אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4895
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

Class889 כתב:
...
...
·

אז תביא תמונות, אשמח לראות איך גוגל חיברו אותך
...
·

זה שירשור על IBC אז בוא נישאר ממוקדים בנושא (עוד קצת נהיה בחגיגות השנה לשירשור שמועמד לתואר "הכי הרבה דפים עם הכי מעט מידע")

לגביי... לא יכול, SpeedTest לא מתכנס לאף ערך ורק עולה ועולה במשך הבדיקה, כשבסיום מוציא תמונה של כוכבים.
לגבי ציוד הקצה - חתמתי הסכם סודיות, כך שלא יקרה.

במקום, להלן סרט הדמייה איך הטילים של SpaceX אמורים לעבוד:


Class889
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4081
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: dev/null/

שליחה

:)

Idpo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 384
הצטרף: יולי 2010

שליחה

MrYair כתב:
...
...
אחינו אם אתה גר בביאליק תילך לבנייני סוקולוב השני הבניינים ליד המאנאייק בשכונה ב'
אם אתה הולך לכיוון שהכביש הראשי כשהבנייני סוקולוב מצד ימין שלך אתה תראה על העמודי שחשמל
סיב אופטי שחור כמו כן לכל האורך הכביש של מגן דוד אדום ממש מצד של הכיכר

גם במשחררים מבית ספר עמל לכיוון סופר פארם משחררים יש לך מצד ימי על העמודים
סיב אופטי שלהם

ליד קניון הנגב הבניין הגדול איפה שהצומת הגדולה אם השלט המואר של הרוב פרסומות של פורום
יש לך סיב אופטי ממש עובד מעל הצומת עד לתחנה מרכזית מצד ימין של הכביש איפה שבית קברות
הנוצרי בין קניון הנגב לעיר עתיקה


משמעניין אותי מדוע הם בחרו לפרום ב א' ו ב ' שרוב האוכלסיה שמה היא אנשים מבוגרים כאלה
שלא יודעים מה הבדל בין 15 מגה של בזק לבין 100 סימטרי
...
אני יודע, אני רוצה לראות בניין מחובר. לא עמודי חשמל מחוברים.

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3846
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

Idpo כתב:

...
...
אני יודע, אני רוצה לראות בניין מחובר. לא עמודי חשמל מחוברים.
...
יש לך כמו שאמרתי ... יש לי חבר מעבודה גר בבייני סוקולוב כל הבניין מחובר בכל קומה ארון שלהם אם הציוד
הוא אישית לא התחבר הוא כי הוא מאלה שמספיק להם 15 מגה ולא מעניין אותו אפלאוד

Perceptor
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 400
הצטרף: ספטמבר 2013

שליחה

לפני כמה ימים עשיתי טיול לטבריה לקחת את האישה לבדיקה ברקתי (קופת חולים) .
כל הרחובות שם מחוברים בסיב אופטי היסתובבתי שם ראיתי שהסיב מגיע עד הארון חשמל ראיתי גם על עמודי החשמל וגם על עמודי הטלפון של בזק
מי פה מטבריה ? יכול לצלם או לתת קצת מידע אני ישמח

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79027
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

ואוו, איך הגעתם לנושאים האלה. ההודעות המתלהמות הוסרו.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4324
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

Perceptor כתב:לפני כמה ימים עשיתי טיול לטבריה לקחת את האישה לבדיקה ברקתי (קופת חולים) .
כל הרחובות שם מחוברים בסיב אופטי היסתובבתי שם ראיתי שהסיב מגיע עד הארון חשמל ראיתי גם על עמודי החשמל וגם על עמודי הטלפון של בזק
מי פה מטבריה ? יכול לצלם או לתת קצת מידע אני ישמח
...
·
לא ידוע, אם יש מישהו מטבריה, אבל יש פה מישהו בוודאות שכבר לפני יותר מחצי שנה התנתק בטריקת דלת בהתחלה מבזק ואחרי זה גם מהוט וכבר אז תיאמו לו התקנה של סיפורי הסיבים "לתוך הביית".
היום כבר צריך להיות מובן לכולם שכבר מזמן כדאי להפסיק לבעוט בסוס מת, כי הסיום של כל הסיפור הזה נראה ממש גרוטסקי.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Perceptor
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 400
הצטרף: ספטמבר 2013

שליחה

תודה

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4324
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

Perceptor כתב:אתה ממש גאון sys_admin כיום אני מחובר לסיבים אופטים של IBC אני גר בקרית שמונה ואם אתה לא מאמין אז על תאמין
וזה ששאלתי אם יש מישהו מטבריה זה בשביל לדעת מה קורה אם מהלך הפריסה אתה מוזמן לברר אם קיים בקרית שמונה חיבורים ל IBC אני מזמין אותך לבוא ולראות
...
·פעם שעברה זה לא הייה במקרה בחצור הגלילית ? ודרך הגב הציוד מהניסוי שהייה בקריית שמונה חח''י פירקו כבר לפני יותר מחצי שנה.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Perceptor
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 400
הצטרף: ספטמבר 2013

שליחה

sys_admin נכון אני גם מזמין אותך לחצור הגלילית לראות כמה עסקים ובתים שמחוברים לתשתית של חברת חשמל
הציוד לא פורק אתה מוזמן גם לקרית שמונה ולבדוק ליד בית הספר 5 רחובות מחוברים לחברת הסיבים של חברת חשמל ועוד מקומות רבים בקרית שמונה
אתה עדיין נהנה מהטופ 100 של בזק :D

Perceptor
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 400
הצטרף: ספטמבר 2013

שליחה

בלי לדבר הרבה ולהציף את השרשור לך תבדוק לפני שאתה קובע

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5921
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז

שליחה

@Perceptor
·אולי אני פספסתי משהו, אבל שאלה אליך - אתה אישית מחובר כבר ל-unlimited?

תודה רבה

beller
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 519
הצטרף: אוגוסט 2008
שם מלא: beller
מיקום: באר שבע

שליחה

שאלה:



נניח יש לכם לא 100 מגה, יש לכם 1000 מגה - מה אפשר לעשות עם זה יותר מלגלוש לאתרים בארץ? לרוב האתרים שאני גולש בחו"ל המהירויות מבישות. יש לי 100 מגה, שעוזרים לי בעיקר מול שרת ה-FTP של העבודה. בגלישה לחו"ל, עדיין יש צוואת בקבוק.
דני בלר

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

עקרונית, אתה צודק.
בפועל יש הרבה יתרונות, בין השאר הורדה ממספר מקורות מרובים בו״ז כמו טורנטים. במקרה של אנלימיטד גם יש פינג מאוד מאוד נמוך (בתוך ישראל במיוחד, אבל גם החוצה זה אמור להיות מורגש).

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4895
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

זו שאלה מצויינת, כעיקרון 100 מגה (אמיתי, לא רק בשם החבילה) פותח את החלון להזרמת סרטים ברזולוצייה גבוהה במינימום באפר.
לשימושים ביתיים, כמו גלישה, גיבוי לענן (אלבומי רשת, דרופבוקס ודומיהם) הגיוני יותר היה לשמוע על חבילות סימטריות בקצבים של 10-50 מגה.
כשרוב הצרכנים לא יודעים מה הם צריכים, מתוך חוסר הבנה של המספרים שמאחורי מנוע השיווק, שלא טורח באמת להסביר אלא בעיקר למכור, נוצר שוק ל"מוצר" שאין בו באמת צורך.
למה אין צורך?
1. כי לא קיים שירות אמיתי (כמו נטפליקס והולו) שיוכל לנצל רוחב פס של 100 מגה ומעלה (רק למי שיש הוט או יס מתקרבים לזה), זמין בארץ, יש כמה שירותים שלא רלוונטיים כל כך לדיון.
2. הצרכן הממוצע לא צריך רוחב פס יורד בסדר גודל של יותר מ20 מגה, לעבודה שוטפת של גלישה (תכל'ס גם 5מגה מספיקים).
3. לצרכן ממוצע פלוס שמשתמש בשירותי אלבומי רשת (פיקסה, פייסבוק) ואיחסון קבצים, צריך קצב העלאה גבוהה יותר מהמוצע כיום בשוק (רובם לא יודעים שהם צריכים קצב העלאה ומערבבים בין קצב יורד וקצב עולה).
4. משחקי רשת (בכללם אקס בוק, פלייסטיישן) דורשים פינגים נמוכים למשחק שוטף ונטול קפיאות ופיגורים בתגובתיות. גם את זה רוב צרכני הקצה לא מודעים לו וגם מזה החברות מתעלמות.

בקיצור, בהיעדר תחרות, ולנוכח בורות הצרכן וניוון מוחלט של גוף מבקר, החברות עושות מה שבא להן, ומה שממקסם את הרווחים שלהן.
באופן בלתי תלוי בצרכים.
מה שעוד יותר מקומם, היעדרותן של חבילות מינימום במחיר סביר (לא מצאתי כלום מתחת ל80₪ לתשתית), הקשירה למוצרי קצה שמגיעים בתוספת תשלום מהתשתית (אין יותר מודם בחינם), החלפת קנס יציאה בקנס כניסה (אסתכן ואומר שיש פה תיאום בין הוט ובזק שבמקום קנס יציאה במקביל קבעו תעריף כניסה למי שרוצה להצטרף)...

beller
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 519
הצטרף: אוגוסט 2008
שם מלא: beller
מיקום: באר שבע

שליחה

בעניין הטורנטים, אני חושש שיש האטה מכוונת של הספקיות. בעניין החבילות, כל הספקים שביררתי מולם, לא מבטיחים 100 אלא - עד 100. בבזק+נטויז'ן אני גולש בפועל, על פי SPEEDTEST, בחיבור קווי, בלי שום דבר פועל ברקע, במקסימום 60-70. התשתיות בשכונה שלי בבאר שבע ישנות (ארונות חשופים, הכבלים בחוץ, מאוחר יותר אנסה להעלות צילומים), כך שיש הרבה רעשים על הקו.

לפני שנה היו חבר'ה של בזק שעבדו באיזור ושאלתי אותם למה בשכונה התשתיות נראות כמו עזה. הם אמרו לי שיש העדפה לטפל קודם בשכונות עם פוטנציאל, כי אצלנו השידרוג יצריך השקעה גדולה. עם זאת, הם גובים מחיר מלא.

בבניין שלי יש הרבה דירות מפוצלות, בבעלות משרדי תיווך, של משפחות קשות יום. רוב החבר'ה שאני מדבר איתם גולשים דרך טוקמן בטלפון (כי חברות הסלולר דורשות כרטיס אשראי ולרובם אין). חשבתי לעבור לאינטרנט כבלים, אבל מצב התשיות דומה: ארונות הכבלים בבניין שלי הונחו ב-1989.

הפתרון יהיה אם חברת החשמל תיכנס לאיזור שלי ותהיה לתחרות. זה מה שקרה במזון: עד לפני שנה היינו תלויים בסופר קטן שלקח מה שהוא רוצה. אחרי זה פתחו את הגרנד קניון, שגם יקר. היום יש רמי לוי.

אם אין תחרות ואין לך סיבה להניח תשתיות, כי אתה האדון - למה להשקיע אם גם ככה אתה עושה כסף מפראיירים?
דני בלר

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5921
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז

שליחה

@beller
·כשאתה מעלה תמונות של גלישה שלך, תוכל לעלות גם צילום מסך בו נראה איך מסונכרן המודם? כי יכול להיות שהמודם שלך מסונכרן על 70 מס"ש וזה מה שאתה מקבל...

beller
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 519
הצטרף: אוגוסט 2008
שם מלא: beller
מיקום: באר שבע

שליחה

היו אצלי טכנאים של בזק כמה פעמים. בדקו, החליפו פילטרים, חוטים, מודמים. זה מה יש. הכי מצחיק, שאני גר מעל הציוד בדיגטלי שפעם היה המרכזיה הגדולה של שכונה י"א. הטכנאים הודו שהתשתית לתוך הדירה פשוט ישנה, אבל אין מצב שיחליפו אותה.
דני בלר

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5921
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז

שליחה

beller כתב:היו אצלי טכנאים של בזק כמה פעמים. בדקו, החליפו פילטרים, חוטים, מודמים. זה מה יש. הכי מצחיק, שאני גר מעל הציוד בדיגטלי שפעם היה המרכזיה הגדולה של שכונה י"א. הטכנאים הודו שהתשתית לתוך הדירה פשוט ישנה, אבל אין מצב שיחליפו אותה.
...
תשמע, זאת לא השאלה שלי. בדירה הקודמת שגרתי בה היה לי 15 מס"ש, וכשטכנאי בה לחבר, הוא אמר שהוא חושש שגם זה לא יעבוד, כי אני נמצא נורא רחוק מהציוד. לאחר חודשיים עשיתי שידרוג ל-40, ופלא לא פלא המודם הסתנכרן על 40 כמו גדול. לא הייתי יכול לעבור למהירות גבוה יותר, אבל על 40 הכל עבד יציב וכל זה בבניין שנבנה בשנות ה-60 בטיילת מול חוף הים. לאחר חצי שנה עברתי דירה, לבניין חדש, שנבנה ב-2004, אני רואה מהחלון את הציוד (msag) אליו אני מחובר. הייתי בטוח שבשידרוג ל-100 אני יוכל לשדרג, אבל להפתעתי הרבה המודם לא מסתנכרן מעל 57 מס"ש... זהו, ולא ביט אחד יותר. אני מאמין שהבעיה היא בכרטיס ב-msag, שלא שודרג, אבל אין עם מי לדבר, כי מבחינת בזק מהירות תקינה היא בין 40 ל-100...

·

yaron78
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 312
הצטרף: אפריל 2013

שליחה

beller כתב:בעניין הטורנטים, אני חושש שיש האטה מכוונת של הספקיות. בעניין החבילות, כל הספקים שביררתי מולם, לא מבטיחים 100 אלא - עד 100. בבזק+נטויז'ן אני גולש בפועל, על פי SPEEDTEST, בחיבור קווי, בלי שום דבר פועל ברקע, במקסימום 60-70. התשתיות בשכונה שלי בבאר שבע ישנות (ארונות חשופים, הכבלים בחוץ, מאוחר יותר אנסה להעלות צילומים), כך שיש הרבה רעשים על הקו.

לפני שנה היו חבר'ה של בזק שעבדו באיזור ושאלתי אותם למה בשכונה התשתיות נראות כמו עזה. הם אמרו לי שיש העדפה לטפל קודם בשכונות עם פוטנציאל, כי אצלנו השידרוג יצריך השקעה גדולה. עם זאת, הם גובים מחיר מלא.

בבניין שלי יש הרבה דירות מפוצלות, בבעלות משרדי תיווך, של משפחות קשות יום. רוב החבר'ה שאני מדבר איתם גולשים דרך טוקמן בטלפון (כי חברות הסלולר דורשות כרטיס אשראי ולרובם אין). חשבתי לעבור לאינטרנט כבלים, אבל מצב התשיות דומה: ארונות הכבלים בבניין שלי הונחו ב-1989.

הפתרון יהיה אם חברת החשמל תיכנס לאיזור שלי ותהיה לתחרות. זה מה שקרה במזון: עד לפני שנה היינו תלויים בסופר קטן שלקח מה שהוא רוצה. אחרי זה פתחו את הגרנד קניון, שגם יקר. היום יש רמי לוי.

אם אין תחרות ואין לך סיבה להניח תשתיות, כי אתה האדון - למה להשקיע אם גם ככה אתה עושה כסף מפראיירים?
...
·
המצב שלך לא כל כך גרוע כמו שאתה חושב.

ה100 של בזק זה סוג של בלוף שיווקי. משתמשים במספר 100 כדי להראות שהם יכולים כביכול לספק 100 כמו שהוט מציעה (אבל בניגוד לבזק, אצל הוט זה אכן 100). אין כמעט אף אחד שבאמת יכול לקבל 100 בבזק, או קרוב לזה.
60-70 זאת מהירות די טובה בבזק.

ותתפלא, אני מכיר מקרה בשכונת רמות בבאר שבע (שכונה די חדשה ועם אוכלוסיה די מבוססת), באזור שבו יש בתי קרקע די מושקעים יחסית - ולא שיכונים, בני לא יותר מ20 שנים, עם ארונות מדוגמים ולא פתוחים, בהם בזק בקושי יכולה לספק 15 מגהביט לשניה! כשהמהירות היא 15 אז יש ניתוקים, ולכן לאחר הפעלת adaptive rate ע"י בזק, מתקבלת מהירות יציבה ללא ניתוקים של 14 מגהביט בלבד. אפילו 40 זה חלום רחוק במיקום הזה!
beller כתב:היו אצלי טכנאים של בזק כמה פעמים. בדקו, החליפו פילטרים, חוטים, מודמים. זה מה יש. הכי מצחיק, שאני גר מעל הציוד בדיגטלי שפעם היה המרכזיה הגדולה של שכונה י"א. הטכנאים הודו שהתשתית לתוך הדירה פשוט ישנה, אבל אין מצב שיחליפו אותה.
...
וגם את הadaptive rate הזה היה מאוד קשה לקבל: בהתחלה בזק שלחה הרבה טכנאים/ליצנים שהנפיצו 1001 תירוצים שיסבירו את הניתוקים - כמו שהמודם לא תקין, שהשקע טלפון לא תקין, שהשקע רחוק מדי מהמודם, שהחוטים לא טובים, שהפילטרים לא טובים, שיש יותר מדי מפצלים בדרך וכו'... רוב הטכנאים ממציאים כל מיני תירוצים הזויים. העיקר הוא להאשים את הצד של הצרכן ולא לומר שהבעיה היא בבזק ולהודות שיש מגבלות רבות לתשתית שלה.

וכפי שציינתי בשרשור אחר (הנה הקישור ), המצב בבזק לא צפוי להשתנות עד 2016-17. בזק מחכה להבשלת טכנולוגיית G.Fast שתאפשר לה לספק 500 מגהביט לשניה במקרה הטוב.

ובנוסף, בזק גם ככה לא ממהרת לשדרג כי בינתיים אין תחרות רבה, וגם כי היא מעדיפה לחלק דיבידנדים לבעלי המניות, במקום להשקיע את אותו הכסף בשדרוג התשתיות באופן יותר מסיבי.
סיבה מרכזית לכך היא שבעל גרעין השליטה בחברה רכש את הגרעין הזה באמצעות הלוואה, ולכן הוא מחליט שהחברה משלמת דיבידנדים - ובכך הוא בעצם מחזיר את ההלוואה. כן, יש פה אבסורד - אדם קונה חברה ע"י הלוואה, ואז תוך כמה שנים החברה מחזירה לו (ע"י דיבידנדים) את כספי ההלוואה באמצעותה הוא רכש את החברה. לאחר שהחוב של ההלוואה יוחזר, המאזן הוא שכאילו בעל השליטה קיבל זאת לידיו בחינם, וכל דיבידנד נוסף כבר יהווה רווח אישי עבור בעל גרעין השליטה (בנוסף להחזקה ה"חינמית" בשליטה בחברה). כמובן שגם שאר בעלי המניות מקבלים את הדיבידנד - אבל ברור שמי שמחליט לתעדף חלוקת דיבידנד במקום השקעה בתשתיות הוא בעל גרעין השליטה שמעוניין להחזיר את ההלוואה שלו, ובגלל שהוא בעל גרעין השליטה הוא זה שקובע מה יקרה, בניגוד לשאר בעלי המניות, שנמצאים בעמדת נחיתות בהנהלת החברה.
מצב דומה היה בחברת פרטנר (אורנג') - עד שכל המודל המעוות הזה התהפך כאשר התחרות התחזקה, ואז בעל גרעין השליטה קרס, והשליטה עברה ממנו.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ובכל זאת, השרשור כאן הוא על חברת אנלימיטד - ולכן אני רק רוצה לומר שלדעתי אין בעיה עם קצב הפריסה של החברה. זה מה שיכולתי לצפות מכל חברה חדשה במצבה. הבעיה היחידה היא שאנלימיטד טיפחה תקוות שווא אצל הצרכנים, ע"י הפרחת הבטחות שווא לפריסה מאוד מהירה - הרבה יותר מהירה ממה שבאמת אפשר לבצע. זאת הבעיה למשבר האמון בחברה מבחינת הצרכנים.

לי היה נשמע מאוד טבעי אם אנלימיטד הייתה מודיעה שממועד תחילת הפריסה שלה ייקחו 2-3 שנים עד למועד תחילת אספקת השירות לצרכנים. אבל אנלימיטד רצתה להינות מכל העולמות, ליצור באזז סביבה, ולגרום לכך שיהיו מספיק מעוניינים בהתחברות לפיילוט שלה - לכן היא פיזרה הבטחות מופרזות.

אני רואה את החיבור של אנלימיטד כיום, בתור פיילוט. גם אם החברה קוראת לזה "מסחרי", ברור לחלוטין שזה עדיין פיילוט ניסיוני. שלב מתקדם של הפיילוט, שלב אולי סמי מסחרי. אבל לא מסחרי לגמרי. ניכר שהחברה עדיין בוחנת את צעדיה, גם מבחינה מסחרית וכנראה שגם מבחינה טכנית/תפעולית. לדעתי זאת אפילו לא יכולה להיקרא "השקה רכה". ברור כשמש שבינתיים החברה לא ממהרת לחבר יותר מכמה בניינים באופן נקודתי.
נערך לאחרונה על ידי yaron78 ב 02/02/2015 14:36, נערך 5 פעמים בסך הכל.

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”