שרשור שירות, מחיר, תמחור - YES MAX HD

שליחה 30/04/2009 19:03

אגב,
דוגמא מצויינת לאיך עובד המנגנון הכלכלי של מחיר שוק הוא בשידורי הספורט.

מתברר שיש לא מעט אנשים בישראל שמוכנים להוציא אלפי ש"ח רבים מאוד בשנה על שידורי ספורט. על כן, יש שידורי מונדיאל במחירים מטורפים, אלף ערוצי ספורט וכל שידור מפוצל על כמה ערוצים שונים ותמיד צריך עוד כמה ש"ח בשביל לצפות בהם.

ולמה כל זה? מכיוון שנקודת האיזון הכלכלית היא בדיוק הנקודה הזו. אם אנשים מוכנים בלב לשלם 1000 ש"ח על שידורי המונדיאל, בסוף זה מה שהם ישלמו. אם בשנה מסויימת החברה בעלת הזכויות תגזים והמחיר יהיה יקר מדי ויהיו פחות מדי צופים, בשנים שאחרי כן החברה (או זו שתקנה את שרידי החברה המקורית אחרי פשיטת הרגל) תשדר במחיר נמוך יותר. נכון, בינתיים אנשים יפסידו מונדיאל, אבל בסוף המחיר יתאזן.

כל עוד אנשים ממשיכים לשלם על חבילות ספורט של 10 ערוצים מיותרים כשכל מה שמעניין אותם זה משחק כדורגל, אז הפיצול והמדיניות של מחירים גבוהים תמשיך.

smallville4r · שליחה 30/04/2009 19:04

אני לא מבין את הויכוח הגדול סביב המחיר.
זו חברה שמטרתה עשיית רווח. היא רשאית לקבוע את המחיר איך שבא לה. אתם רשאים לקבוע האם אתם מוכנים להצטרף לשירות או לא.

המחירון המגוון של yesMaxHD נועד למצוא פתרון הולם לכאלה שיש בידיהם ממיר מתקדם כלשהו (yesMax, yesHD או שניהם) כדי שהם לא יצטרכו לשלם 60 ש"ח נוספים בחודש כמו כל מנוי אחר.
אם חברה רוצה למשוך אליה מנויים חדשים, ברור שהיא תיתן להם מבצעי הצטרפות אטרקטיביים ודמי התקנה חינם.
מעבר לכך, yesMaxHD הוא מוצר פרימיום ולא מוצר בסיס וברור שלא כל אחד יוכל לאפשר לעצמו את המכשיר הזה, אלא רק כאלה שיש להם את היכולת הכלכלית לשלם על המוצר הזה.

אם המחיר לא נאה לכם, אל תתחברו. אם אתה מסתדרים איתם על המחיר והם מוזילים לכם לשביעות רצונכם, אדרבה, מה טוב. אם לא מסתדר, אל תזמינו ואל תתחברו לשירות.
מה הויכוח פה ? הרי זה לא סוד שכל אחד מקבל משהו במחיר אחר.
אתם רוצים לקבל את המכשיר במחיר שבו אתם רוצים ? תמשיכו לרצות. זכותה של החברה המספקת לקבוע את המחיר ואם נאה לכם המחיר תשלמו ותקבלו ואם לא נאה לכם אל תשלמו ואל תקבלו.

כשאתם הולכים לחנות וקונים טלוויזיה, אתם חושבים שזה שהיה לפניכם וקנה את אותו דגם שאתם הולכים לקנות קנה באותו המחיר ? לא בהכרח. הכל תלוי במקח על המוצר. לקוחות יותר אסרטיביים (או אגרסיביים) ישיגו בדר"כ מחירים נוחים יותר מאשר לקוחות אדישים או כאלה שאינם טובים בניהול מקח.

אני יכול להגיד לכם אישית שעל טלוויזיה שההורים שלי קנו במחיר X, אחרי מו"מ והוזלת מחיר מסוימת, חברים של ההורים שלי קנו יומיים אחריהם במחיר X פחות 300 שקל על אותו דגם, אותו גודל ואותה החנות. מה תגידו על זה ?

tiptip · שליחה 30/04/2009 19:13

אני חושב ש 99 ש"ח זה באמת מחיר לא ראלי
אבל באותה מידה 310 לא כולל ערוצי צ'רלטון זה גם לא ראלי

עם מה שהם נותנים לנו, ועם התחרות שיש ( הוט, צלחת פרטית DTT )
אני אישית חושב שהמחיר צריך להיות סביב 50-$40
וזה בלי התקנות, בלי התחייבויות ובטח בלי זליגת
תכנים, ששוב זה מה שגרם לי להתנתק ולעבור לצלחת פרטית.
תהרוג אותי אני לא יודע איך העדה הרוסית ( שהם 25% מהאוכלוסייה )
והצרפתית מחוברים ליס והוט, בצלחת פרטית יש להם בחינם עשרות ערוצים
שלא נדבר על שיתוף ששם יש מאות ערוצים כולל HD
בלי מחזור, ובלי משחק אחד פעם בחודש

האמת אני באתי למפגש כי חשבתי שיציעו לנו מחיר מיוחד וסביר
אבל הם כנראה ידעו שכאן הרבה אנשים יהיו הראשונים
שישדרגו, וזה בדיוק מה שקורה.
כל עוד שהמחיר כמו שהוא ויש 3 שנות התחייבות
אני נשאר עם הצלחות הפרטיות שלי.

smallville4r · שליחה 30/04/2009 19:18

tiptip, רוב האוכלוסייה (מכלל המגזרים) אינה מודעת כלל לקיום הצלחת הפרטית. אני לא בטוח עד כמה אותם אנשים מודעים ל- DTT.
מה גם שחיבור צלחת פרטית אינו עסק פשוט להרבה מאותם אנשים שכבר שמעו על האופציה הזו ומעדיפים לשלם יותר כדי פשוט לקבל טלוויזיה (אפילו בלי לחפש את התכנים).

זה שאתה הצלחת להסתדר עם זה וזה כדאי לך מבחינה כלכלית, אז אין ספק שהרווחת ואכן אין סיבה שלא תישאר עם הצלחות, לפחות כל עוד אתה רואה לנכון להישאר איתן.

tiptip · שליחה 30/04/2009 19:28

וחבל שכאן לא מדברים או סוקרים את האופציה הזאת.
חבל שהמתקינים לא מפרסמים מספיק, או אז המחיר של יס והוט
לבטח היה יורד למחיר סביר.
לא עשיתי זאת מבחינת כלכלית, אני יכול להרשות לעצמי
לשים יס והוט גם יחד, אבל מה שעברתי איתם דובר כבר
רבות,כל זליגת התכנים, במיוחד בספורט גרמה לי להתנתק.
מה לעשות לרב אשתי ואני רואים ערוץ 10 ו 2 (כמו רוב עם ישראל)
לזה אני לא חושב שיש הצדקה לשלם למנוי ולהתחייב ל 3 שנים

djeuro · שליחה 30/04/2009 19:39

עופר , אפרופו סוציאליזם , אתה בא מחר לחגוג את הראשון למאי ? (איפה הסמיילי של הדגל האדום , איפה ? )
ולגבי יס , בסופו של דבר אני רואה שדעותינו לא חלוקות כל כך . שנינו מסכימים שהם רוצים להרוויח כמה שיותר והצרכן לא ממש באג'ינדה של החברה .
זה שהחברה עדיין לא הרוויחה אגורה , זה לא אומר דבר לטובת החברה . זה יכול לקרות מכמה סיבות :
- אולי לא עשו את הסטטיסטיקה הנכונה ובמקום למכור X מוצרים מכרו חצי X .
- אולי המשכורות של הבכירים בחברה מנופחות עד כדי שלא נותנים שום סיכוי לראות רווח .
- אולי מנהלי החברה לא מתאימים להוביל את החברה הזו . האמת , אחרי שאתה לוקח 250 שח בממוצע לבית אב ואתה מתגאה שיש לך 800000 לקוחות , זה קצת בולט לעין הקטע של הרווחים . איך אחרי 10 שנים אין עדיין רווחים לחברה עם 800000 לקוחות - משהו פישי מאוד פה . אתה לא חושב ? אולי התמחור ההתחלתי פישי ?

וכמו שאתה אומר ואני בהחלט מסכים - אם לקוח לא מסכים לתמחור החברה או ליחס שלהם כלפי הלקוחות ( כלפיי ) אז הדבר היחיד שאני יכול לעשות זה להעניש אותם בזה שלא משתף פעולה איתם ומפנה להם את הגב , בדיוק כמו שהם עושים לי . כשירצו אותי כלקוח יודעים איפה למצוא אותי ויודעים באיזה תנאים אני מוכן לדבר איתם . עד אז , שיהיה להם בהצלחה , אבל אני לא איתם .
נכון , זה קורה עם גופים אחרים ולא רק עם יס . הזכרת בנקים . אם אתה חושב שעשיתי חיים קלים לסניף בנק לאומי שהתחילו לקחת עמלות שהם כבר לא ידעו על מה , אז אתה טועה . בתחום הזה הרבה יותר פשוט . יש הרבה מאוד אלטרנטיבות ואפילו בנקים ללא עמלה - הידעתם ? אז למה לשלם עמלות ? אבל נשאיר את זה לדיון אחר .

אני חושב שדנו בצורה מתורבתת מאוד וראינו את כל ההיבטים של הנושא .
יש מצוי ויש רצוי שבשלב הזה רחוקים מאוד זה מזה , לפחות מנקודת מבטי . כל אחד חופשי לעשות מה שבא לו עם כספו . אפילו לתרום ליס סכום נכבד . אולי ככה הם יגיעו לרווחיות מתישהו .
מבחינת הלקוחות , יש את החלוצים שלא משנה מה ולא משנה באיזה מחיר , הם תמיד יהיו הראשונים לנסות . לכאלה , גם אם יס היתה דורשת 500 שח לחבילת YES-HD-MAX , הם היו באים . הם לא רבים , הם מסוקרנים ולרוב גם מצטערים אחרי פרק זמו מסויים .
אבל יש אחוז לא מבוטל של האוכלוסיה שלאור החוסר היציבות שרואים והפערי המחירים שמתגלים בכל יום בטח שואלים את עצמם אם אין כאן משהו שדורש המתנה ובדיקה יותר עמוקה של הנושא לפני שממהרים ושולפים את הארנק מהכיס בתקופה קשה זו . יש אלטרנטיבות היום , ויהיו עוד אלטרנטיבות נוספות בעתיד הקרוב , אין שום סיבה למהר .

tiptip · שליחה 30/04/2009 23:34

האם זה נכון מה ששמעתי עכשיו??
את הסופר קלאסיקו המשחק של העונה
בליגה הספרדית ריאל מדריד-ברצלונה לא משודר
בספורט 5 HD??

djeuro · שליחה 01/05/2009 9:47

למה לקבל מידע משמועות ? יש לוח שידורים מוכן וזה מה שצופי יס יראו ביום שבת בערוץ 5HD . אם זה לא נקרא למלא את לוח השידורים סתם בשידורים חוזרים שאף אחד לא צריך , אז איך זה נקרא ?

מקור :
http://service.yes.co.il/yestvguide/Cha ... 02/05/2009

16:00 מנצ'סטר יונייטד - ארסנל
כדורגל מליגת האלופות - מנצ'סטר יונייטד נגד ארסנל משלב חצי הגמר (ש.ח)

17:45 ברצלונה - נומנסיה
כדורגל מהליגה הספרדית - ברצלונה נגד נומנסיה מהמחזור ה- 20 עונת 2008/09 (ש.ח)

19:20 ברצלונה - צ'לסי
כדורגל מליגת האלופות - ברצלונה נגד צ'לסי משלב חצי הגמר (ש.ח)

21:00 מנצ'סטר יונייטד - ארסנל
כדורגל מליגת האלופות - מנצ'סטר יונייטד נגד ארסנל משלב חצי הגמר (ש.ח)

22:40 ברצלונה - דפורטיבו

tiptip כתב:האם זה נכון מה ששמעתי עכשיו??
את הסופר קלאסיקו המשחק של העונה
בליגה הספרדית ריאל מדריד-ברצלונה לא משודר
בספורט 5 HD??
...

noamre · שליחה 01/05/2009 10:55

djeuro כתב:למה לקבל מידע משמועות ? יש לוח שידורים מוכן וזה מה שצופי יס יראו ביום שבת בערוץ 5HD . אם זה לא נקרא למלא את לוח השידורים סתם בשידורים חוזרים שאף אחד לא צריך , אז איך זה נקרא ?

מקור :
http://service.yes.co.il/yestvguide/Cha ... 02/05/2009

16:00 מנצ'סטר יונייטד - ארסנל
כדורגל מליגת האלופות - מנצ'סטר יונייטד נגד ארסנל משלב חצי הגמר (ש.ח)

17:45 ברצלונה - נומנסיה
כדורגל מהליגה הספרדית - ברצלונה נגד נומנסיה מהמחזור ה- 20 עונת 2008/09 (ש.ח)

19:20 ברצלונה - צ'לסי
כדורגל מליגת האלופות - ברצלונה נגד צ'לסי משלב חצי הגמר (ש.ח)

21:00 מנצ'סטר יונייטד - ארסנל
כדורגל מליגת האלופות - מנצ'סטר יונייטד נגד ארסנל משלב חצי הגמר (ש.ח)

22:40 ברצלונה - דפורטיבו

tiptip כתב:האם זה נכון מה ששמעתי עכשיו??
את הסופר קלאסיקו המשחק של העונה
בליגה הספרדית ריאל מדריד-ברצלונה לא משודר
בספורט 5 HD??
...
...

לטעמי כיום כל סיפור ה HD בארץ הוא מגוחך ב YES וב HOT.
כלקוח של הוט - בכל ערוצי HD יש לופ אינסופי ,כאשר התוכן באחריות HOT עצמה אז גם התוכן עצמו לא ברמה גבוהה ומתחיל רק ב 1700... והכי מפתיע שכיום יש שלושה (כן שלושה) סרטי HD בVOD... מה שנאמר עליונות טכנולוגית

djeuro · שליחה 01/05/2009 11:26

זה בדיוק העיניין כאן . השיקו את הטכנולוגיה ועל זה באמת מגיע גם להוט וגם ליס כל הכבוד גדול . זה יפה אבל לא מספיק לדרוש 310 שח לחודש . אני מדגיש "לדרוש" כי לגבי לקבל כל אחד ואחד מאיתנו יכול לעשות את השיקול שלו אם התוכן שווה את ה-310 שח האלה .
אישית , מה שמפריע לי זה המלכוד שבו הלקוחות נופלים ואני מודה גם אני נפלתי בזה כי היתי יותר סקרן מחכם אבל עכשיו הסקרנות חלפה לי והנסיון עשה אותי גם קצת יותר חכם לגבי הנושא הזה . אבל הנסיון הרע הזה גרם לי לחשוב על החברות ארוכת שנים שלי עם יס , לראות איך הם בגדו בי , דבר שהביא אותי להעניש אותם בהפסקת החברות בינינו אחרי 9 שנים .

אם יס \ הוט היו מאפשרים ללקוחות חודש התנסות ( בתשלום כמובן ) כדי להתנסות בתכנים ורק אחרי זה מחייבים לשלוש שנים או שדורשים פקדון או שמחייבים על ההתקנה , היתי הרבה יותר שלם עם הדרך של יס . הם לא עושים את זה כי הם לא מעוניינים שאנשים יתנסו אלא שאנשים ישלמו ובפועל כשמגלים למעשה על מה מדובר , ומבינים את המחסור בתכנים בעצמם , רואים את עצמם מחוייבים ל-3 שנים , לאחר ששילמו 160 שח עבור ההתקנה ונדרשים לשלם עוד 160 שח עבור הניתוק ( הידעתם ? כן , כן ) , כל זאת בגלל שהאמינו שחברת יס\הוט השיקה לא רק טכנולוגיה אלא גם תוכן שמצדיק את העלות , דבר שכמו שאתם יכולים לראות בעצמכם מלוק השידורים , ממש לא נכון .
אני משוכנע שאם יס היתה נותנת ללקוחות חודש התנסות בתשלום עבור YES-HD ורק אחרי זה דןרשים פקדון \ 3 שנים \ התקנה , אז 95% מהלקוחות היו אומרים "תודה , אבל לא תודה " אחרי החודש הראשון הזה .

michael123 · שליחה 01/05/2009 12:25

בקיצור,
אני התחלתי לברר עם ועד הבנין שלי לגבי התקנת צלחת (צלחות)..
איה אופציות יש היום לראות HD? (ואולי גם לא HD?)

סרטים
סדרות
ערוצי ילדים
??

אפשר לקבל לינקים לחברות המתמחות בהתקנה ומתן שרותים בבניין משותף?
אני רוצה להתקדם, לקבל הצעות מחיר וכו'.

tiptip · שליחה 01/05/2009 13:20

יש את האתר של י.א. שם אתה יכול לקבל את
כל התשובות לשאלות שלך.
http://www.sat-israel.com
אני ממליץ רק על האתר הזה, הוא בדיוק כמו כאן
עם אנשים נחמדים, שעוזרים ועונים על שאלות במהרה.
רק כמו כאן תעשה חיפוש קודם.
אם אתה צריך עזרה אשמח לעזור.

zaviv · שליחה 01/05/2009 22:17

djeuro:אתה מזכיר לי איזה חבר פורום שביקר כאן לפני שנה ששמו היה "hagi".אתה מדבר "קופי" באותו סיגנון שלו..מין דן חסכן שכזה.האם זה אתה במקרה?

idan309 · שליחה 02/05/2009 9:12

אני מסכים ש-310 ש"ח לחודש עבור התכנים שאנחנו מקבלים זה מחיר שערורייתי.
אני טוען שהבעיה היא לא בערוצי/ מוצרי הפרימיום, אלא בחבילת הבסיס שלא מכילה כלום ועליה משלמים 200 ש"ח. (150 ש"ח בחודש על כל ערוצי הספורט + סרטים + בידור + חבילת HD +ממיר מקס רגיל + ממיר מקס HD זה בהחלט סביר).
אני טוען שכל מי שלא חובב ספורט צריך היה מזמן להתקין צלחת פרטית ב-1000 ש"ח, לראות ערוץ 1,2 ו-10 בצלחת וסרטים וסדרות דרך סטימר, אם כולם היו עושדים זאת המחירים היו יורדים.
לצערי לחובבי הספורט, במיוחד ב-HD אין פיתרון אחר פרט ל-YES/HOT.
ציוד + התקנה לקליטת שידורי ספורט איכותיים ב-HD = כ-5,000 ש"ח.
חבילת שיתוף (לא חוקי) = כ-50 ש"ח בחודש (600 ש"ח שנתי).
כלומר בחישוב תלת שנתי המחיר לחודש = פחות מ-200 ש"ח לחודש.
בהחלט אחלה מחיר והייתי קופץ עליו בשתי ידיים אבל יש רק בעיה אחת:
מי נותן לי אחריות שאני אקלוט את השידורים למשך ה-3 שנים (אני מוכן להסתפק בשנתיים)?
ללא אפשרות תשלום חודשי באופצית הצלחת כך שאם אחרי X חודשים משום מה אני כבר לא מקבל את התכנים שקיבלתי עד עכשיו (הרי מדובר בקליטה לא חוקית) אני לא אנזק כלכלית לעומת צפייה דרך YES.

שליחה 02/05/2009 9:53

לדעתי צלחת לווין מתאימה לחתך מסוים של האוכלוסייה ולא לכולם:
1. למשפחות אין את ערוצי הילדים בעברית.
2. לאוהבי סדרות ישראליות אין הפקות מקור בעברית.
3. מי שצריך תרגום לא יכול לזפזפ בין הערוצים.
4. צריך משמעת, זמן, ויכולות על מנת להוריד סדרות באופן קבוע ולהעביר לסטרימר. רוב האוכלוסייה לא מתאימה לזה.

ה- DTT יותר מותאם מצלחת לווין.

djeuro · שליחה 02/05/2009 10:01

אתמול מישהו שלטענתו מקורב להנהלת האתר ( לא רוצה לפרסם את שמו ללא הסכמתו ) שלח לי הודעה פרטית בשם ההנהלה ובשם קבוצת חברים באתר שחושדים שאני מתחזה למישהו אחר שהם היכירו בעבר . הוא ביקש לשוחח איתי והסכמתי אבל הוא התעקש שזה יתבצע רק בתנאי שהוא הציע , כלומר שאני אמסור את מספר הטלפון שלי . לזה כבר לא הסכמתי כי זה מנוגד לחוקי האתר לשמירת הפרטיות . כתבתי לו שאני מוכן לשוחח עם כל אחד מאותה קבוצה , דרך כל אמצעי תקשורת כמו מספר טלפון של מישהו מהם או תוכנת ציא'ט קולית \ לא קולית . כשהצעתי להודיע לעופר , מנהל האתר שאותו אני מכיר כדי שנושחח כולנו איתו בנושא זה , לא שמעתי ממנו יותר .
ולשאלתך , אני לא מתחזה לאף אחד ולא ברור לי מה עומד מאחורי הנסיון הזה לקבל את פרטים המזהים שלי . אם אתה רוצה ליצור איזשהו רושם של דלגיטימציה לגבי הדברים שאותם אני כותב כאן דרך החשד שלך , זה לא המקרה .
מאיפה הגעת למסקנה שאני חסכן ? בגלל שאני לא מחובר להוט\יס זה אומר שאני חוסך כסף ? הבנת את המסר בדיוק הפוך . בזה שאני לא מחובר לחברות שגובות כסף מבלי לספק את שירות ששוה את זה , לפחות לפי הציפיות שלי , זה נקרא "חסכן " ? הקידמה הטכנולוגית גרמה לזה שיש לכל שירות שמקבלים היום הרבה אלטרנטיבות . בחירת האלטרנטיבה הכדאית עבור הצרכים שלך אצלי לא נעשית כדי לחסוך אלא ההפך , כדי למקסם את ההנאה דרך שירותים שכוללים עלות זולה יותר ותמורה טובה יותר . נושא הדיון כאן הוא הוט \ יס , אבל זה נכון להרבה תחומים אחרים .

zaviv כתב:djeuro:אתה מזכיר לי איזה חבר פורום שביקר כאן לפני שנה ששמו היה "hagi".אתה מדבר "קופי" באותו סיגנון שלו..מין דן חסכן שכזה.האם זה אתה במקרה?
...

michael123 · שליחה 02/05/2009 13:20

djeuro

אתה צודק 100%, אני אומר את זה בכנות.
מה האלטרנטיבות?

נכנסתי לאתר SAT-ISRAEL
זה נראה כמו שילוב של פורום DIY ו-HTPC

יש מישהו שנותן מערכת turnkey עם שרות SLA חתום ללקוח? (שלא מבוסס על גניבה של קודים, פריצה וכו'?)
עם ערוצי ילדים בעברית?

tiptip · שליחה 02/05/2009 13:35

michael123 כתב:djeuro

אתה צודק 100%, אני אומר את זה בכנות.
מה האלטרנטיבות?

נכנסתי לאתר SAT-ISRAEL
זה נראה כמו שילוב של פורום DIY ו-HTPC
יש מישהו שנותן מערכת turnkey עם שרות SLA חתום ללקוח? (שלא מבוסס על גניבה של קודים, פריצה וכו'?)
עם ערוצי ילדים בעברית?
...

ממש לא נכון, אתה שם ביום שבת
רבים בים ובטיולים עם המשפחה

אתה רוצה את כל מה שאין, צלחת פרטית כנראה
לא בשבילך, אבל אין צורך לרדת על אחלה של פורום
בו אני חבר

michael123 · שליחה 02/05/2009 13:52

אני ממש לא יורד
זאת ההתרשמות שלי.. ואני ביקרתי שם בעבר..

אני רוצה לשלם אותם 310 ש"ח לחודש + התקנה כמובן.
בעיה עם YES זאת לא המחיר בשבילי אלא מחיר/תועלת
אמרתי כי התחלתי לחפש אלטרנטיבה (וכנראה בסוף החודש אני נפרד מ-YES, לפחות בתנאים האלה..)

אם יש לך לינקים לכמה ספקים מסחריים (וחוקיים) בישראל - אני אשמח

שוב, אצלי מדובר על בניין בן 22 קומות, 84 משפחות שאני צאיך להציע להם אופציה להצטרף.
זה לא גג פרטי שלי, אני צריך לבוא עם משהו אטרקטיבי ופשוט.. מישהו אוהב ספורט, שני סרטים, שלישי - ארוטיקה (זה אני יודע שיש דווקא ושמעתי על מישהו שקולט את השידורים בעזרת צלחת של YES

)

אני אישית צריך מבחר של סרטים ב-HD (לא בהכרח עם תרגום, אבל רצוי) וערותי ילדים - דורה, בובספוג וכו' - רצוי בעברית

tiptip · שליחה 02/05/2009 13:56

1. אין דבר כזה כמו שיתוף חוקי
2. אין ערוצי ילדים בעברית
3. הגג לא חייב להיות פרטי שלך בכדי לשים צלחות
4. תעשה חיפוש בגוגל יש מספיק חברות שנותנות שירות
אתה יכול לפנות אלי בפרטי אני אשמח אתן לך את שלי

שרשור שירות, מחיר, תמחור - YES MAX HD

לוח שידורי 5HD לשבת הקרובה

Re: לוח שידורי 5HD לשבת הקרובה

צלחת פרטית