האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

danlior · שליחה #101 06/09/2009 2:19

Joshua_G

האם אוכל להבין שהשלמת את בניית ה-DAC שלך?

Joshua_G · שליחה #102 06/09/2009 2:54

danlior כתב:Joshua_G

האם אוכל להבין שהשלמת את בניית ה-DAC שלך?
...

ל- DAC יש כמה וכמה שלבים. שלב שני כרגע בהרצה. מתוכננים עוד כמה שלבים.

שליחה #103 06/09/2009 2:54

מרטין,

האם לדעתך גם לא יהיה הבדל בין טרנספורט של אלפי דולרים לבין נגן DVD של 100 ש"ח?
...

אם שניהם תקינים וללא מניפולציות על הסטרים הדיגיטלי - לא.

danlior · שליחה #104 06/09/2009 3:16

MartinHSabag כתב:
מרטין,

האם לדעתך גם לא יהיה הבדל בין טרנספורט של אלפי דולרים לבין נגן DVD של 100 ש"ח?
...
אם שניהם תקינים וללא מניפולציות על הסטרים הדיגיטלי - לא.
...

ז"א שלדעתך נגן DVD של 100 ש"ח יוכל לקרוא את ה-CD ולהעביר את המידע 1:1 ביט לביט ל-DAC

danlior · שליחה #105 06/09/2009 3:16

Joshua_G כתב:
danlior כתב:Joshua_G

האם אוכל להבין שהשלמת את בניית ה-DAC שלך?
...
ל- DAC יש כמה וכמה שלבים. שלב שני כרגע בהרצה. מתוכננים עוד כמה שלבים.
...

ובנתיים איך הוא נשמע ביחס ל-G08 שלך?

matanoosh · שליחה #106 06/09/2009 3:26

yairf כתב:הכל שאלה של מיומנות. מי שמכיר את המערכת שלו באופן אינטימי, עם נסיון האזנה מצטבר של אלפי (!) שעות לאותה מערכת באותם תנאים (ולא רץ לשדרג כל יומיים) יידע לזהות גם החלפת רכיבים טריויאליים, ובודאי החלפת מקור.
...

ב-ד-י-ו-ק.

Joshua_G · שליחה #107 06/09/2009 4:55

MartinHSabag כתב:
מרטין,

האם לדעתך גם לא יהיה הבדל בין טרנספורט של אלפי דולרים לבין נגן DVD של 100 ש"ח?
...
אם שניהם תקינים וללא מניפולציות על הסטרים הדיגיטלי - לא.
...

האם אתה מוכן להעמיד את דעתך במבחן עובדתי?

Joshua_G · שליחה #108 06/09/2009 4:58

danlior כתב:
Joshua_G כתב:
danlior כתב:Joshua_G

האם אוכל להבין שהשלמת את בניית ה-DAC שלך?
...
ל- DAC יש כמה וכמה שלבים. שלב שני כרגע בהרצה. מתוכננים עוד כמה שלבים.
...
ובנתיים איך הוא נשמע ביחס ל-G08 שלך?
...

ה- DAC הנוכחי החל את ההרצה היום בשעה 01:00 .
בדיקות השוואה אתחיל לבצע בעוד 10 ימים.

Joshua_G · שליחה #109 06/09/2009 4:59

matanoosh כתב:
yairf כתב:הכל שאלה של מיומנות. מי שמכיר את המערכת שלו באופן אינטימי, עם נסיון האזנה מצטבר של אלפי (!) שעות לאותה מערכת באותם תנאים (ולא רץ לשדרג כל יומיים) יידע לזהות גם החלפת רכיבים טריויאליים, ובודאי החלפת מקור.
...

ב-ד-י-ו-ק.
...

האם אתה מוכן להעמיד את דעתך במבחן עובדתי?

שליחה #110 06/09/2009 7:16

כבר אמרתי שכן.
תעמיד מערך ניסיוי ותוכיח.

osherov · שליחה #111 06/09/2009 7:54

יהושוע,
נכון לעכשיו הבדיקה שמעניינת היא האם באמת הנגן שלך מבצע פעולת upsampling ל 24 ביט ולתדר של 88.2 kHz, ואולי פילטור נוסף. אם זה נכון, אז ברור שזאת סיבה להבדלים שאתה\אתם שומע\ים

(מה רק אני רואה את ז ה

) אין פה בכלל משמעות לכך שהחיבור הוא דיגיטלי! הנגן כאילו "מוסיף חתימה" שלו לפני שהביטים יוצאים ממנו ביציאה הדיגיטלית שלו בפרוטוקול SPDIF, ולכן מובן שזה בר זיהוי! האם על זה הייתה כל המאומה

יהושוע, האם יש לך איזה רסיבר פשוט (ב 10K

) שיש לו צג שרשום את גודל וקצב הדגימה? (אני יכול לספק אחד כזה). אגב, מישהו יכול לרשום את ההגדרה "המילונית" של טרנספורט, כי על פניו זה נשמע לי שפילטור כזה לא עומד בהגדרה "המילונית" הזאת.
ייתכן שאחרי שמבטלים את פעולות הפילטור נמצא שקיים הבדל נוסף אחר (אם קיים, אני מקווה שהוא יותר מסקרן)

michael123 · שליחה #112 06/09/2009 9:35

osherov

למה אתה בטוח כי כל הטרנספורטים נותנים מידע זהה (ונכון)?
jitter כמו שכבר הוזכר, שגיאות (מדובר על פרוטוקול אסינכרוני, לא?)

שלא נדבר על זה כי יש טרנספורטים שלא תומכים (טוב) בכל קצב דגימה,
ויש גם פרמטרים מכניים, כמו רמת הרעש, יכולת לשחזר סיגנל מדיסקים פגומים וכו'

שמת לב אולי כי ב-EAC בד"כ לא מקבלים 100% accuracy?
חשבת לעצמך למה?

שליחה #113 06/09/2009 9:51

michael123, אצלי דווקא אני תמיד מקבל 100% accuracy עם EAC מלבד בשני מקרים שבהם הדיסקים היו באמת שרוטים קשות.

michael123 · שליחה #114 06/09/2009 10:02

זה לא 99.7% או 99.8%?
אצלי אני מקבל גם ב-secure mode.. לפעמים זה אכן 100%.

eytan99 · שליחה #115 06/09/2009 10:14

גם כשזה 99.8 זה לא אומר שכל שניה מקבלים כ 90 ביטים דפוקים. זה אומר שקטעים מסוימים היו בעייתים ורוב הסיכויים שרק בטרק/ים ספציפיים בקטעים מסויימים היו בעיות. כל שאר המידע יהיה זהה.

michael123 · שליחה #116 06/09/2009 10:19

אז יש הבדל בין הטרנספורטים או לא?

eytan99 · שליחה #117 06/09/2009 10:21

כמו שכבר אמרתי.יש אם יש תקלה בהעברה של המידע או עיבוד של המידע אחרת לא אמור להיות ואם כן זה מעניין למה.

Joshua_G · שליחה #118 06/09/2009 11:13

MartinHSabag כתב:כבר אמרתי שכן.
תעמיד מערך ניסיוי ותוכיח.
...

הבדיקה היא בדיקת השוואה היא עיוורת בין נגן DVD זול לבין נגן DVD - Denon 3930 .
כל אחד משני הנגנים יהיה מחובר, בתורו, מהיציאה הדיגיטאלית שלו, באמצעות אותו כבל, ל- DAC שלי.
שני הנגנים ינגנו במקביל עותקים של תקליטור CD אותו אני אבחר.
אני אהיה בעיניים מכוסות במשך כל זמן בדיקת ההשוואה. תפקידי יהיה לזהות נכון איזה נגן מנגן כל פעם, מבלי לראות את הנגנים ומבלי שמישהו יגיד לי איזה נגן מנגן.
אני אקבע את עוצמת הנגינה לפני תחילת המבחן ועוצמה זאת תישאר קבועה ואחידה במהלך המבחן כולו.
אדם שלישי, ניטראלי, שאין לו דעה מגובשת בעניין זה יחליף מדי פעם בין הנגנים, לפי בקשתי. הוא יעביר את הכבל הדיגיטאלי מנגן אחד לשני. אדם זה לא יוצאי הגה מפיו לכל אורך התהליך, הוא רק ירשום לעצמו איזה נגן ינגן מתי וכן את ההערות שלי. רק לאחר תום הבדיקה אוכל לדעת כמה פעמים זיהיתי נכון וכמה פעמים לא.
תתבצענה 12 החלפות, כאשר "החלפה" אחת מתוכן תהיה מאותו נגן לאותו נגן – מבלי שאדע מראש איזו החלפה זאת תהיה. זה ייקבע באופן שרירותי על ידי המחליף, במהלך הבדיקה.
אוכל לבקש הפסקה במהלך הבדיקה. אם אבקש הפסקה, לפני אותה הפסקה ועד לאחר סיומה אף אחד מהנגנים לא יהיה מחובר (כך שלא אוכל לראות מי היה הנגן האחרון שניגן).
לא יהיו נוכחים בחדר במהלך הבדיקה יותר משלושה אנשים, כולל אותי והמחליף. אם יהיה נוכח במהלך הבדיקה אדם נוסף, מלבדי ומלבד המחליף, גם הוא לא יוציא הגה מפיו בכל מהלך הבדיקה. האדם היחיד שידבר בזמן הבדיקה הוא אני, כאשר רק אומר את רשמיי מכל נגן (איזה נגן אני חושב שמנגן באותו זמן) וכן מתי להחליף נגנים, או אולי גם לבקש הפסקה.

הבדיקה תוכל להתבצע לכל המוקדם בעוד שבועיים וחצי – משום שאני אמור לקבל קדם-מגבר חדש תוך שבוע ולאחר מכן להריץ אותו למשך 10 ימים.

Joshua_G · שליחה #119 06/09/2009 11:16

osherov כתב:יהושוע,
נכון לעכשיו הבדיקה שמעניינת היא האם באמת הנגן שלך מבצע פעולת upsampling ל 24 ביט ולתדר של 88.2 kHz, ואולי פילטור נוסף. אם זה נכון, אז ברור שזאת סיבה להבדלים שאתה\אתם שומע\ים (מה רק אני רואה את ז ה ) אין פה בכלל משמעות לכך שהחיבור הוא דיגיטלי! הנגן כאילו "מוסיף חתימה" שלו לפני שהביטים יוצאים ממנו ביציאה הדיגיטלית שלו בפרוטוקול SPDIF, ולכן מובן שזה בר זיהוי! האם על זה הייתה כל המאומה
יהושוע, האם יש לך איזה רסיבר פשוט (ב 10K ) שיש לו צג שרשום את גודל וקצב הדגימה? (אני יכול לספק אחד כזה). אגב, מישהו יכול לרשום את ההגדרה "המילונית" של טרנספורט, כי על פניו זה נשמע לי שפילטור כזה לא עומד בהגדרה "המילונית" הזאת.
ייתכן שאחרי שמבטלים את פעולות הפילטור נמצא שקיים הבדל נוסף אחר (אם קיים, אני מקווה שהוא יותר מסקרן)
...

הנגן שחשבתי עליו מלכתחילה, Meridian G08 , מבצע upsampling ביציאה הדיגיטאלית שלו.
ההשוואה תהיה עם נגן אחר, Denon DVD-3930 שאינו מבצע upsampling ביציאה הדיגיטאלית שלו.

michael123 · שליחה #120 06/09/2009 11:28

יהושע

אם כבר לבדוק,
הייתי מחבר את שני הנגנים אלה לכניסה דיגיטלית של מחשב לצורך הקלטה השוואתית

מספיק יהיה שתראה כי ה-WAV-ים שונים ע"י חיסור שלהם (מה מקובל לעשות??)