של המשחקים של ישראל במונדיאל 70.
מה אגיד לכם, סכנין נגד ניוקאסל זה משחקי שחמט ליד הקסאח שהחברה שלנו עשו שם.
עם מדיניות הכרטיסים (צהובים ואדומים) של היום, היינו גומרים עם 7-6 שחקנים גג כל משחק

AviBiton · שליחה 28/06/2010 20:36

גם אני הייתי מעיף את צרפת מהרשימות פה בלי להניד אפעף.
ברזיל, ארגנטינה, גרמניה ואיטליה.
ספרד עוד צריכה לעבור כברת דרך כדי להיכנס לרשימה הזו (והנוכחים בשרשור הזה מודעים לאהבה שלי לכדורגל הספרדי).
אלו נבחרות שכמעט בכל מונדיאל שאני זוכר לא היו מפתיעות אף אחד אם היו מגיעות לשלבים הסופיים של הטורנירים הגדולים (לא תמיד הן מימשו את זה).

שליחה 28/06/2010 20:36

moco · שליחה 28/06/2010 20:48

egg99,
אם הקריטריון שלך הוא יציבות בצמרת לאורך הרבה שנים, גם כשאתה לא ממש בטופ, אז הבחירה שלך נכונה.
כשאני מדבר על גדולות, הכוונה שלי לאלה שהיו ממש גדולות ולא פעם אחת - גם אם בטורנירים אחרים הם היו על הפנים.
בגלל זה הולנד (אף שלא זכתה) וארגנטינה בהחלט ברשימה.

osherov · שליחה 28/06/2010 21:08

חבל להרוס לכולכם אבל צרפת של סוף שנות ה 90 עד אמצע שנות האלפיים הייתה אחת הנבחרות החזקות ביותר ששיחקו כדורגל אי פעם. קשה מאוד להשוות יכולת בין נבחרת של שנות ה 70 (הולנד) לנבחרת של שנות האלפיים, אבל אם מסתכלים על מאזן ההישגים בין שתי הנבחרות, אז צרפת מנצחת את הולנד בענק! כולל החזקה בו זמנית של גביע העולם וגביע אירופה (הישג נדיר בפני עצמו) כולל הגעה נוספת לגמר המונדיאל! ההולנדים הגיעו פעמיים לגמר (כאשר השיא היה בשנת 74). גם ההישג היחיד שיש להולנד עד היום, נובע מגאונות רגעית של הנבחרת בשנת 88, כאשר מאז הם לא הצליחו לשמר על היכולת הזאת מאז אפילו לא במונדיאל שהגיע רק שנתיים אח"כ!!

הנה הסידור שלי....ברזיל, גרמניה, איטלייה, ארגנטינה, צרפת, הולנד, ספרד וכל השאר (את הספרד הכנסתי בחסד ולא בזכות)

eg99 · שליחה 28/06/2010 21:27

אולי כדי "לחזק את מדדי החוזק" - נוסיף את ביצועי הנבחרות האירופאיות באליפות אירופה:

מאז 1970 (72 אבל כדי שתהיה השוואה מקבילה):
איטליה רושמת גמר אחד (לא זכתה) ושני חצאים, הולנד זכיה ו 4 חצאים (5 מ 10 מונדיאלים), צרפת שתי זכיות וחצי גמר, וגרמניה עם 3 זכיות, 3 גמרים וחצי גמר (ב 10 טורנירים !!!).

בבירור גרמניה היא "מהחזקות", צרפת מקבלת עוד נקודות חוזק, והולנד מצטרפת.

אני חושב שמה שקצת "מבלבל" בהולנד, זה שכמעט תמיד הם משחקים יפה ויש להם כמה משחקים גדולים, ולכן הם נתפסים תמיד כחזקים גם אם זה לא מתבטא בהצלחה בטורניר.

AviBiton · שליחה 28/06/2010 21:41

<נערך>