:@ שרשור העצבים הגדול!!!! :@

moco · שליחה 25/05/2009 15:46

אני מקווה שברור לך מתוך מה שציטטת בעצמך, שאם יורידו את המיסים על מכוניות, יצטרכו להעלות אותם במקום אחר (או, כמובן, לקצץ בתקציב).
בהודעה אחת קודם התרעמת ש"או שנפגע בחלשים או שנפגע בחלשים".
יש קורלציה די גבוהה בין מיסוי על מכוניות למיסוי על "לא חלשים", אז אתה לא כל כך קונסיסטנטי בהתעצבנויות שלך

שליחה 25/05/2009 16:13

רכב כיום הוא לא מוצר מותרות (בטח ובטח לא במצב של התחבורה הציבורית כיום, מפי אחד שהשתמש בה שנה וחצי יום יום), תסכים איתי, ככה שלקבוע לו שיעור מס לא פרופורציונאלי לשום מקום בעולם זה פשוט תוצאה של החלטה ארכאית ומטופשת. למשרד האוצר קל להשאיר את זה כך כי אם ישנו את זה הם יצטרכו למצוא מקורות מימון אחרים כמו שציינת וזה יצריך אותם ממש לשבת ולעבוד (שלא נדבר על לחשוב בהיגיון) ככה שעם כל הכעס על המצב אני לא רואה את המצב משתנה. זה שאם המצב ישתנה בצורה הגיונית הממשלה תאבד הכנסות זה מובן, אבל תפקידו של משרד האוצר ושר האוצר למצוא הכנסות ממקור הגיוני (ולא, מס על ירקות ופירות זו לא החלטה הגיונית). אני בטוח שיש דרכים להתמודד עם זה, ואני מבטיח לך שאם הייתי מקבל את המשכורות שהחברה שם מקבלים הייתי מוצא אותן, הבעייה שאני מ"מרום מושבי" לא מכיר מספיק את התקציב ואיך הוא בנוי על מנת להגיע לפתרונות הללו. ההכנסות מהמיסוי כפי שרשום שם הם 4 אחוז, ז"א אם יורידו את המיסוי לרמה שפויה (שזה חצי מהמיסוי הנוכחי) המדינה תאבד רק 2 אחוז מההכנסות שלה, לא בדיוק משהו שאי אפשר להתמודד איתו. שיעלו את המעמ בעוד חצי אחוז - אני מבטיח לך שזה הרבה הרבה יותר מ 2 אחוז מהתקציב.

moco · שליחה 25/05/2009 16:30

Huber,
מסכים עם חלק ממה שכתבת אבל כל עוד אתה לא אומר (ומנמק) איפה כן להעלות מיסים ו/או איפה לקצץ בתקציב, וכל זאת בלי לפגוע בחלשים, אז אתה בעצם לא אומר שום דבר מועיל.
אני לא מאמין שאתה יכול לעמוד מאחורי ההבטחה שנתת ולא יודע על סמך מה אתה טוען את זה. העובדה היא ששנים על גבי שנים המצב הוא כזה למרות שמתחלפות המפלגות בשלטון ומתחלפים הפקידים. הסבר אחד יכול להיות "כולם מושחתים" אבל זה ממש לא רציני.

לגבי רכב, נכון שזה לא מותרות, אבל זה עדיין משהו שלשכבות החלשות אין או שיש להם מכוניות ישנות וזולות.

שליחה 25/05/2009 16:41

MOCO - ערכתי את ההודעה הקודמת שלי לפני ששמתי לב שענית. קרא שוב.

אתה בעצמך אומר שהמיסוי הרצחני על כלי התחבורה בארץ לא מוביל בהכרח לוויתור על רכב (חוץ מהשכבות הבאמת נמוכות) אלא למצב בפועל שבו רב הרכבים במדינה או מיושנים להחריד או מגיעים עם איבזור בטיחותי לוקה בחסר/חלקי. אתה יודע כמה עולה למדינה לטפל בנזקי תאונות הדרכים (עלות הטיפול באדם שנפגע בתאונה וזה בלי לקחת בחשבון אנשים שמאבדים יכולת לעבוד וכו)? הון. העלאת רמת הרכבים על הכבישים אמורה להיות בעדיפות לאומית. ה 2 אחוז שיפסידו בהכנסות ממיסוי על הרכב עצמו יוחזרו (לא יודע כמה בדיוק אבל אני לא אופתע אם רובם ככולם) מהירידה בנזקים מתאונות דרכים. ראיתי פעם באוטו גיר השוואה בין התרסקות חזיתית בין רכב משפחתי קטן ו"זול" משנתון חדש (בין פחות 5 שנים) אל מול התרסקות חזיתית מול וולו ישנה וגדולה - ברכב החדש הנוסע יצא בנזק כמעט מינימלי בעוד ברכב הישן הנוסע נפגע אנושות (ניסוי עם בובות מיוחדות כמובן), ככה שהורדת המחירים לרכבים יקטין את הגיל הממוצע של הרכבים על הכביש, יוביל לרכבים בטוחים יותר ויוריד את ההכנסות של המדינה מפגיעות בתאונות דרכים.

מספיק הגיוני בשבילך?

עריכה - מצאתי לך את ניסוי - מאוד רצוי שתצפה בזה:

moco · שליחה 25/05/2009 18:47

Huber,
קראתי שוב, ועכשיו אני פחות מסכים. מצד שני, אני לא יכול להגיד שלא נתת לפחות הצעה משלך.

קודם כל, לי אין הצעה משלי בעיקר בגלל שלא התעמקתי ואני לא מתכוננן להתעמק בנושא. אבל בתור שכזה אני נמנע מלהעביר ביקורת ספציפית על דברים שאני לא יודע. ההנחה שמשתמעת מדבריך שהמחליטים באוצר הם טפשים ו/או עצלנים ו/או רשעים נראית לי מאוד נאיבית. זה לא אומר שהם מחליטים את ההחלטות הכי טובות. אין החלטות מקובלות על כולם, זה איזון בין אילוצים ורצונות של קבוצות שונות.
לדוגמא, אתה הרגע הצעת להעלות את המע"מ. זו פגיעה ישירה בשכבות החלשות שרק היום נזעקת שדופקים אותן. אז תחליט.

מה שאני כן יודע זה שרמת המיסוי בארץ (הכללית) היא כיום במקום טוב באמצע בעולם המערבי. אם המיסוי על רכב אצלנו גבוה, אז מנגד המיסוי על עבודה הוא נמוך מכמה מדינות באירופה.
בהודעה האחרונה התמקדת בטפשות לדבריך שבמיסוי הגבוה על רכב. אולי אתה צודק, אבל אני בטוח שעל כל הצעה חלופית יש טענות אחרות לא פחות טובות.
אולי סביר להוריד מיסוי על מכוניות ולהעלות אותו על דלק, לא יודע. בסופו של דבר מה שיקבע את גיל המכוניות זה בעיקר רמת החיים הכללית (שנובעת מעצמת הכלכלה). המיסוי הישיר על רכב לא כל כך ישנה, כי אם המכונית תהיה זולה יותר אך לאנשים יישאר פחות נטו או שיצטרכו לשמור יותר לדלק אז נישאר באותו מקום.

הבעיות שלנו הם יותר מהותיות וקשורות לאיך מצמיחים את הכלכלה ולא חלוקת המיסים המדויקת. מה שיעלה את רמת החיים וכמובן את הגיל הממוצע של מכוניות. למשל, כשמפנים תקציבים ל"חינוך" ילדים בבתי ספר שכמעט לא מלמדים מתמטיקה ומדעים (אני מדבר על תוכנית הלימודים במוסדות אלה, לא על רמת החינוך וההשכלה בכלל שזו בעיה נוספת) אז זה מבטיח שגם בדור הבא יהיו לנו הרבה שכבות חלשות לפרנס.

mulder · שליחה 25/05/2009 18:49

למה כל פעם שאני מגיע למכונית שלי היא נראית כמו לוח מודעות של מכוני ליווי? אי אפשר להוציא איזה חוק עזר עירוני נגד הדבר הזה? זה מטריד, מלכלך, מעצבן, וזה מסתובב על המדרכות וילדים קטנים נחשפים לתמונות שלא מתאימות לגיל שלהם. תל אביב מתחילה להיות עיר שלמרות שגדלתי בה ואני אוהב אותה אני לפעמים מואס בה רק בגלל כל הדברים האלה ומתחשק לי לעזוב.

שח_מט · שליחה 25/05/2009 19:20

שיגבירו אכיפה על גביית מיסים, שילכו למודל האמריקאי של דוח סוף שנה ואז יהיה ניתן להוריד את המס על המכוניות ועל העבודה...
היקף ההון השחור בארץ הוא עצום לפי כל המחקרים שפורסמו.

moco · שליחה 25/05/2009 19:39

שח_מט כתב:שיגבירו אכיפה על גביית מיסים, שילכו למודל האמריקאי של דוח סוף שנה ואז יהיה ניתן להוריד את המס על המכוניות ועל העבודה...
היקף ההון השחור בארץ הוא עצום לפי כל המחקרים שפורסמו.
...

אתה יודע מי הגוף המתנגד לרעיון טוב זה?
מס הכנסה עצמו

guyezra · שליחה 27/05/2009 15:30

מישהו קרא על בכירי מפעל הפיס?
הרי יש חישגד ברצלונה.
אז 9 מבכירי מפעל הפיס זיכו את עצמם יחד עם הזוכים לטיסה למשחק של ברצלונה: טיסה + מלון + כניסה למשחק + אש"ל

יפה מאוד, אני בטוח שכל ממלאי הפיס למינהם שמחים שהכסף שהם שילמו ולא זכו בכלום, נוצל למטרה טובה

שליחה 28/05/2009 21:26

לנהג הושב רישיון הנהיגה - קרי, רישיון נהיגה בישראל מאפשר לכם לדרוס הולכי רגל במעבר חצייה:

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340, ... 37,00.html

Shtirlitz · שליחה 30/05/2009 13:56

משהו קטן שעיצבן אותי:
שכן שלי לא מבין כלום במסכים, מחשבים, אופניים ולא מצליח להבריג נורה לבד (בדוק

).
הDVD מדבקה שלו אחרי שנה של עבודה נפטר והוא הלך לקנות DVD חדש בבסטביי. כבר זה מצחיק

.
יש לו LCD 37 HDR היטצ'י עם 2 כניסות HDMI (אין לו מושג מה זה) ו2 קומפוננט.
מה מכרו לו? DVD פיוניר 300. בלי HDMI, ואמרו לו שזה הDVD הכי טוב שקיים בשוק

גם אחרי שנאמר למוכר שיש לו מסך LCD חדש. טוב. אבל כאן לא תם הסיפור.
בגלל שהDVD הקודם היה מחובר בסקארט-סקארט, ואין יציאה כזו בDVD החדש שלו, הוא חיבר את הDVD עם קומפוזיט. ייההה הא

guyezra · שליחה 30/05/2009 18:52

Shtirlitz,
יש מסך חדשני?
יש תמונה?

מה צריך עוד...?

Shtirlitz · שליחה 30/05/2009 19:41

חדש לא אצלי...
אני עדיין שרוי בעידן האבן עם הCRT 100 HERTZ כמו של מרטין

mulder · שליחה 30/05/2009 23:12

Shtirlitz כתב:משהו קטן שעיצבן אותי:
שכן שלי לא מבין כלום במסכים, מחשבים, אופניים ולא מצליח להבריג נורה לבד (בדוק ).
הDVD מדבקה שלו אחרי שנה של עבודה נפטר והוא הלך לקנות DVD חדש בבסטביי. כבר זה מצחיק .
יש לו LCD 37 HDR היטצ'י עם 2 כניסות HDMI (אין לו מושג מה זה) ו2 קומפוננט.
מה מכרו לו? DVD פיוניר 300. בלי HDMI, ואמרו לו שזה הDVD הכי טוב שקיים בשוק גם אחרי שנאמר למוכר שיש לו מסך LCD חדש. טוב. אבל כאן לא תם הסיפור.
בגלל שהDVD הקודם היה מחובר בסקארט-סקארט, ואין יציאה כזו בDVD החדש שלו, הוא חיבר את הDVD עם קומפוזיט. ייההה הא
...

ככה זה עם מוכרים בארץ. קולטים מישהו שאין לו מושג אז דוחפים לו איזה מוצר שלא מתאים לו, העיקר העמלה, לא חשוב מקצוענות.

ומה שמעצבן אותי זה ש ב Call of duty 4 לא נותנים לך להמשיך מה SAVE האחרון שהמשחק עשה עבורך, אלא אם כן אתה נהרג. כלומר אם סתם בא לך להתחיל מחדש את אותו קטע מאזה סיבה, אתה חייב להתאבד קודם. חוץ מזה אחד המשחקים הטובים ביותר שיצא לי לשחק בהם, והיו המון.

שליחה 31/05/2009 13:43

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3723585,00.html

קצת מנקודת המבט של נותן שירות אל מול לקוח ישראלי ממוצע.

Shtirlitz · שליחה 31/05/2009 15:26

אני מאוד מקווה שאלו הם קומץ מבוטל שמלכלכים ושוברים ובסוף עוד דורשים פיצוי.

uris · שליחה 01/06/2009 19:17

מה יהיה מה יהיה מה יהיה

http://news.walla.co.il/?w=/2/1494936

נשאר בסוף לבד לבד רק בגלל שאנחנו לא נותנים לאחרים לנהל לנו את החיים...

truejoker · שליחה 01/06/2009 23:02

URIS ביילין הודה שהוא וחבריו נפגשו עם הממשל לתדרך אותם איך ללחוץ על ישראל ותידרכו אותם לגבי ההתנחלויות . היות וכך זה לא העולם , זה השמאל הישראלי שמשתמש בממשל אובמה כדי להשיג את מטרותיו .
הואל נא לתקן את ידיעותיך הפוליטיות, ולא להאשים את הגויים כול הזמן
וד"א על זה כבר אמרו חז"ל "אויבייך ומחריבייך ממך יצאו"

שליחה 03/06/2009 13:37

מדד השחיתות: הישראלים הכי פסימיים

סקר עולמי: 86% מהציבור הישראלי לא מאמין בכלים הננקטים למאבק בשחיתות. מיהו המימסד הכי מושחת בעינכם? מה אתם חושבים על השרים והשופטים - ומה דעתכם על התקשורת?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3725310,00.html

uris · שליחה 03/06/2009 13:40

לא יודע ynet כבר מזמן עלו לי על העצבים.