מטאליקה. אלבום חדש

UriDrori · שליחה 18/09/2008 16:25

מהירות היא בהחלט לא המטרה, כמה מלהקות המטאל והרוק האהובות עלי ביותר מנגנות לאט ביותר. טכניקה לטעמי היא מרכיב חשוב במטאל (כמובן שלא המרכזי או היחיד), אבל ההתייחסות לא הייתה לגבי רמת מוזיקה - אלה לגבי הטענה על תחכום. התחכום בשירים שמשלבים טכניקה ומהירות רב יותר מבשירים איטיים ללא הפגנת טכניקה - מה שהיה בשחור. הוא פשוט יותר, ורק לכך התייחסתי. זה כמובן לאו דווקא אומר שהוא פחות טוב.

אני חושב שלנטישת המהירות יש חלק חשוב מאד בקריסה של מטאליקה לא כי זה מה שחשוב, אלא כי זה מה שהם ידעו לעשות טוב - מוזיקה כבדה, מהירה ומלודית. שירים כמו Fade היו בעיקר נישות חד פעמיות (אם כי מוצלחות), והיצירות המאפיינות של מטאליקה היו יצירות ת'ראש. זו הנקודה המרכזית: מטאליקה היא להקת ת'ראש מעולה, בכל הנוגע למה שאיטי מכך היכולת שלה לתרום מצומצמת פי כמה - כמה שירים איטיים טובים באמת יש לה? זה מתגמד לעומת השירים המהירים. באותה מידה שאני לא רואה את כריס קורנל מתחיל לשיר בלהקת דת' מטאל, אני לא רוצה לראות את מטאליקה עושה מוזיקה אטית ו/או רכה.

Multimediaman · שליחה 18/09/2008 16:38

האלבום השחור הוא אלבום וירטואוזי מבחינת נגינה. הוא מדוייק ומוקפד. הרמה הטכנית שלו מאוד גבוהה. הוא פשוט צעד לכיוון הפופ. החדירה הגדולה של מטאליקה ל MTV. ולא רק ל headbangers ball הזכורה לטוב.

יתרה מכך, Justice הוא לא אלבום מהיר בכלל. הוא איטי בערך כמו האלבום השחור, אם לא יותר (אני מתכוון לכלל, ולא למצא שיר זה או אחר, או ריפ זה או אחר).
ומשהו נוסף על Justice: הוא ממש לא אלבום ט'ראש, אפילו לא קרוב. איפה הוא ואיפה Kill Em All ?

ובכל זאת, הוא הרבה יותר טוב מהשחור, כי הוא פשוט ואמיתי. הדיכאון שבו אמין. ניאוש נראה כנה. יש באלבום זעם עצור, כזה שמתבטא בהכל, בנגינה, בשירה, בטקסט.
האלבום השחור נועד להכניס את מטאליקה למיין סטרים, והוא הצליח לא רע.

MetalliJoe · שליחה 18/09/2008 17:01

justice נעשה אחרי שקליף נהרג, אחרי ששלושתם ראו את החבר שלהם נמחץ תחת אוטובוס לא פעם אחת אלא פעמיים. ברור שהייאוש והכעס אמיתיים כמו שהם אף פעם לא היו, לא לפניו ולא אחריו. אבל הטיעון שלפני השחור (בעיקר ב-master וב-justice) היתה הרבה יותר נשמה מאשר בשחור ואחריו, הוא טיעון שאין לי הרבה מה לומר נגדו.

UriDrori · שליחה 18/09/2008 17:12

מה? איך הגעת לשתי הפסקאות האחרונות? איזו טכניקה יש בדיוק בשחור? זו בהחלט ירידה דרסטית (בעיקר בתפקידי התופים המגוכחים), אם אתה מנגן/ניגנת בכלי כלשהו תנסה ותיווכח בעצמך. לא מדגדג את קצה האצבע.

אין מהירות בJustice?

שים לב: Blackened, Dyers Eve,The Shortest Straw, ...And Justice For All הסוף של One...
קיבלת חצי דיסק של שירים מהירים. לעומת זאת בשחור יש שניים בלחץ, וגם הם לא ת'ראש בשום מובן שבעולם.

לגבי האם הוא אלבום ת'ראש או לא - זה כבר שטויות. האלבום הוא אחד מבין האלבומים שהכי השפיעו על הסגנון הזה. ת'ראש בנוי על שילוב יסודות הבי מטאל וNWOBHM עם פאנק. Kill 'em All נוטה הרבה הרבה (הרבה הרבה הרבה) יותר לכיוון הפאנק, עם הזמן האחרים יותר נוטים להבי, אבל אי אפשר להגיד על אף אחד מ4 הראשונים שהוא לא אלבום ת'ראש, זה לטמון את הראש בחול.

חוץ מזה, ת'ראש לאו דווקא חייב להיות מהיר (ע"ע ספולטורה, פנטרה...)

Multimediaman · שליחה 18/09/2008 18:15

אני מנגן כבר עשרים שנה. Justice הוא אלבום יותר איטי מקודמיו. אם אתה לא שומע את זה אז מבחינתי, בחלק הזה בדיון הגענו ל DeadLock. מבחינתי אין טעם לחפש נפט בתל אביב.
מבחינה מוסיקלית ה rhythm section בשחור מרשים ביותר. אני פשוט לא מבלבל בין טכניקה ומהירות. הללו הם שני דברים שונים.
הנקיון וה Feel בשחור ממש ברמה גבוהה, וזו הווירטואוזיה.
מבחינת מהירות... לא רק שאין להאמט כישרון הרמוני או מלודי, גם מבחינה טכנית הוא די בינוני. בטח שביחס לנגנים האהובים עלי. הסולואים ה"וירטואוזים" שלו בשלושה הראשונים (לא כולל העבודה הגאונית של מאסטיין) הם ריצות בנאליות למעלה ולמטה על הסולמות הרלוינטיים בשיר (ושמחת זקמתי שפה ושם הוא מצליח להוכיח שהוא שמע על מעגל קווינטה).
ווירטואוזיה? קרש בריבוע.
כמובן אני מבדיל בינו לבין האטפילד שהוא נגן מעולה. ייחודי.

MetalliJoe · שליחה 18/09/2008 18:19

איך אתה מגיע למסקנה שהטפילד מעולה והאמט בינוני, ללא כשרון הרמוני, מלודי או טכני? איך אתה מגדיר כל אחד מהמושגים האלה? באמת מעניין אותי.

Multimediaman · שליחה 18/09/2008 18:23

הדעה שלי לגבי האמט היא דיעה שהרבה גיטריסטים (או מוסיקאים אחרים) מחזיקים.

MetalliJoe · שליחה 18/09/2008 19:41

אוקיי, אבל אני באמת מתעניין לגבי המושגים שרשמת, איך אתה מגדיר כל אחד מהם (טכני/מלודי/הרמוני), ולמה הטפילד יותר טוב בהם מהאמט?

שליחה 18/09/2008 19:56

אני דווקא אוהב את האמט כנגן.

romanch · שליחה 18/09/2008 22:12

satriani would beg to differ

Pavelz · שליחה 18/09/2008 22:16

romanch כתב:satriani would beg to differ
...

סטריאני וכל טכנאי הגיטרה משעממים אותי למוות. אני מעדיף את האמט, את גילמור או את קלפטון any day.

romanch · שליחה 18/09/2008 22:34

גם אני, פרט להאמט, לדעתי הוא לא קשור לחבר'ה האחרים שהזכרת.

Multimediaman · שליחה 18/09/2008 23:06

MetalliJoe כתב:אוקיי, אבל אני באמת מתעניין לגבי המושגים שרשמת, איך אתה מגדיר כל אחד מהם (טכני/מלודי/הרמוני), ולמה הטפילד יותר טוב בהם מהאמט?
...

קח את הסולו של Nothing End Matters או הסולו הראשון ב Master Of Puppets ( האטפילד) או את סולו הפתיח ב One. את כולם אתה יכול לשיר. יש להם לחן, הם מלודיים.

קח את הסולו המסיים של One או של Master Of Puppets (האמט) יש בהם הרבה צלילים, הרבה מהירות אבל אין שום קומפוזיציה. יש פראזות טכניות שחוקות לעייפה שחוזרות על עצמן במהירות, ועוברים בין הפראזות האלה בלי קשר ממשי.

בכל מה שנוגע להרמוניה .... האטפילד מייבש את האמט (ועל רקע זה גם מאסטיין הועזב), כל תפקידי הקצב, הריפים בפתיחה וממעברים, הקטעים האקוסטיים, הם של האטפילד. האמט (לפחות באלבומים הטובים) קיבל רק את הסולואים (שהם כאמור רעים מאוד בעיני).

אין לי מושג מדוע האמט נחשב לטכנאי, כלומר, הוא די בדיחה בבראנג'ה של הגיטריסטים, אבל אני לא מבין איך מאזינים מנוסים למוסיקה לא מבדילים בין סתם ריצה סתמית על הצוור, למוסיקה.
החלק המנחם בכל העניין הוא שהאטפילד מוסיקאי כל כך טוב, והוא מגביל את האמט כל כך שזה לא מונע ממטאליקה להיות להקה גדולה.

אגב, האגדה מספרת שסאטריאני היה מורה של האמט. אני בספק.

שליחה 18/09/2008 23:07

Multimediaman

romanch · שליחה 18/09/2008 23:43

זו לא אגדה, סטריאני היה מורה פרטי, ווהוא לימד בין היתר את ג'ון פטרוצ'י, קירק האמט, סטיב ואי ורבים אחרים.
האגדה מספרת למעשה שהאמט הועף בגלל שהוא היה פשוט איום ונורא, כך לפחות אומר דייב מאסטיין, ממקימי ממטאליקה ומגהדת'.

ואם כבר, אז למגהדת' יש מלודיות טובות ואף טובות יותר.
האלבומים הגדולים באמת של מטליקה הם מהשפעה של מאסטיין.

MetalliJoe · שליחה 19/09/2008 0:35

מולטי,

קצת התבלבלתי. ברור שכל הריפים וכל הרית'ם בכל הדיסקים עד השחור (כולל) שייכים רק להטפילד. האמט נתן במקרה הטוב תמיכה, והצטרף רק בסולואים. אבל בגלל שאתה חושב שהסולואים חלשים (ואני די חולק על זה), אז האמט לא טוב? הרי בלהקה כל כך ריכוזית כמו מטאליקה שום דבר לא זז בלי החלטה ואישור של הטפילד. הרי לא האמט קבע איך ישמעו הסולואים, האמט הוא די מריונטה, בנאדם מאד פשרן ונוטה לרצות, בניגוד למשל למאסטיין.

דרך אגב, איך החלטת שסולו הפתיחה של one שייך להטפילד? הוא הקצב בפתיחה (ובעצם בכל השיר).

Multimediaman · שליחה 19/09/2008 9:09

לא החלטיתי שהפתיחה של האטפילד, ולא כתבתי את זה, אני לא יודע מי ביצע את זה, וזה לא הכי משנה, ההתייחסות לקטע היתה בשל זה שהוא מלודי ויפה. יכול להיות שבהאמט מתחה קומפוזיטור על, אין לי מושג. בנתיים הוא לא הקליט מספיק דברים שהשרימו אותי. ולצערי גם מהאלבום החדש לא תצמח הישועה למרות שבחדש הוא גם עושה תפקידי קצב.

שליחה 19/09/2008 11:32

SATRIANI טכני ?

אנחנו שומעים את אותה המוסיקה ?

תנסה לשמוע תקליט בשם האקסטרימיסט

MetalliJoe · שליחה 19/09/2008 12:06

romanch,
אני חושב שמגאדת' אחלה להקה, לפחות לפי ששת האלבומים עד youthnasia, שאותם יש לי. אבל להגיד שיש להם מלודיות יותר יפות ממטאליקה? ממש לא נראה לי. מה גם שזאת לא ממש להקה, זה יותר מאסטיין ושלושת החבובות, אבל לא משנה. אני גם לא מסכים שהאלבומים בהשפעת מאסטיין (kill'em ו-ride) היו הכי טובים, אבל על זה התווכחנו בעמודים הקודמים, לא נחזור לזה...

מולטי,
לא חושב שהאמט הוא קומפוזיטור על, לפחות הוא לא גורם לנו לחשוב כך, אני חושב שהוא נגן טוב, ואישיות מאד חשובה במטאליקה. אני לא יודע איך מטאליקה הסתדרו באלבומים הראשונים, כשהיו ארבעה דעתניים ועקשנים כמו אולריך, מאסטיין, ברטון וכמובן הטפילד. אני חושב שההצטרפות של ניוסטד והאמט אולי הורידה מכמות הכישרון בלהקה, אבל איזנה אותה מאוד, ועובדה שבכל האלבומים עד load ניוסטד והאמט לא היו מעורבים בכלל ביצירה - המילים היו כולן של הטפילד, הלחנים שלו ושל אולריך. אחרת זה לא יעבוד, אתה יודע, too many cooks...

romanch · שליחה 19/09/2008 12:23

לא אמרתי שהם היו הכי טובים, לדעתי הם לא הכי טובים, בין הטובים אצלי בכלל הוא האלבום השחור, דבר שהרבה אנשים לא מסכימים עליו.
MOP והשחור הם הטובים ביותר לדעתי.