מבחן הפלאזמות וה-LCD האולטימטיבי

[valer_valer]

זה הביזנס שלהם - ואפשר להבין אותם !!! הצופה צריך לסנן - מה טוב לו !!!
זה , אגב, בכלל לא חדש - אני עוד זוכר כשהקולגות שלהם שכבו במערב שבועות - כדי לצלם חתולים בטיב טעם - כשבכל סופר בחצר האחורית מספיק לעשות את זה בשעה.

...

valer_valer

מה הקשר לביזניס .
פשוט הייתה בתוכנית הטעיית לקוחות לגבי סוגי מסכים דקים
ובאותו הדרך נתנו במה לנציג של חנות מוכרת בארץ .

אף אחד לא שואל איך הוא קיבל במה בתוכנית .

למה לא זימנו איש מקצוע בתחום שאין לו שום נגיע לשום חנות בארץ .

...

במקרה הזה - חסכו על תחקיר מעמיק יותר, עם תוספת רצינית של פופוליזם זול - זה ביזנס נטו.
אני , אגב, ראיתי ת' תוכנית. וכך אני רואה את הדברים.

[israeli1948]

ירשו לי פה אנשים לרבות עופר לחדד את הנקודה שלנו.ולהתנגד למה שאתה אומר.

למעשה אני מברך על ה-wake up call שאולי התוכנית הזו עשתה לציבור מסוים, אפילו בחטא של מידע חלקי ולא מדויק.
אני רואה בתחום זה ובתחומים אחרים משפחות שנלחמות על הקיום שלהם, ורוכשים מוצרים יוקרתיים רק כדי
להרגיש טוב עם עצמם. לא מכבר ביקרתי בבית של משפחה, הבית כמעט ריק, ההוצאות חונקות, אבל מה ...
כל החדרים עם מסכים מחברה יוקרתית,

...

...

לגבי ההודעה שלך אתה חייב לעשות הפרדה בין הדברים:

[bאין לי ולאף אחד פה בעיה שמכניסים אנשים ל''פרופרציות''[/b], מלמדים אותם שלא צריך להימשך למוצר רק בגלל השם ומצהירים שבסופו של דבר טלביזיה זה רק טלביזיה ולא בטוח שכדאי לשבור את כל החסכונות בבית בשבילה, מדובר בדעה לגטימית לחלוטין.נהפוך הוא, תבדוק כמה פעמים הפורם מנסה לחנך להיצמד לתקציב וצרכים של לקוח...והולך נגד ''המותגים'' הידועים.

אז מה בכל זאת מפריע לנו:

1)מפריע לנו שתוכנית תחקירים בפריים טיים של ערוץ 10 עושה השוואה פופליסטית ורדודה של מוצרים בתנאים לא אופטימלים ולא הוגנים כדי להוכיח נקודה שנבחרה מראש(שהכל חרטא) ובכך בעצם מורידה מערכם של חברות מסחריות הפועלות בשוק ההישראלית.ומשקיעות הון עתק בפיתוח טכנולגיה.

2)מפריע לנו שלשם התחקיר האוביקטיבי הוזמנו אנשים בעלי אינטרסים ברורים, מנהל חנות מאבי סופר(חסר מומחים בארץ?)

3)מפריע לנו שהמחירים שהוצגו למסכים היו מוטעים, לא מדובר במחירים המומלצים ע''י הצרכן...המחיר של האלג'י הוא פחות מהמחיר המומלץ והמחיר של הסמסונג והפיליפס הם יותר.(כנס לאתרים של היבואן,ברור שמדובר בהקצנה של התוכנית כדי לחזק את הנקודה שלהם)

4)אבל יותר מהכל מפריע לנו שהתוצאות של התחקיר היו פשוט לא נכונות ושהם הולכות להטעות קהל צרכנים גדול. הסומך בעניים עצומות על האמינות של ערוץ 10 (חכו חכו כמה אשכולות יפתחו פה על איך מכוונים פילוט)

ואפילו אם רק 100 לקוחות יוטעו ויקנו רע כחובבי הז'אנר זה צורם לנו.כמו שאני יזלזל בהבדלים בין סוגי המצלמות והעדשות שלהם(התמונה ניראת יפה בכולם)בהבדלים בין רכבים(פיאט יותר זול אז למה לקנות מזדאה) או ההבדל בין שיש רגיל לקיסריה.

בעיניי זה חרטא זה לא אומר שההבדל לא קיים.

[oferlaor]

רעיון טוב- להציב מצלמות באולפן ותמונות a4 מאותו מרחק ולראות אם יש הבדל בין המצמוץ ממרחק כזה.

[Kosh]

קודם כל,למה מחקו את התגובה שלי? לא העלבתי אף אחד,רק הבעתי את דעתי,והיא שיש תופעה נפוצה כאן,של מנחי טלוויזיה/עיתונאים (מה להם ולעיתונות אמיתית?) שסבורים שמותר להם להביע דעה על כל דבר,גם אם אין להם קמצוץ
של ידע בנושא שאותו הם מסקרים,העיקר הרייטינג ושכולם יראו כמה שהם "דעתנים" גדולים.

[oferlaor]

kosh,

לא הבנתי איזו תגובה שלך נמחקה.

[9000es]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3802562,00.html

...

שלום לך .

קראתי את המאמר ב ynet והא טוב .
השאלה היא אם זה יגיע לאוזניים של אורלי וגיא כדי שיעשו תיקון טעות .

[oferlaor]

אני רואה ש-mulder ציטט לפני, ההודעות תוקנו בהתאם.

9000es,

נקווה שהמאמרים יעשו את שלהם, אבל לא הייתי מצפה ליותר מדי.

[קוביקו]

עפר,

אני מבין את תחושתך (סלידה עד כדי בחילה) מהקטע הלא מקצועי עד מביש בתכנית של אורלי וגיא מרוז.
.
.
.

למעשה אני מברך על ה-wake up call שאולי התוכנית הזו עשתה לציבור מסוים, אפילו בחטא של מידע חלקי ולא מדויק.
אני רואה בתחום זה ובתחומים אחרים משפחות שנלחמות על הקיום שלהם, ורוכשים מוצרים יוקרתיים רק כדי
להרגיש טוב עם עצמם. לא מכבר ביקרתי בבית של משפחה, הבית כמעט ריק, ההוצאות חונקות, אבל מה ...
כל החדרים עם מסכים מחברה יוקרתית, המקרר מהסוג הפחות פרקטי אבל הכי נוצץ, והתינוק שעבורו הם מבקשים
בגדים מכל החברים כי ההוצאות גדולות מההכנסות, שוכב לו בעגלה יוקרתית שמחירה 5500 ש"ח
(שאין לה שום יתרון טכני על עגלה שעולה פי 4 פחות).

אולי עבור משפחות מסוימות הנהירה אחרי מותגים במקום איכות אמתית, תשתנה אחרי הצפייה בתוכנית זו.
.... פחחחחחחחחח. הצחקתם אותי, מותגים = ססטוס, וגם אם הוא מזויף וגם אם אין בו יתרון אמיתי לבני הבית,
הרכישה והאושר המלווה לה לא יהיה אותו דבר, וריגוש והבנה לא נמצאים באותם אזורים במוח

...

(צימצמתי את הציטוט, אבל כל דבריך בסלע)

אדון אבי ורון איפה היית עד עכשיו??
אולי למישהו כמוך שרכש כאן תואר של כבוד
יש כאן מי שיקשיב,
אחרי שיום שלם חוזרים טוחנים את אותם טיעונים,
וכבר עברו לזילזול וביזוי של:
- ערוץ 10
- אורלי וגיא
השחקן ירון ברבינסקי
- אבי סופר
- הקהל של התוכנית "שכפי הנראה בא מרקע סוציו-אקונימי מסויים"
- עבדכם הנאמן "שסותר עצמו במומחיות שאין כדוגמתה"
- ומי ששכתי לציין אותו, שיגיד לי תודה

זילזול וביזוי שמזכיר בדיוק - אבל בדיוק -
את ההתייחסות של אנשים מסויימים כאן ל-DVD של 100 שקל בהום סנטר

אנשים שלא בילו אפילו יום אחד במעבדת תיקונים,
קצת לראות איזה מכשירים מגיעים לתיקון ועל מה
ואיזה מתקלקלים פחות.
קוראים כל מיני ביקורות בכל מניי אתרים - וחושבים שיודעים הכל

לצערי בחטא זה חוטאים גם אנשים שהם ידענים גדולים בתחום.

אוך! איזה מזל שבא להציל אותנו מאמר מלומד באתר YNET!
בלי זה, עם ישראל ממש הולך לאיבוד.
מזל שמישהו עצר את העם, רגע לפני הנהירה אל המותגים הנחותים.

אחרת היינו רואים הערב בכל מהדורות החדשות את שטף ההמונים לעבר הסופרמרקטים,
דבר שהיה מאפיל על נהירות ההמונים בכתבות לציון 20 שנה לנפילת חומת ברלין.

יצחק בן אהרן היה זקוק למשהו כזה בבחירות 1977.
כמה חבל שלא היה אז מי שיציל את העם.

רגע... עם כל הכבוד לכותב המאמר...
YNET זה לא ידיעות??
זה לא... במחילה... אותו קהל קוראים מאותה רמה סוציו-אקונומית של הקהל של אורלי וגיא??


אנשים מסרבים להבין את "רוח" פינת המבחן בתוכנית של אורלי וגיא

והאמת שהרעיון מאוד פשוט:
קח 100 איש מן הרחוב, תעשה להם "מבחן טעימה", ובוא נראה מה יוצא.
לקינוח, תן לאיזה "מומחה בתחום", בלי לבדוק יותר מדי בציציותיו, לנדות להסביר התוצאות ולתת כמה המלצות

והכל עטוף במידה מסויימת של הומור

פשוט וקולע.
ואתם יודעים מה??
כן תאורה לא תאורה,
כן כיול לא כיול,
כן מרחק לא מרחק
ועוד כהנה פרמטרים מדעיים לדעת יודעי דבר
(שכמובן לעולם לא יתקיימו בסלון הישראלי הממוצע!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
אז אם "מבחן טעימה" כזה של 100 איש לא נחשב בעיניכם מבחן כלל,
מה כן???

מתי בארצנו ערך מישהו מקצועי מבחן של איזה 10 מסכים במקביל?
וגם אם כן,
דעו לכם:
שופטי כדורגל טועים,
השופט גולדסטון טעה,
גם שופטי בית המשפט העליון טועים - בכל משפט ומשפט.
תחליטו אתם מי הטועים, אם שופטי הרוב או שופטי המיעוט

כל הפוינטה בפינה הזו,
ואפשר להתווכח עד מוחרותיים על מקצועיות המבחנים אבל אי אפשר להתווכח עם התוצאות,
היא להראות שלא תמיד מה שעולה הרבה יותר כסף שווה הרבה יותר - או שווה בכלל

בלי להזדקק לצורך כך במעבדות משוכללות ברמת מאיץ החלקיקים שבהרי שוויץ, או בכלל.

מי שמסרב לקבל באופן עקרוני את הרעיון הזה,
טומן ראשו בחול.
ומי שממלא פה דפים שלמים בלהגיד פעם אחר פעם שזה לא מבחן מקצועי, ושאר הזילזולים שנכתבו כאן,
בוחר להשאיר את ראשו טמון בחול

יאללה אנשים לכו לישון!

שבוע הבא "מבחן" חדש...

[קוביקו]

הנה חווית קניה שלי בחנות שלי אבי סופר

קניתי אצלו 4 מסכים לבית חדש

2 מסכי 42" לחדר שינה + פינת משפחה.
מסך 26" למטבח
מסך גדול ככל שניתן במגבלת התקציב לסלון.

התקציב היה מוגדר מראש.

בלי להתברבר יותר מדי הוא אמר לי מה אני יכול לקבל ואיך לחלק את התקציב:
לחדר שינה + פינת משפחה (שמחוברים ל HTPC ומשמשים כמסך גם) קניתי פיליפס 5604

למטבח סמסונג 26" לא זוכר את הדגם (יש רק דגם אחד או שנים בגודל הזה...)

לסלון LG PQ300 בגודל 50" מפני שקפיצה למשהו גדול יותר זה טירוף...

ככה בלי לראות את המסך בפעולה אפילו...

בנוסף אבי סופר בכבודו ובעצמו רשם לי על הדף שאם אני לא מרוצה משני המסכים של פיליפס אני יכול להחזיר אותם ולקחת משהו אחר (כמובן להוסיף את ההפרש...) תוך חצי שנה... ואפילו חתם!!!

אני מרוצה מאוד מהקניה, אך הבעיה בחנות באלנבי שזה כמו שוק ויש הרבה באלאגן...

בנוסף שמתי לב שאבי סופר מוכר בעיקר מוצרים של ברימאג ואלקטרה...
וכאשר בדקתי מחירים באלמ הם דחפו יותר מוצרים של מיניליין...

ככה זה , כל חנות מקבלת אחוזים מהיבואן על מכירות טובות...

...

אני שמח בשבילך שאתה מרוצה מן הקנייה.
אני בטוח שרוב האנשים שקראו את הודעתך
חיכו בקוצר רוח להגיע אל ה-פאנץ' ליין - איפה שאתה אומר ש-2 מסכים כבר התקלקלו פעמיים,
ומהשניים האחרים אתה לא ממש מרוצה

איזו אכזבה... רוצים לראות דם,
רוצים לבוא ולהתריס בפניך: הנה אמרנו לכם.
רוצים לשמוח לאיד

כמה חבל.
אף קול אחד לא קם לפרגן לך,
אף קול אחד לא קם לאמר שאף אחד לא נותן תנאים כמו שקיבלת מאבי סופר.

דום שתיקה....

אתה יודע מה??
אני באותה מידה מתפלא שלא קמו להגיד שאתה איזה שתול

וואללה...
בן אדם קנה 4 מסכים מאבי סופר לשביעות רצונו - והשמיים לא נפלו.
אבל אל דאגה, 2012 בפתח

לילה טוב

[riji]

קוביקו, יש משהו בדבריך בדיוק כמו שיש משהו בדבריהם של האחרים, האמת היא איפשהוא באמצע בתחום האפור של הפשרה בין המותג היוקרתי ל- DVD ב- 100 ש"ח.

אני מסכים שלא צריך להגזים עם העניין אבל אתה חייב להבין שתרבות ה"חפיף" גם היא מעיקה, מצד שני אם אני זוכר נכון כשעשו מבחן טעימות יין שוב הביאו אנשים מהרחוב ואת היין לא בדיוק הגישו על פי כל הכללים אז מצד שני כנראה שזו רמת המבחנים וצריך להתייחס אליהם ככאלה רק שרבים פה באתר לא בטוחים שבאמת המבחנים נלקחים בערבון מוגבל ע"י הציבור הרחב.

וכל הכללים שגרמו לאנשים להלל יין ב- 20 ש"ח מהסופר הם אלו שגורמים להם להתלהב ממסך שבמקרה שידר בבהירות גבוהה ורמת צבע רוויה אבל כמו פה באתר וכך גם בחיים לאנשים יש נטייה לבחור משהו ואז להתלהב
ממנו מבלי להכניס שיקולים אחרים רק שיין זול אפשר לשפוך לכיור אבל טלוויזיה זולה ככל שתהיה תשאר תלויה על הקיר ומעט מאוד אנשים יבואו ויגידו את האמת, טעינו בבחירה הרוב יעדיפו להלל ולשבח ומעגל הבלוף והחפיף ממשיך.

[oferlaor]

קוביקו.

לא הבנתי מה אתה רוצה שיקרה - שאנשים לא ידעו על זה שתוכנית תחקירים עושה שטויות.

אם אנשים לא יבקרו את מה שלא בסדר אז דברים ימשיכו להיות לא בסדר.

לגבי DVD 100₪ , יש בהחלט מקום לזה בארץ וכל מי שרוכש כזה (אני צריך עכשיו אחד כזה) שיבושם. על מה יש לדון עליו בפורום באמת שאין לי מושג.

לפי טענותיך אין בכלל טעם לביקורות וזה לא מעניין את הישראלים שלא יכיילו, יקנו מוצרים לפי החשק ולא יקשיבו או יושפעו מאחרים.

אם כן, איך תסביר את הגדילה בפופולריות של האתר?

[קוביקו]

חח
ושוב בבוקרו של יום חדש,
אני מציע שנסיים סופית את הדיון הזה,
על אף שאני מלטף לעצמי את הבטן על השירשור הענק שהתפתח כאן,
דבר שמראה שלאנשים יש עניין בדבר - לצערי תוך הצגת הדברים בלשון לא יאה (לפעמים)


לסיכום,
מי שרוצה לראות את מכירות המסכים בעיצומן,
יילך נא בבוקר חורפי שטוף שמ שאל מחסני חשמל, או אלמ, שקם וכו',
ויראה את עם ישראל,
בעל ואישה ששניהם לא מבינים כלום במסכים,
אבל הגיע אצלם הזמן להעיף את הטלויזיה הישנה בסלון או לקנות מסך לחדר של הילד

משתוממים מול קיר הפלזמות,
ונתונים ל-ח-ל-ו-ט-י-ן בידי המוכר,
על הסבריו המלומדים
ועל הטריקים השונים שעושה החנות כדי לקדם מסך זה או אחר

הוא אומר שפה רואים יותר טוב את הספורט,
והיא אומרת שפה רואים יותר טוב את שורדות בבית (נכון זה איכסה???)

HD? בלוריי? כבל HDMI? לא ממש מעניינם

שם, בין המקררים למחליקי השיער, מתרחשות להן מכירות המסכים ההמוניות,
ולא בחנויות ה-ספסייאליטי המתמחות, שיותר פונות לקהל המבינים (ולקהל המחשיב עצמו מבין)
ויגידו תודה אם הצליחו למכור 2 מסכים ביום טוב.
ואולי גם לא בסופר יחד עם העוף לשבת

ולאותו קהל המונים
אני טוען שהתוכנית עשתה חסד של אמת,
בכך שגילתה לו שלא כל מה שמספרים לו בחנות זה אורים ותומים,
ולא מה שמובילים אותו באף לפריט היותר יקר זה מה שייתן בהכרח את ההנאה היותר גדולה מן המוצר

יום טוב לכולם

[oferlaor]

קוביקו,

אתה כותב וכותב ואין לי מושג מה אתה רוצה להגיד. שהתוכנית היתה טובה כי זה בסדר להיות תוכנית תחקירים חובבנית?

[קוביקו]

קוביקו.

לא הבנתי מה אתה רוצה שיקרה - שאנשים לא ידעו על זה שתוכנית תחקירים עושה שטויות.

.

...

בסדר, זה שטוית, כבר אמרתם מליון פעם

אבל לקחת את הדברים בפרופורציה,
לפי "רוח התוכנית"
שבפינת "המבחן" של ירון ברובינסקי לא מגדירה עצמה כתוכנית תחקיר ממש,
להבין שהתייחסו למסכים כפי שהתייחסו בתוכנית למים מינרלים, ליין, לבשמים, לאוכל גורמה וכו'
על זה אנשים כאן הזדעקו כאילו פגעו להם בקודש הקודשים.

סאקרילג'!!!

לא שמענו הזדעקות כזו לא ממסעדות גורמה ולא מפייר קארדן

ואתם יודעים מה?
גם לא מארמגדון, העולם הדיגיטלי, ועוד

[bossgt6]

ירשו לי פה אנשים לרבות עופר לחדד את הנקודה שלנו.ולהתנגד למה שאתה אומר.

למעשה אני מברך על ה-wake up call שאולי התוכנית הזו עשתה לציבור מסוים, אפילו בחטא של מידע חלקי ולא מדויק.
אני רואה בתחום זה ובתחומים אחרים משפחות שנלחמות על הקיום שלהם, ורוכשים מוצרים יוקרתיים רק כדי
להרגיש טוב עם עצמם. לא מכבר ביקרתי בבית של משפחה, הבית כמעט ריק, ההוצאות חונקות, אבל מה ...
כל החדרים עם מסכים מחברה יוקרתית,

...

...

לגבי ההודעה שלך אתה חייב לעשות הפרדה בין הדברים:

[bאין לי ולאף אחד פה בעיה שמכניסים אנשים ל''פרופרציות''[/b], מלמדים אותם שלא צריך להימשך למוצר רק בגלל השם ומצהירים שבסופו של דבר טלביזיה זה רק טלביזיה ולא בטוח שכדאי לשבור את כל החסכונות בבית בשבילה, מדובר בדעה לגטימית לחלוטין.נהפוך הוא, תבדוק כמה פעמים הפורם מנסה לחנך להיצמד לתקציב וצרכים של לקוח...והולך נגד ''המותגים'' הידועים.

אז מה בכל זאת מפריע לנו:

1)מפריע לנו שתוכנית תחקירים בפריים טיים של ערוץ 10 עושה השוואה פופליסטית ורדודה של מוצרים בתנאים לא אופטימלים ולא הוגנים כדי להוכיח נקודה שנבחרה מראש(שהכל חרטא) ובכך בעצם מורידה מערכם של חברות מסחריות הפועלות בשוק ההישראלית.ומשקיעות הון עתק בפיתוח טכנולגיה.

2)מפריע לנו שלשם התחקיר האוביקטיבי הוזמנו אנשים בעלי אינטרסים ברורים, מנהל חנות מאבי סופר(חסר מומחים בארץ?)

3)מפריע לנו שהמחירים שהוצגו למסכים היו מוטעים, לא מדובר במחירים המומלצים ע''י הצרכן...המחיר של האלג'י הוא פחות מהמחיר המומלץ והמחיר של הסמסונג והפיליפס הם יותר.(כנס לאתרים של היבואן,ברור שמדובר בהקצנה של התוכנית כדי לחזק את הנקודה שלהם)

4)אבל יותר מהכל מפריע לנו שהתוצאות של התחקיר היו פשוט לא נכונות ושהם הולכות להטעות קהל צרכנים גדול. הסומך בעניים עצומות על האמינות של ערוץ 10 (חכו חכו כמה אשכולות יפתחו פה על איך מכוונים פילוט)

ואפילו אם רק 100 לקוחות יוטעו ויקנו רע כחובבי הז'אנר זה צורם לנו.כמו שאני יזלזל בהבדלים בין סוגי המצלמות והעדשות שלהם(התמונה ניראת יפה בכולם)בהבדלים בין רכבים(פיאט יותר זול אז למה לקנות מזדאה) או ההבדל בין שיש רגיל לקיסריה.

בעיניי זה חרטא זה לא אומר שההבדל לא קיים.

...

israeli1948 , לאחר שחדדת את הנושא והנתגדת למה "שכתבתי" , ממליץ לך לפנות לנציב תלונות הציבור !

[tzafrirs]

מסכים עם כל מילה.
התחקיר הזה היה פשוט מיותר.
גם ה"תחקיר" הקודם על מחיר הפופקורן היה ממש ביזיון.

[pixies]

כש"כתב השטח" הזה ירון ברובינסקי (תסתכלו ברזומה שלו באינטרנט, הוא בכלל שחקן זוטר בוגר בית צבי ולא עיתונאי בוגר כותרת או המגמה לתקשורת של המכללה למנהל) התחיל לדבר על מבחן הפלזמות, זה יותר נשמע כמו פינת רכילות משעשעת של חיים אתגר בחדשות 10 מאשר תחקיר אמיתי.

כלומר כבר בהתחלת הפינה הזו בתוכנית הכל נראה תת רמה אחד גדול.
פשוט בושה וחרפה. הכי צהוב שיכול להיות.

[oferlaor]

tzafrirs,

כן, גם הכתבה הזו היתה די פופוליסטית וצעקנית (החבית של הפופקורן ותרגיל המתמטיקה הליצני הזה). הם, אגב, שכחו, שבכל בתי הקולנוע הרגילים (קרי: לא סינמה סיטי) אי אפשר להכניס אוכל בכלל לבית הקולנוע כך שאתה לקוח שבוי. זה גם שם הפינה והם ציינו כמה פעמים שאפשר להכניס אוכל לקולנוע. אם זה ככה, אז מדוע אני כל הקיץ צריך ללבוש מעיל OVERCOAT בשביל להסתיר את חבית הפופקורן שאני מכניס פנימה ?

[---]

עופר,

שני דברים בנוגע לכתבה שלך:
1. בסקר הצופים לא בחנו את המסכים ממרחק 15 מ' אלא בזמן יציאה לפרסומות הם קמו אל המסכים ובחנו אותם ממרחק קרוב יותר וכן עמדו מול המסכים.
2. המסכים הזולים יותר היו HD READY והיקרים יותר היו FULL HD. תוכן SD נראה טוב יותר במסכי HD READY ולכן המסכים שנראו טוב יותר היו דווקא הזולים יותר .

[uris]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3802562,00.html