שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

AviBiton · שליחה 12/08/2009 15:19

וודאי שלריאל יש סיכוי השנה (למרות שאני אישית חושב שהבלון הזה יתפוצץ מתישהו), רק שכאוהד בארסה, אהבתי את המשפט האחרון.
מה שבטוח, הליגה הספרדית העונה תהיה אטרקטיבית מתמיד.

moco · שליחה 12/08/2009 16:00

osherov כתב: כי אני חושב שדווקא בגלל שבארסה עשתה משהו שהוא בלתי נתפס, היסטורי בו היא שברה לא מעט שיאים, אין סיכוי שהיא תצליח לשחזר יכולת כזאת השנה!
...

כרגיל אריה, אני מתקשה להבין את שיטת החשיבה שלך

הביצועים שלה בעונה שעברה, דווקא מורידים את הסיכוי לעונה הבאה?
לא מדובר ברוכב אופניים שרכב קצת מהר בקטע הראשון ולכן לא נשאר לו רזרבות לקטע האחרון.

ramkol · שליחה 12/08/2009 16:03

משה,
אני חושב שיש גם לקבוצות מן עייפות החומר... דברו על זה כאן לפני כמה שנים אחרי כמה עונות מדהימות של באיירן מנכן שפתאום הדברים לא הצליחו לזוז כמו שצריך...

.

moco · שליחה 12/08/2009 16:10

ramkol כתב:משה,
אני חושב שיש גם לקבוצות מן עייפות החומר... דברו על זה כאן לפני כמה שנים אחרי כמה עונות מדהימות של באיירן מנכן שפתאום הדברים לא הצליחו לזוז כמו שצריך...

.
...

זה נכון, אך באת לקלל ויצאת מברך

שים לב שכתבת "כמה עונות מדהימות".
ורצפים כאלה באמת קורים הרבה כי אותם דברים שהצליחו בעונה אחת, יש סיכוי שיצליחו גם בעונה העוקבת, עד שמשהו משתנה (בגלל עייפות חומר או כל סיבה אחרת).
הטענה שלי היא שבלי להתייחס לנתונים נוספים, זה שקבוצה הצליחה מאוד בעונה מסוימת נותן לה סיכוי יתר, ולא ההיפך, להצליח גם בעונה הבאה.

osherov · שליחה 12/08/2009 16:13

moco כתב:
osherov כתב: כי אני חושב שדווקא בגלל שבארסה עשתה משהו שהוא בלתי נתפס, היסטורי בו היא שברה לא מעט שיאים, אין סיכוי שהיא תצליח לשחזר יכולת כזאת השנה!
...
כרגיל אריה, אני מתקשה להבין את שיטת החשיבה שלך
הביצועים שלה בעונה שעברה, דווקא מורידים את הסיכוי לעונה הבאה?
לא מדובר ברוכב אופניים שרכב קצת מהר בקטע הראשון ולכן לא נשאר לו רזרבות לקטע האחרון.
...

כי כמו שכבר הסכמנו משחק הכדורגל הוא שילוב של הרבה מאוד גורמים שיכולת אישית (וקבוצתית) היא רק אחת מהם! דברים כמו חיבור קבוצתי, חיבור למאמן, מזל, הרצון להוכיח ולנצח, יכולת אישית רגעית, יכולת הקבוצות המתחרות בשנה הנתונה, פציעות וכו

שנה שעברה ברצלונה שיחקה כדורגל, שלטעמי ,הוא היפה ביותר שנראה אי פעם על מגרש כדורגל בכל המסגרות (דפדף 30-50 דפים אחורה בשרשור הזה). חיבור כזה של יכולת והישגים מתרחש פעם בדור בקבוצה כלשהיא ! ולא פעם בשנה ועוד עם אותה הקבוצה, ולכן החשבון הפשוט שלי הוא שאנחנו צריכים לחכות דור שלם כדי לחזות בארוע ויכולת כזאת

osherov · שליחה 12/08/2009 16:17

משה,
תבדיל בין הסיכוי של בארסה לקחת אליפות ובין הסיכוי שלהם לקחת את זה "בהליכה" בלי קשר ליריב שמשחק נגדם, כי זה תלוי רק בהם!
אני אומר שכל קבוצה מכל תקופה שהיית שם שנה שעברה בליגה הספרדית הייתה מגיע ככל היותר למקום השני בליגה, השנה זה כבר לא בטוח

AviBiton · שליחה 12/08/2009 16:19

אני מסכים בהחלט שהשנה זה יהיה כבר הרבה יותר קשה.
אנחנו לא נראה תוצאה של 6:2 בסופרקלאסיקו.
אני כבר לא יכול לחכות שהליגה תתחיל.

moco · שליחה 12/08/2009 16:23

osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב: כי אני חושב שדווקא בגלל שבארסה עשתה משהו שהוא בלתי נתפס, היסטורי בו היא שברה לא מעט שיאים, אין סיכוי שהיא תצליח לשחזר יכולת כזאת השנה!
...
כרגיל אריה, אני מתקשה להבין את שיטת החשיבה שלך
הביצועים שלה בעונה שעברה, דווקא מורידים את הסיכוי לעונה הבאה?
לא מדובר ברוכב אופניים שרכב קצת מהר בקטע הראשון ולכן לא נשאר לו רזרבות לקטע האחרון.
...
כי כמו שכבר הסכמנו משחק הכדורגל הוא שילוב של הרבה מאוד גורמים שיכולת אישית (וקבוצתית) היא רק אחת מהם! דברים כמו חיבור קבוצתי, חיבור למאמן, מזל, הרצון להוכיח ולנצח, יכולת אישית רגעית, יכולת הקבוצות המתחרות בשנה הנתונה, פציעות וכו

שנה שעברה ברצלונה שיחקה כדורגל, שלטעמי ,הוא היפה ביותר שנראה אי פעם על מגרש כדורגל בכל המסגרות (דפדף 30-50 דפים אחורה בשרשור הזה). חיבור כזה של יכולת והישגים מתרחש פעם בדור בקבוצה כלשהיא ! ולא פעם בשנה ועוד עם אותה הקבוצה, ולכן החשבון הפשוט שלי הוא שאנחנו צריכים לחכות דור שלם כדי לחזות בארוע ויכולת כזאת
...

אני התייחסתי ל"דווקא" שלך.
מה שכתבת עכשיו מזכיר את התפיסה שאם יצא לך 6-6 בהטלת קוביות שש בש, אז בהטלה הבאה הסיכוי לכך יירד.
ברור לי שאתה לא "כזה"

ואתה פשוט טוען שהמאורעות תלויים. מסכים איתך שהם תלויים אבל יש יותר תלות חיובית (ימשיכו אותו דבר) מתלות שלילית (התעייפו מהמאמץ).
זה שהסיכוי שזה יקרה גם השנה הוא קטן זה נכון כי מדובר באמת במשהו בסיכוי קטן, אך זה שזה קרה בשנה שעברה נותן את ה"דווקא" לכיוון עליית הסיכוי השנה.

osherov · שליחה 12/08/2009 16:30

moco כתב:
osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב: כי אני חושב שדווקא בגלל שבארסה עשתה משהו שהוא בלתי נתפס, היסטורי בו היא שברה לא מעט שיאים, אין סיכוי שהיא תצליח לשחזר יכולת כזאת השנה!
...
כרגיל אריה, אני מתקשה להבין את שיטת החשיבה שלך
הביצועים שלה בעונה שעברה, דווקא מורידים את הסיכוי לעונה הבאה?
לא מדובר ברוכב אופניים שרכב קצת מהר בקטע הראשון ולכן לא נשאר לו רזרבות לקטע האחרון.
...
כי כמו שכבר הסכמנו משחק הכדורגל הוא שילוב של הרבה מאוד גורמים שיכולת אישית (וקבוצתית) היא רק אחת מהם! דברים כמו חיבור קבוצתי, חיבור למאמן, מזל, הרצון להוכיח ולנצח, יכולת אישית רגעית, יכולת הקבוצות המתחרות בשנה הנתונה, פציעות וכו

שנה שעברה ברצלונה שיחקה כדורגל, שלטעמי ,הוא היפה ביותר שנראה אי פעם על מגרש כדורגל בכל המסגרות (דפדף 30-50 דפים אחורה בשרשור הזה). חיבור כזה של יכולת והישגים מתרחש פעם בדור בקבוצה כלשהיא ! ולא פעם בשנה ועוד עם אותה הקבוצה, ולכן החשבון הפשוט שלי הוא שאנחנו צריכים לחכות דור שלם כדי לחזות בארוע ויכולת כזאת
...
אני התייחסתי ל"דווקא" שלך.
מה שכתבת עכשיו מזכיר את התפיסה שאם יצא לך 6-6 בהטלת קוביות שש בש, אז בהטלה הבאה הסיכוי לכך יירד.
ברור לי שאתה לא "כזה" ואתה פשוט טוען שהמאורעות תלויים. מסכים איתך שהם תלויים אבל יש יותר תלות חיובית (ימשיכו אותו דבר) מתלות שלילית (התעייפו מהמאמץ).
זה שהסיכוי שזה יקרה גם השנה הוא קטן זה נכון כי מדובר באמת במשהו בסיכוי קטן, אך זה שזה קרה בשנה שעברה נותן את ה"דווקא" לכיוון עליית הסיכוי השנה.
...

אחרי קריאה עמוקה בהודעה שלך הצלחתי להבין שאתה בעצם כמעט חושב בדיוק כמוני !
מה שאני אומר הוא ש:
1. מסי לא יכול לשחק בצורה כזאת מושלמת שנה שלמה נוספת
2. ריאל לא יכולה להפסיד 6:2 בבית גם עוד 30 שנה
3. אינייסטה לא יביא גול בדקה ה 90 במשחק שקבע את גורל ליגת האלופות
4. הקבוצה לא תוכל לשחק ברמה כל כך גבוה כמו בשנה שעברה בגדל הרבה מאוד סיבות שהמרכזית שבהם היא פחות "צורך" להוכיח שאתה הגדול מכולם (כי כבר עשית את זה שנה שעברה)
5. יש סיכוי שגם שחקנים מרכזיים ייפצעו השנה
.........................

moco · שליחה 12/08/2009 16:34

מסכים איתך שהסיכוי לכך קטנטן.
לא מסכים שזה דווקא בגלל שעשתה את זה בעונה שחלפה, אלא למרות. זה הכל.

ramkol · שליחה 12/08/2009 18:24

אני חושב, משה, שאתה ממעיט בערך הפסיכולוגי יחסית לערך הסטטיסטי...

הרבה יותר קשה לשמור על מצב שיא, מאשר להתקדם אליו...

.

moco · שליחה 12/08/2009 20:35

ramkol כתב:אני חושב, משה, שאתה ממעיט בערך הפסיכולוגי יחסית לערך הסטטיסטי...

הרבה יותר קשה לשמור על מצב שיא, מאשר להתקדם אליו...

.
...

אתה שוכח שכמעט כל שיא מגיע אחרי שיא קודם שלפניו.
שיתקדמו, לא אעצור אותם

לקבוצות ויחידים יש בדרך כלל תקופות שיא, לא נקודות שיא.

דבר אחד שכן יפריע לברסה להיות שוב בשיא זה כמובן יריבתה ריאל. זה באמת שינוי מהותי שקורה עכשיו.

osherov · שליחה 12/08/2009 21:07

ramkol כתב:אני חושב, משה, שאתה ממעיט בערך הפסיכולוגי יחסית לערך הסטטיסטי...

הרבה יותר קשה לשמור על מצב שיא, מאשר להתקדם אליו...

.
...

מסכים 100% !!

moco · שליחה 12/08/2009 21:13

osherov כתב:
ramkol כתב:אני חושב, משה, שאתה ממעיט בערך הפסיכולוגי יחסית לערך הסטטיסטי...

הרבה יותר קשה לשמור על מצב שיא, מאשר להתקדם אליו...

.
...

מסכים 100% !!
...

אגב, אני גם מסכים לטענה הזו.
העיניין הוא שמתי היה השיא יודעים בדיעבד.
כרגע לא ידוע אם עונת 2009 הייתה השיא של ברסה, או רק שיא זמני בדרך לשיא של 2010 . אם זה השני אז הם עדיין במצב ה"קל" של התקדמות.
אם זה הראשון, אז בדיעבד נגיד שהיה "קשה", ולא הצליחו.
אם תחשבו על זה, מה שramkol כתב, זה די נובע מההגדרה.

osherov · שליחה 12/08/2009 21:16

moco כתב:
ramkol כתב:אני חושב, משה, שאתה ממעיט בערך הפסיכולוגי יחסית לערך הסטטיסטי...

הרבה יותר קשה לשמור על מצב שיא, מאשר להתקדם אליו...

.
...
אתה שוכח שכמעט כל שיא מגיע אחרי שיא קודם שלפניו.
שיתקדמו, לא אעצור אותם

לקבוצות ויחידים יש בדרך כלל תקופות שיא, לא נקודות שיא.

דבר אחד שכן יפריע לברסה להיות שוב בשיא זה כמובן יריבתה ריאל. זה באמת שינוי מהותי שקורה עכשיו.
...

פשוט לא נכון!
מעטים הפעמים ששיאים נשברים ע"י היחיד או הקבוצה בזמן קרוב אחד לשני,
קח לדוגמה אתלטים, שם תראה שכמעט אף פעם האתלט לא שובר שיאים (עולמי או אישי) בקירבה אחד לשני למרות שהוא נמצא בכושר שיא בזמן שבירת השיא (בפעם הראשונה!)

הדבר היחיד שיפריע לבארסה זה בראסה ולא ריאל, גם אם ברזיל 70 הייתה עולה למגרש ומשחקת נגד בארסה 2008-2009 היא הייתה חוטפת בראש! הקבוצה היחידה שלדעתי מתקרבת זה מילאן הגדולה של סוף שנות ה 80 עם כל ההולנדים אבל גם אותם בארסה לטעמי הייתה עוברת (ב 1:0 קטן

)

moco · שליחה 12/08/2009 21:30

אריה,
נתפסת למילה "שיא".
שיאי אתלטיקה ושחייה זה דבר אחר לגמרי. אלה הישגים שנעשים בזמן מאוד מסוים ובמקום מסוים.
למרות שאנחנו משתמשים באותה מילה "שיא", פה מדובר על משהו אחר לגמרי. פה מדובר על קבוצה שלימה ש"עושה את זה נכון" לאורך תקופה ארוכה יחסית (עונה, חצי עונה, 3 עונות). זה תלוי בשילוב נכון של ביצועים אישיים של השחקנים, אינטראקציה טובה בינהם, ניהול טוב וכמובן גם הסביבה משפיעה.
זה יותר דומה לשנות השיא של החיפושיות מאשר לכל שיא באתלטיקה.
שיאים של יחידים כמו מארדונה, מייקל ג'ורדן ולאנס ארמסטרונג הם גם מהסוג הזה ולא קורים ברגע מסוים.

osherov · שליחה 13/08/2009 10:21

moco כתב:אריה,
נתפסת למילה "שיא".
שיאי אתלטיקה ושחייה זה דבר אחר לגמרי. אלה הישגים שנעשים בזמן מאוד מסוים ובמקום מסוים.
למרות שאנחנו משתמשים באותה מילה "שיא", פה מדובר על משהו אחר לגמרי. פה מדובר על קבוצה שלימה ש"עושה את זה נכון" לאורך תקופה ארוכה יחסית (עונה, חצי עונה, 3 עונות). זה תלוי בשילוב נכון של ביצועים אישיים של השחקנים, אינטראקציה טובה ביניהם, ניהול טוב וכמובן גם הסביבה משפיעה.
זה יותר דומה לשנות השיא של החיפושיות מאשר לכל שיא באתלטיקה.
שיאים של יחידים כמו מארדונה, מייקל ג'ורדן ולאנס ארמסטרונג הם גם מהסוג הזה ולא קורים ברגע מסוים.
...

ממש לא נתפסתי למילה שיא (ת'אמת היה ברור לי שתרשום את זה

)
תחשוב על זה כאילו זה אותו הדבר רק "במישורים" שונים:
-כל העונה הפנומנלית של ברצלונה בשנה שעברה נחשבת בעיני שיא
-שיא עולם ב 100 מטר ריצה נחשב בעיני שיא
-זכייה באליפות עולם של נבחרת בכדורגל זה שיא
-יכולת כמו שמארדונה הציג במונדיאל 86 נחשבת בעיני שיא
-ההישג של שומאכר בשנת 2004 הוא בעיני שיא (הוא ניצח ב-12 מתוך 13 המירוצים הראשונים של העונה וכן ניצח בסך הכול 13 מתוך 18 המירוצים)
-עונת 95 של ג'ורדן בה הוא השיג מאזן של 72 ניצחונות ו-10 הפסדים זה שיא

תנסה קצת לחשוב מחוץ לקופסה

osherov · שליחה 13/08/2009 15:56

תרשמו ביומנים,
ביום שבת בבוקר תחל, בברלין, אליפות העולם באתלטיקה קלה !!!

תרשמו ביומנים,
ביום ראשון הקרוב בערב, מגיעים לגמר ה 100 ריצה גברים בין
שיאן העולם והאלוף האולימפי הג'מאייקני, אוסיין בולט
מול אלוף העולם האמריקני, טייסון גיי
מול שיאן העולם לשעבר הג'מייקני, אסאפה פאוול (שחזר לתחרות)

אגב, אני בטוח שבולט ינצח (לדעת צריך להיות תקל מאוד גדול כדי שזה לא יקרה) יתרה מזה ההימור שלי ששיא העולם 9.69 יישבר שוב (במידה והרוח בגמר תהיה גבית ומותרת)

moco · שליחה 13/08/2009 16:20

osherov כתב:
moco כתב:אריה,
נתפסת למילה "שיא".
שיאי אתלטיקה ושחייה זה דבר אחר לגמרי. אלה הישגים שנעשים בזמן מאוד מסוים ובמקום מסוים.
למרות שאנחנו משתמשים באותה מילה "שיא", פה מדובר על משהו אחר לגמרי. פה מדובר על קבוצה שלימה ש"עושה את זה נכון" לאורך תקופה ארוכה יחסית (עונה, חצי עונה, 3 עונות). זה תלוי בשילוב נכון של ביצועים אישיים של השחקנים, אינטראקציה טובה ביניהם, ניהול טוב וכמובן גם הסביבה משפיעה.
זה יותר דומה לשנות השיא של החיפושיות מאשר לכל שיא באתלטיקה.
שיאים של יחידים כמו מארדונה, מייקל ג'ורדן ולאנס ארמסטרונג הם גם מהסוג הזה ולא קורים ברגע מסוים.
...
ממש לא נתפסתי למילה שיא (ת'אמת היה ברור לי שתרשום את זה )
תחשוב על זה כאילו זה אותו הדבר רק "במישורים" שונים:
-כל העונה הפנומנלית של ברצלונה בשנה שעברה נחשבת בעיני שיא
-שיא עולם ב 100 מטר ריצה נחשב בעיני שיא
-זכייה באליפות עולם של נבחרת בכדורגל זה שיא
-יכולת כמו שמארדונה הציג במונדיאל 86 נחשבת בעיני שיא
-ההישג של שומאכר בשנת 2004 הוא בעיני שיא (הוא ניצח ב-12 מתוך 13 המירוצים הראשונים של העונה וכן ניצח בסך הכול 13 מתוך 18 המירוצים)
-עונת 95 של ג'ורדן בה הוא השיג מאזן של 72 ניצחונות ו-10 הפסדים זה שיא

תנסה קצת לחשוב מחוץ לקופסה
...

אריה,
לא נראה לי שזה אני פה שנכנסתי לקופסא

זה שריצת 100 מ' זה "שיא" וזה שביצועי ברסה בעונה החולפת זה "שיא", לא אומר שזו תופעה דומה.
ה"שיא" הראשון זה של אדם אחד שבונה את עצמו ושובר את השיא בכ10 שניות מסוימות.
בשני מדובר בסינרגיה בין הרבה אנשים, ולאורך תקופה.
השונה רב מהדומה, בעיקר בכל מה שקשור לדיון שלנו כמו "האם סביר לשמור על השיא".
הדבר היחיד שמקשר בין שני השיאים הללו זה שהם בתחום הספורט. (אני מקווה שתסכים ששיא צריכת החשמל זו תופעה שלישית בכלל

)

ramkol · שליחה 13/08/2009 16:24

משה,
אפשר לפרק גם את שיא העולם בריצה לשיא של הרגלים של הידים של השרירים וכו'.... עבודת צוות... וזו לא התחכמות...

.