תגובות למאמר - SHOOTOUT 4 למקרני FULL HD

שליחה #101 28/02/2009 19:51

חברה', אם איכות התמונה מפריעה לכם, פשוט תוציאו את התמונה מפוקוס....

yanivol · שליחה #102 28/02/2009 20:25

אני חשבתי על ה 2800 כפתרון חלופי

pup26 · שליחה #103 28/02/2009 20:42

אני מסכים עם עופר, זה מעולה לספורט ולמצוירים, אבל בסרטים אני אישית מאוד לא אהבתי את זה, זה נראה כאילו אנחנו רואים איזה צילום חובבני בערוץ 1, ממש אין הרגשה קולנועית.
זה רק טעמי האישי (ושל עוד 2 חברים שהיו איתי).

Nba · שליחה #104 28/02/2009 20:44

אני לא מבין מה הבלאגן מאחרי כל האפקט הזה?
זה משהו שניתן לביטול בדיוק בלחיצת כפתור..
רואים מדהים גם בלי הFI. הFI זה בונוס, זה לא חובה..

moco · שליחה #105 28/02/2009 21:00

NBA,
העיניין של "עודף איכות" בתמונה לא קשור כלל ל FI.
הוא קשור לעודף איכות בפרמטרים הרגילים: קונטרסט, שחורים, צבע (וכמובן רזולוציית FHD).

שליחה #106 01/03/2009 0:07

עודף איכות בפרמטרים הרגילים: קונטרסט, שחורים, צבע (וכמובן רזולוציית FHD)
...

לא מצליח להבין את זה.
זה כמו להגיד, לא ידעתי שאני צריך משקפיים ועכשיו ששמתי כאלו, אני לא אוהב את מה שאני רואה ואני מעדיף לראות מטושטש....

שליחה #107 01/03/2009 0:13

גם אני בגלל לא מצליח להבין, במיוחד שעוברים עכשיו לרזולוציות הרבה יותר גבוהות מ FHD

איתי_הגיתי · שליחה #108 01/03/2009 1:05

גם אני, שמעתי טוב מדי ב TRUE HD, אז מיד החזרתי למונו, כדי שחוויית הקולנוע לא תתקלקל לי...
מזה השטיות האלה?

את ה FI כדאי להפעיל רק בכדורגל, ואולי גם בכדורסל ובסטנגה.זה עושה תחושת ווידאו, ומחליק תנועות.
בהחלט לא מה ש"הבמאי" רצה כשהוא צילם את הסרט במצלמת קולנוע בקצב של 24 FPS.
ואם חד לכם מדי, והקונטרסט גבוה נורא (מוזר, לא הפריע לי האנסי קונטרסט הגבוה של השארפ 21),
אז פשוט תוציאו את המקרן טיפ טיפה מפוקוס.

Itay_Pollak · שליחה #109 01/03/2009 11:18

אין מה לעשות - הבמאים/מפיקים/צלמים יצטרכו להתרגל לאיכות ולמצוא את הפתרונות לזה.
בדיוק כמו ששינו (או היו אמורים לפחות) את שיטת האיפור כי פתאום רואים את האיפור בFHD...

moco · שליחה #110 01/03/2009 13:29

MartinHSabag כתב:
עודף איכות בפרמטרים הרגילים: קונטרסט, שחורים, צבע (וכמובן רזולוציית FHD)
...

לא מצליח להבין את זה.
זה כמו להגיד, לא ידעתי שאני צריך משקפיים ועכשיו ששמתי כאלו, אני לא אוהב את מה שאני רואה ואני מעדיף לראות מטושטש....
...

לא, זה בכלל לא העיניין. ההערה עם המשקפיים רלוונטית למציאות ואני מתייחס פה לסרטים בדיוניים.
הבעייה נובעת מכך שבסרט קולנוע, להבדיל מלמשל בכדורגל, המטרה היא לא שהצופה יראה את המציאות המצולמת, אלא שלצופה תהיה אשלייה של עולם דימיוני שלא ממש קיים במציאות.
הסרט אולי מצולם באולפן, אך הצופה אמור לחשוב שהוא בחוץ.
האונייה היא מודל באמבטיה (לא יודע אם זה רלוונטי היום עם CGI), אך הצופה אמור לחשוב שזו אונייה אמיתית בלב ים.

שחזור תמונה איכותי מידי עלול להפריע לצופה להיכנס לאשלייה. במפגש בZMAX, בכל קטעי האלמנט החמישי, הייתה לי תחושה כמו שיש כשרואים את יונית לוי בחדשות. בנרניה זה כבר היה קיצוני ופשוט קלקל את הסרט. אתה "רואה את השחקן" ולא את הדמות שהוא מגלם. זה היה גם כמו במה בתיאטרון.
אני מסכים עם lawpower, שיוצרי הסרטים יצטרכו להתאמץ הרבה יותר כדי לשמור על האשלייה.

איתי_הגיתי,
האנלוגיה לאודיו לא רלוונטית בכלל. זה מקביל לכדורגל כי אין שם את עיניין האשלייה שיש בסרט.
הנקודה היא שאיכות שחזור הוידיאו זו לא המטרה העיקרית בקולנוע כמו שהיא כן העיקרית בשידור כדורגל או סרט דוקומנטרי (וכמו ששחזור סאונד הוא כן העיקרי בניגון מוזיקה).
המטרה העיקרית בקולנוע (בהיבט הטכני הזה) היא "להיכנס" לסרט כאילו הוא המציאות ולשכוח שזה רק סרט.

נראה לי שמרוב שמתעסקים פה עם איכות התמונה, שוכחים למה היא בכלל נועדה.

איתי_הגיתי · שליחה #111 01/03/2009 14:30

משה, אתה צודק רק המסקנה שהמקרן חד מדי לא נכונה לדעתי.
ועם ראית ב ZMX לוק של אולפן יונית לוי, זה די מרמז על זה שהמקרן היה ב FI, זה כמו הפיקסל פלוס של פיליפס.
מוסיף פילדים איפה שאתה לא רוצה אותם.
יש הבדל במקרנים מודרניים שמסוגלים להקרין 24FPS בצורה חלקה,
וזה פליי יותר חלק ממקרן שעושה 72HZ כדי להקרין אותו חומר, אולי שם נובעת ה"בעיה".
אבל כמובן שעופר הוא המומחה פה.

moco · שליחה #112 01/03/2009 14:41

איפה כתבתי שהוא דווקא חד מידי?
כתבתי ששחזור התמונה טוב מידי. זה יכול לנבוע מכל הגורמים (כולל רזולוציה). אני לא נכנס ללמה השחזור טוב, אלא לתוצאה.

זה גם יכול להיות הFI מצידי אך אני מאוד בספק כי אני מתיחס בעיקר לסצניות סטטיות בלי שום תנועה משמעותית.

Rino · שליחה #113 01/03/2009 15:41

moco כתב:איפה כתבתי שהוא דווקא חד מידי?
כתבתי ששחזור התמונה טוב מידי. זה יכול לנבוע מכל הגורמים (כולל רזולוציה). אני לא נכנס ללמה השחזור טוב, אלא לתוצאה.

זה גם יכול להיות הFI מצידי אך אני מאוד בספק כי אני מתיחס בעיקר לסצניות סטטיות בלי שום תנועה משמעותית.
...

גם בסצינות סטטיות מנגנון ה FI מורגש ביותר,
כיבוי המנגנון מחזיר את הסרט למצב FILM LIKE (כמו שאוהבים לומר) בצורה מלאה,

moco · שליחה #114 01/03/2009 15:44

עופר הדליק וכיבה את הFI ולא שמתי לב להבדלים.

איך הFI משפיע אם הפריים כמעט לא משתנה ?

Rino · שליחה #115 01/03/2009 15:50

moco כתב:עופר הדליק וכיבה את הFI ולא שמתי לב להבדלים.

איך הFI משפיע אם הפריים כמעט לא משתנה ?
...

אני דווקא כן מרגיש בהבדל גם במצב של תמונה סטטית , טוב אולי בגלל שיש לי לא מעט שעות FI ולאו דווקא במקרנים

לגבי ההשפעה של ה FI במצב סטטי זה אולי עופר יוכל להסביר,

ucam · שליחה #116 01/03/2009 18:53

חברים,
לא ראיתי בכל ההתיחסות שלכם השוואה למקרן SONY VPL-HW10 עם טכנולוגית SXRD.
הסוני עליו דיברתם היה דגם ישן, האם הסוני הזה בליגה של שלושת המקרנים שנבדקו?

שליחה #117 01/03/2009 19:02

ucam,

לא קיבלנו את המקרן הנ"ל מהיבואן עדיין. שנקבל מבטיח התייחסות

שליחה #118 01/03/2009 19:38

moco,
אני לא מסכים עם הניתוח שלך שסרט, בגלל שהוא דמיוני, אני אמור לראות רע....
אם, בגלל איכות התמונה, אני רואה שבמדובר ב-CGI או בטפט ברקע, אז התקלה היא בהפקה ולא באיכות המקרן.....
זה שזה עכשיו פוגע בחוויה - אולי, אני יכול לקבל.
זו הסיבה שאני לא נהנה לראות שוב את סופרמן 1, כמו שנהניתי כשהייתי בן 5, כי עכשיו זה ממש שקוף לי שיש שם חבלים ושזו תמונה על תמונה.....
אם אתה צריך שהתמונה תהיה "רעה" כדי שהמוח ימלא את החסר, אז סבבה, אבל אישית, אני רוצה ריאליסטיות כמה שיותר גבוהה, בין אם זה נשיונל ג'יאוגרפיק או שר-הטבעות, כי ככל שזה ייראה לי אמיתי יותר זה יכניס אותי פנימה יותר.
קח למשל סרט מצויין בכלל, כמו BEOWOLF, הרי ברור שזה סרט מצוייר ועדיין אני נפעם מרמת הפרטים והריאליסטיות שנותנים לדמויות...

moco · שליחה #119 01/03/2009 20:53

מרטין,
אני דווקא חושב שאנו לגמרי מסכימים בגדול

לא אמרתי בשום מקום שאני רוצה שסרט ייראה רע.
בוודאי שמדובר בתקלת הפקה ולא תקלת המקרן, ולכן עקרונית התיקונים צריכים להיות בהפקה.
הנקודה שציינתי שבסרטים העכשוויים (נרניה זה מלפני כמה שנים בלבד) אנו עלולים להיתקל בבעיה.
אם ההפקות לא יתקנו את העיניין, אז מקרן איכותי יהווה בעיה.
אני רוצה ריאליסטיות כמוך, אבל עד הנקודה שזה פועל נגד האשלייה שאמורה להיות.

מה שמעניין שבקולנוע לא שמים לב לבעיות האלה. המקרן הביתי נותן תמונה טובה יותר מהמקרן בקולנוע.

עוד נקודה קשורה ומענינת זה כמה סף האשלייה עלה עם השנים. כשצופים היום בסרטים מלפני 40+ שנה, מייד שמים לב שהנוף זה פלקט ושמאחורי הנהג במכונית רץ סרט וזה גם שצופים בטלויזיה 19".
אני מניח שאז, אנשים התרגלו להיכנס לאשליה ככה, כי זה מה שהיה.

שליחה #120 01/03/2009 21:32

עכשיו יותר טוב....