שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
osherov כתב:
moco כתב:אריה,
נתפסת למילה "שיא".
שיאי אתלטיקה ושחייה זה דבר אחר לגמרי. אלה הישגים שנעשים בזמן מאוד מסוים ובמקום מסוים.
למרות שאנחנו משתמשים באותה מילה "שיא", פה מדובר על משהו אחר לגמרי. פה מדובר על קבוצה שלימה ש"עושה את זה נכון" לאורך תקופה ארוכה יחסית (עונה, חצי עונה, 3 עונות). זה תלוי בשילוב נכון של ביצועים אישיים של השחקנים, אינטראקציה טובה ביניהם, ניהול טוב וכמובן גם הסביבה משפיעה.
זה יותר דומה לשנות השיא של החיפושיות מאשר לכל שיא באתלטיקה.
שיאים של יחידים כמו מארדונה, מייקל ג'ורדן ולאנס ארמסטרונג הם גם מהסוג הזה ולא קורים ברגע מסוים.
...
ממש לא נתפסתי למילה שיא (ת'אמת היה ברור לי שתרשום את זה :) )
תחשוב על זה כאילו זה אותו הדבר רק "במישורים" שונים:
-כל העונה הפנומנלית של ברצלונה בשנה שעברה נחשבת בעיני שיא
-שיא עולם ב 100 מטר ריצה נחשב בעיני שיא
-זכייה באליפות עולם של נבחרת בכדורגל זה שיא
-יכולת כמו שמארדונה הציג במונדיאל 86 נחשבת בעיני שיא
-ההישג של שומאכר בשנת 2004 הוא בעיני שיא (הוא ניצח ב-12 מתוך 13 המירוצים הראשונים של העונה וכן ניצח בסך הכול 13 מתוך 18 המירוצים)
-עונת 95 של ג'ורדן בה הוא השיג מאזן של 72 ניצחונות ו-10 הפסדים זה שיא

תנסה קצת לחשוב מחוץ לקופסה :)
...
אריה,
לא נראה לי שזה אני פה שנכנסתי לקופסא :-)
זה שריצת 100 מ' זה "שיא" וזה שביצועי ברסה בעונה החולפת זה "שיא", לא אומר שזו תופעה דומה.
ה"שיא" הראשון זה של אדם אחד שבונה את עצמו ושובר את השיא בכ10 שניות מסוימות.
בשני מדובר בסינרגיה בין הרבה אנשים, ולאורך תקופה.
השונה רב מהדומה, בעיקר בכל מה שקשור לדיון שלנו כמו "האם סביר לשמור על השיא".
הדבר היחיד שמקשר בין שני השיאים הללו זה שהם בתחום הספורט. (אני מקווה שתסכים ששיא צריכת החשמל זו תופעה שלישית בכלל :-) )
...
בדיוק לשם כך רשמתי לך ואני מצטט: "תנסה קצת לחשוב מחוץ לקופסה :) "

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

משה,
הבן אדם שבונה את עצמו במשך מספר חודשים לשיא בריצת 100 מטר באולימפיאדה ושובר שם את השיא ובדיוק שבוע אח"כ משתתף בתחרות אחרת בתנאים זהים לגמרי עם אותם המתחרים באותה אוירה באותו הכושר שהוא היה בזמן שבירת השיא ואפילו עם פחות לחץ ועם פחות ריצות כי יש שם רק ריצת גמר עדיין לעולם לא יצליח לנפק שיא עולם או משהו שמתקרב לשיא העולם בריצה הזאת

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:משה,
הבן אדם שבונה את עצמו במשך מספר חודשים לשיא בריצת 100 מטר באולימפיאדה ושובר שם את השיא ובדיוק שבוע אח"כ משתתף בתחרות אחרת בתנאים זהים לגמרי עם אותם המתחרים באותה אוירה באותו הכושר שהוא היה בזמן שבירת השיא ואפילו עם פחות לחץ ועם פחות ריצות כי יש שם רק ריצת גמר עדיין לעולם לא יצליח לנפק שיא עולם או משהו שמתקרב לשיא העולם בריצה הזאת
...
מסכים, אבל לא מבין מה הטענה פה.
זה פשוט נובע מזה שרוב השיאים, מעצם היות שיאים, יש בהם מן האי-סבירות. כלומר, בדרך כלל השיא לא נשבר.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ramkol כתב:משה,
אפשר לפרק גם את שיא העולם בריצה לשיא של הרגלים של הידים של השרירים וכו'.... עבודת צוות... וזו לא התחכמות... :)


.
...
תחזור לעיניין שעליו דנו מלכתחילה.
האם שיא בנקודת זמן אחת, מעלה או מוריד את הסיכוי (או לא משנה) לגבי שיא בנקודת זמן העוקבת.
פה דווקא בגלל עייפות פסיכולוגית (כמו אולי גם עיניינים פיזיאולוגיים, לא יודע) סביר שיש השפעה שלילית למי ששובר שיא ריצה 100 מ'.
באוסף של כמה עשרות בני אדם זה לא עובד אותו דבר.
הרי אתה הבאת את הדוגמא של באיירן, ויש עוד המון דוגמאות אחרות של קבוצות כדורגל שהיו למעלה ברצף של עונות. מבחינת כל אחד מהשחקנים והמאמן והמנכ"ל ו.., אין את האפקט של "שברתי את השיא ב100 מ'". זה לא ממוקד .
אגב, גם השיאים של מארדונה וג'ורדן דומים יותר לשיא הקבוצתי מאשר לריצת 100 מ', ומבחינה זו זה באמת סינרגיה של שרירים, מוח, ידיים ורגליים.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

משה,
אתה מכיר את התמונה המטושטשת הזאת שאתה צריך לבהות בה מספר דקות כדי לגלות פתאום תמונה תלת מימדית יפה, אז לדעתי אתה עדיין נמצא בשלב שעוד לא חשפת את תמונת התלת מימד :D

אתה כל הזמן מנסה להשוות בצורה ישרה שיא ב 100 מטר ריצה לשיא של בארסה בשנה שעברה לשיא של מארדונה ואני אומר שיש דמיון גדול מאוד בין הדברים! רק שהוא לא "ישר". אני מנסה לומר לך שגם אם בארסה יקחו עכשיו אליפות במשך 5 שנים רצוף עדיין השיא שלהם יהיה מה שהם עשו שנה שעברה ולא 6 שנות האליפות שהם ייקחו. מייקל ג'ורדן לקח 3 אליפויות רצוף (אחרי החזרה שלו מהפרישה הראשונה) אבל השיא היה האליפות הראשונה שהוא לקח מתוך השלוש, זאת של שנת 951 (תצטרך להאמין לי שזאת הייתה שנת השיא שלו ושל הקבוצה שלו), כנ"ל לגבי שומאכר, כנ"ל לגבי מארדונה ב 86

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

יאלה משה וכל השאר,
זהו את התמונה :D
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אריה,
עברת לנבואה? :)
יש לך מושג מה ברסה יעשו או לא בשנים הבאות?

אני מסכים שיש סבירות גבוהה שתצדק, אך זה פשוט בגלל ששיאי ביצועים הם נדירים.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:יאלה משה וכל השאר,
זהו את התמונה :D
...
אני רואה שהתאהבת במשל של עצמך.
אתה בעצם אומר "אני רואה משהו שאתה לא רואה". בעיניין השיאים, נראה לי שאצלך זה בתחום ה"אמונה", אז נעזוב את זה.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Jaws !!!
בהתחלה חיפשתי משהו בתחום הספורט, וראיתי אופנוען שנהפך להיות הסנפיר :-)
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

כריש, הצלחתי לראות באייפון.

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

אני כנראה היחידי בעולם שלא מצליח לראות את הדברים האלו....


.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ramkol כתב:אני כנראה היחידי בעולם שלא מצליח לראות את הדברים האלו....


.
...
אני חושב שכל בן אדם אם ראייה תקינה בתי עיניו יכול לראות את זה מעצם זה שיש לו מוח של אדם.
צריך סבלנות, זה לוקח הרבה זמן (התמונה הזו לפחות). מה שעוזר זה לשנות את המיקוד של העיניים לשני הכיוונים עד שזה נתפס.
הייתה לך במקרה עין עצלה בילדות?
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:אריה,
עברת לנבואה? :)
יש לך מושג מה ברסה יעשו או לא בשנים הבאות?

אני מסכים שיש סבירות גבוהה שתצדק, אך זה פשוט בגלל ששיאי ביצועים הם נדירים.
...
הנה הגעתי לשורש ההבדל בינינו :!:

"עברת לנבואה?" - לא
"יש לך מושג מה ברסה יעשו או לא בשנים הבאות" - כן יש סבירות גבוה מאוד שאני אצדק בגלל ששיאי ביצועים הם נדירים
"אני מסכים שיש סבירות גבוהה שתצדק, אך זה פשוט בגלל ששיאי ביצועים הם נדירים" - בדיוק דעתי !

עכשיו נשאלת השאלה למה שיאי ביצועים הם נדירים כאשר רוב הגורמים הסביבתיים זהים (שחקנים, רוב המתחרים, המאמן, יכולת רץ ה 100 מטר, התחרות וכו וכו). תסכים איתי שהתשובה לכך כמעט לא קשורה ליכולת פיסית שהרי היא די זהה אלא למשהו נוסף. המשהו הנוסף הזה זה מהות ההבדל בינינו או שלא :o

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

כל הדיון הזה החל בזה שהתבטאית בצורה שמתפרשת כאילו זה שברסה היו בשיא, מקטין את הסיכוי שיהיו בשיא גם בעונה הבאה.
אם זאת טעות בהתנסחות, אז אין כל מחלוקת. אם לא, אז יש.

שיאי ביצועים הם נדירים - זה מוסכם עלינו.
למה? אני חושב שזה די פועל יוצא של הגדרת המילה + זה שמדובר במערכות מאוד מורכבות שצריך שהמון גורמים שונים יתכוונו ביחד. מבחינה זו, זה פשוט נדיר בדיוק כמו ששלג בתל אביב נדיר.
אם שיאי ביצועים לא היו נדירים, אז גרף הביצועים היה די מונוטוני עולה, וכל העיניין בספורט היה די משעמם, ובכלל לא היינו מדברים על שיאים. יש דוגמאות מתחומים אחרים בחיים להתנהגות של שיאים עוקבים באופן קבוע, למשל מזעור האלקטרוניקה (חוק מור). אם זה היה בספורט, זה היה משעמם והשרשור הזה לא היה קיים.

כדי לחדד את נושא המחלוקת, תענה על השאלה הבאה (תוך התעלמות גמורה מהידע שיש לך בעיניין רכישת כח האדם): האם הסבירות שריאל מאדריד תהיה בשיא בעונה הקרובה גבוהה יותר מהסבירות שברסה תהיה בשיא בעונה הקרובה, ובגלל שברסה הייתה בשיא בעונה הקודמת. (כאמור, ברור שהסיכוי לזה שכל אחת מהן תהיה הוא קטן מאוד).
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

לא קשור,

נגיד מטילים מטבע מאה פעמים... תשעים פעם היא נפלה על עץ. מה הסיכוי שתיפול ב101 שוב על עץ?



.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ramkol כתב:לא קשור,

נגיד מטילים מטבע מאה פעמים... תשעים פעם היא נפלה על עץ. מה הסיכוי שתיפול ב101 שוב על עץ?



.
...
השאלה היא האם יש לך סיבות טובות להניח שהמטבע מאוזנת?
אם כן אז זה כמובן 50%, אבל ייתכן שהנחת המאוזנות בכלל לא נכונה ואז אפשר לאמוד את ההסתברות מהתוצאות שכבר היו.

כתבת "לא קשור" אבל זה דווקא מאוד קשור. אני סבור שסיכויי קבוצת כדורגל להגיע לשיא בהחלט תלויים בעבר. זה לא שלכל קבוצה אותו סיכוי.
מטבע מאוזנת זה כמובן המודל התיאורטי הקלאסי לכל תרגיל בהסתברות, אבל רוב התופעות במציאות (כולל מטבעות במציאות) אינם מאוזנים לגמרי.
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

moco כתב:
ramkol כתב:לא קשור,

נגיד מטילים מטבע מאה פעמים... תשעים פעם היא נפלה על עץ. מה הסיכוי שתיפול ב101 שוב על עץ?



.
...
השאלה היא האם יש לך סיבות טובות להניח שהמטבע מאוזנת?
אם כן אז זה כמובן 50%, אבל ייתכן שהנחת המאוזנות בכלל לא נכונה ואז אפשר לאמוד את ההסתברות מהתוצאות שכבר היו.

כתבת "לא קשור" אבל זה דווקא מאוד קשור. אני סבור שסיכויי קבוצת כדורגל להגיע לשיא בהחלט תלויים בעבר. זה לא שלכל קבוצה אותו סיכוי.
מטבע מאוזנת זה כמובן המודל התיאורטי הקלאסי לכל תרגיל בהסתברות, אבל רוב התופעות במציאות (כולל מטבעות במציאות) אינם מאוזנים לגמרי.
...

לזה בדיוק כיוונתי....


.

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

משה, התשובה לשאלה שלך היא כן !
כלומר לריאל יש סיכוי רב יותר להגיע לשיא מאשר לבארסה בגלל שבארסה הייתה בשיא הזה שנה שעברה ובגלל שריאל לא !
צריך לשים לב שעדיין לטעמי לבארסה יש סיכוי גדול יותר לזכות באליפות אבל לא בתצוגות שיא כמו בשנה שעברה !

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:משה, התשובה לשאלה שלך היא כן !
כלומר לריאל יש סיכוי רב יותר להגיע לשיא מאשר לבארסה בגלל שבארסה הייתה בשיא הזה שנה שעברה ובגלל שריאל לא !
צריך לשים לב שעדיין לטעמי לבארסה יש סיכוי גדול יותר לזכות באליפות אבל לא בתצוגות שיא כמו בשנה שעברה !
...
יפה, עכשיו לדעתי "חובת ההוכחה" או "חובת השכנוע" היא עליך ולא עלי,
כי ברירת המחדל היא שדברים לא ישתנו בלי סיבה. אם יש סיבה לשינוי צריך להסביר אותה.

אני דווקא יכול לתת לך סיבה לטיעון שלך: כי לריאל יש יותר מוטיבציה עכשיו.
הבעייה עם הטיעון הזה שהוא נכון גם לאליפויות וכאלה, ושם דווקא ידועה התופעה של הרצפים.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

היום בשלב המוקדמות ב 100 מטר באליפות העולם בברלין
טייסון גיי סיים את המקצה שלו במקום הראשון (והשיג את התוצאה ה"טובה" ביותר במוקדמות) בזמן של 10:16
אוסיין בולט סיים גם הוא ראשון במקצה שלו בזמן של 10:20
קשה עדיין לדעת מי ומה כי בשלבים האלה מכיוון שהם רצים בקלילות רק כדי לעבור שלב בלי להתאמץ
עדיין מאוד קל להתרשם מכך שבולט בקושי רץ! זה נראה כאילו הוא גולביר בארץ הגמדים! משפיל משהו :oops:

עוד כמה דקות יתחילו מקצה רבע הגמר, מחר יערכו מקצה החצי ומקצה גמר (בערב)
אני עדיין בשלי מהמר על שיא עולם של בולט במידה והרוח תהיה + ולא -

חזור אל “ספורט”