...

[שמוליק_טל]

דיון מאוד מעניין.
אני מודה שאין לי את הכלים כדי לשפוט אודיו. מעולם לא שמעתי מערכות סופר איכותיות/יקרות ככה שאין לי קנה מידה להשוואה.
לוקח לי הרבה זמן כדי לנתח את הסאונד שאני שומע, ככה שגם אם משהוא נשמע לי בדקות/שעות הראשונות כמצויין, הדעה שלי יכולה להשתנות לגמרי אחרי כמה ימים או שבועות.
אני מניח שזה המצב אצל רוב האנשים וזאת אולי אחת הסיבות להחלפת ציוד מהירה. משהוא שנשמע טוב בחנות, מתחיל להשמע פחות טוב בבית, אחרי שמתנסים בו לאורך זמן.
אני שומע הבדל בחנות בין שני סטים של רמקולים, אבל קשה לי מאוד לקבל החלטה מה יותר טוב.

מכיוון שלאנשים ברמת הנסיון שלי אין יכולת לקבל החלטה מהירה של מה נשמע טוב/פחות טוב, יותר קל לנו להאמין למדידות, להתבסס על רמת מחיר כקנה מידה לאיכות, או להאמין לביקורות וחוות דעת.

[Avi_Dagan]

יש את הבחור מאתר audiosciencereview שאני מניח שכבר נהיה מוכר גם כאן. למי שלא מכיר, הוא עורך מדידות לרמקולים וכל הציוד הנלווה שאפשר לחשוב עליו כאן והוא עושה את זה עם ציוד מעבדה מאוד יקר ומדויק.
מבחינתו ציוד שלא נמדד טוב - חד משמעית אין מה להשקיע בו. גם אם סובייקטיבית יכול להיות שיישמע טוב לחלק מהאנשים.
למשל רסיברים של דנון שנחשבים פה לטרייפה, נבדקו אצלו והוא מצא שהם נמדדים אולי בין הטובים מכל השמות שבדק. גם מבחינת ההגברה, ועקפו בסיבוב רסיברים ופרוססורים יקרים מהם פי כמה. ואני אפילו לא מדבר על רמות הדגל של דנון.

רמקולים ושאר הציוד, גם כבלים, ניתנים למדידה ושיפוט על ידי כלי מיכשור מקצועיים שמוסכמים בתעשיה. אפשר לקבל גישה זו, אפשר גם לצחוק על זה ולהניף יד בביטול. אבל לשאלה אם יש כלי אובייקטיבי, אני לא מומחה אבל חושב שזו התשובה.
לכן מי שקורא שם אולי יחליט למשל לוותר על פרוססור זה או אחר בכמה אלפי דולרים שחלם עליו אשר נקטל לגמרי בבדיקות, וישלם עבור מוצר צנוע יותר אבל שנמדד ללא דופי.

...

הוא העלה "סירטון" שאמור להסביר בצורה פרטנית יותר את המדידות ואיך לקרוא אותן. עוד לא ראיתי, אבל הוא בדרך כלל מצליח להסביר דברים בצורה נגישה יחסית:

[Avi_Dagan]

ביקורת חדשה:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... sor.22251/

[istarmini]

ביקורת חדשה:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... sor.22251/

...

אני לא מתפלא מדובר במכשיר פצצה ובחברה שקשובה לכל פניה של לקוח כזה או אחר.

[Avi_Dagan]

אני לא מתפלא מדובר במכשיר פצצה ובחברה שקשובה לכל פניה של לקוח כזה או אחר.

...

תענוג.
נדיר שהוא מתרשם מביצועים של מוצרים בקטגוריות האלה. בקרוב אמוריות לעלות ביקורות על AVM60 וAVM70 גם שאנת'ם שלחו לו אחרי שהAVM60 שסקר משומש מחבר באתר לא הרשים ועלתה סברה שהוא תקול.

[istarmini]

הוא קוטל על סמך המדידות 99% מהמוצרים.

[istarmini]

חברות מפחדות לשלוח לו מכשירים מיוזמתן הוא בדרך כלל בוחן מכשירים שמקבל ממשתמשים .

[mulder]

חברות מפחדות לשלוח לו מכשירים מיוזמתן הוא בדרך כלל בוחן מכשירים שמקבל ממשתמשים .

...

אולי יש להן סיבה טובה

על סטורם הוא כתב שהוא התכתב איתם לפני הפרסום, מסר להם את מה שבדק, הם חזרו אליו וגם תיקנו כל מיני דברים.

[istarmini]

חברות מפחדות לשלוח לו מכשירים מיוזמתן הוא בדרך כלל בוחן מכשירים שמקבל ממשתמשים .

...

אולי יש להן סיבה טובה

על סטורם הוא כתב שהוא התכתב איתם לפני הפרסום, מסר להם את מה שבדק, הם חזרו אליו וגם תיקנו כל מיני דברים.

...

נכון וזו הגישה הנכונה, לדעתי, במקום להתחיל להתווכח .

מצאו בעיות במוצר ודיווחו לכם ? תגידו תודה ותתקנו, ככה כולם מרויחים, גם החברה וגם הצרכן .

[mulder]

אולי יש להן סיבה טובה

על סטורם הוא כתב שהוא התכתב איתם לפני הפרסום, מסר להם את מה שבדק, הם חזרו אליו וגם תיקנו כל מיני דברים.

...

נכון וזו הגישה הנכונה, לדעתי, במקום להתחיל להתווכח .

מצאו בעיות במוצר ודיווחו לכם ? תגידו תודה ותתקנו, ככה כולם מרויחים, גם החברה וגם הצרכן .

...

לפי מה שהבנתי מהביקורת שלו, הבעיות שאמיר מצא היו פתירות ברמת עדכוני תוכנה, שלאחר מכן סטורם הוציאה.

[istarmini]

נכון וזו הגישה הנכונה, לדעתי, במקום להתחיל להתווכח .

מצאו בעיות במוצר ודיווחו לכם ? תגידו תודה ותתקנו, ככה כולם מרויחים, גם החברה וגם הצרכן .

...

לפי מה שהבנתי מהביקורת שלו, הבעיות שאמיר מצא היו פתירות ברמת עדכוני תוכנה, שלאחר מכן סטורם הוציאה.

...

יתכן לא התעמקתי רק הנה סיפור קטן:

הפרוססור הזה מאפשר הגדרת עד 20 EQ לכל רמקול זה כלי מטורף במיוחד שאתה יכול לשנות ולשמוע באותה שניה את ההשפעה.

לא אכנס לפרטים אבל מצאתי איזו שהיא בעיה בנושא.

פניתי במייל, תוך כחצי שעה חזרו וביקשו להתחבר אלי בעזרת טיים ויואר

אישרתי להם התחברו, בדקו און ליין אמרו לי יואב אתה צודק, תמתין על הקו אנחנו בודקים מול מכשירי המדידה.

המתנתי כ 10 דקות חזרו ואישרו שהבעיה היא ״קוסמטית״ ולא פוגעת בסאונד אבל היא תטופל בעדכון הקושחה הקרוב.

זו רמת שרות מטורפת, של חברה שעומדת מאחורי המכשירים שמשחררת ומדברת גם עם לקוח קצה און ליין, ללא צורך לעבור 10 מדורי גיהנום ולהמתין ימים/שבועות ולעיתים חודשים עד שמישהו בכלל טורח להתיחס לפניה שלך.

תוסיף סאונד פגז והנה יש לך מוצר מנצח, כל עוד אתה מוכן לשלם.

[Avi_Dagan]

הוא קוטל על סמך המדידות 99% מהמוצרים.

...

מבחינתו ביצוע טכני זה המדד המרכזי והחשוב ביותר והצורה האובייקטיבית היחידה להעריך מוצר. הייחודיות שלו היא בזה שהוא לא תלוי במותגים שישלחו לו מוצרים כי החברים באתר שולחים לו אין ספור מוצרים שבבעלותם ואין לו שום מחוייבות ליצרנים. החברות שכן שולחות לו מוצרים יקבלו ממצאים על בעיות שהוא מצא וכמה וכמה חברות נעזרו בהן לשפר או לתקן דברים. Schitt Audio למשל שיפרו המון מוצרים שלהם בעקבות תוצאות המדידות, דנון מצאו בעיה בקבל באחד הדגמים בעקבות ביקורת שלו ותקנו וגם סטורם היו קשובים ביותר לפידבק כפי שעולה מהביקורת. יש חברות סיניות שמתעסקות בDAC והגברות למיניהן שרכשו ציוד מדידה מתקדם וסוג של מתחרות בינהן מי יכול להגיע לתוצאות הכי טובות.
למי שמעוניין בהתרשמויות/ביקורות סובייקטיביות, יש אין סוף מקורות ביוטיוב ואתרי ביקורות ממומנים יותר או פחות.

[Balance]

יצאה ביקורת לגבי מגבר דומה למגבר נשוא הפוסט, רק 16 ערוצים.
זהו אחד המגברים היחידים שאני מכיר שמכילים 16 ערוצי הגברה חזקה בקופסא אחת. זה חוסך המון מקום.

ציון הביקורת מעורר סקרנות.

https://www.avforums.com/reviews/storm- ... view.18476

[Alon_Solo]

יצאה ביקורת לגבי מגבר דומה למגבר נשוא הפוסט, רק 16 ערוצים.
זהו אחד המגברים היחידים שאני מכיר שמכילים 16 ערוצי הגברה חזקה בקופסא אחת. זה חוסך המון מקום.

ציון הביקורת מעורר סקרנות.

https://www.avforums.com/reviews/storm- ... view.18476

...

מעל ל3,000₪ לערוץ הגברה. קשוח.

[bariko]

uri120

ראשית תתחדש, עושה רושם שמדובר בסטאפ מאוד מושקע ואיכותי.
ברשותך שאלה קטנה:

בסעיף התוצאות- קולנוע, כתבת כך:

"זה מתבטא בסצנות בסרטי מתח שאשכרה מקפיצות אותך מהכיסא, עד לסרטי האקשן שממש מרתקים אותך למסך.
אני מוצא את עצמי היום צופה בווליום גבוה יותר מבעבר. למה? כי זה כיף וזה לא מעיק בשום שלב."

אבל מה קורה כאשר הווליום לא גבוה? האם האפקט הזה מורגש פחות?
אני למשל יכול לצפות בסרטים רק בשעות מאוד מאוחרות של לילה, ולכן האצבע כל הזמן בכוננות עצבנית על כפתור הווליום בשלט.
גם כדי לא להסתכסך עם השכנים, וגם מטעמי בריאות (לא רק בתחום בעיות שמיעה)

[Avi_Dagan]

אני למשל יכול לצפות בסרטים רק בשעות מאוד מאוחרות של לילה, ולכן האצבע כל הזמן בכוננות עצבנית על כפתור הווליום בשלט.
גם כדי לא להסתכסך עם השכנים, וגם מטעמי בריאות (לא רק בתחום בעיות שמיעה)

...

בדנון ומרנץ (מניח שיש משהו דומה באחרים גם) יש dynamic EQ / dynamic volume שנראה לי שמיועדים במיוחד להאזנה לילית בלי להתעסק עם הווליום כל הזמן.

[GalZohar]

לפי מה שאני מבין ה dynamic eq נועד לעשות eq תלוי ווליום, כלומר בווליום נמוך אתה תרצה להגביר בסים כי יותר קשה לשמוע אותם כשאתה מחליש וכדי שזה ישמע כמו שזה אמור להיות צריך להגביר. חוץ מזה הם טוענים שגם את הגבוהים צריך להגביר קצת, וגם את הסראונדים. במקום אחר ראיתי תלונה שבעצם את הסראונדים שנמצאים בצד לא צריך להגביר כי אנחנו שומעים טוב מאד מהצדדים גם בווליום נמוך ולא צריך לפצות על זה, אבל מה שמגיע מאחורה אכן צריך פיצוי כדי לשמור על האיזון המקורי. אני רק לאחרונה התחלתי להשתמש במערכת שלי אבל אחרי כיול אוטומטי אם אני שומע בווליום שפוי של מינוס 20 עד מינוס 35, בלי ה-dynamic eq ממש חסר באס. מה שכן הלכתי לפי ההמלצה של לשים dynamic eq offset על 0 רק לסרטים ו-10 לכל השאר, ב-0 מוזיקה וטלויזיה מקבלים בס שנשמע לי מוגזם, אבל זה לא שאני מבין יותר מדי איך זה אמור להישמע...

ראיתי המון תלונות על ה dynamic eq שהורס את הסאונד גם ברמת ה-eq ולא רק ברמה של מה שציינתי עם הסראונדים או את מה שציינתי שנראה שנפתר ע"י שינוי ה-offset בטלויזיה/סדרות/מוזיקה. אני רחוק מלהיות מספיק מנוסה בשביל להבין (ושלא נדבר על להצליח לשמוע) על מה הם מדברים.

אני משער שמי שמכייל בצורה מקצועית יותר מכייל לווליום ספציפי? כי אפילו עם המעט נסיון שלי נראה שלא הגיוני שכיול אחד יעבוד טוב לכל ווליום? בהרבה מקומות ראיתי שאנשים מגבירים את הסאב אחרי הכיול, עם dynamic eq לא הרגשתי צורך, אז אולי זה קשור, רק ש-dynamic eq מגביר בסים לא רק בסאב (שזה נראה לי עדיף)...


ה-dynamic volume זה מיועד לשמיעה בלילה ואמור להחליש מה שחזק מאד ולהגביר מה שחלש מאד, לא ניסיתי אבל די ברור שזה אמור לבוא על חשבון איכות וזה כבר לא מה שהתכוונו שתשמע. למזלי אישתי והילדים לא מתעוררים מכלום ברגע שנרדמו אז גם לא הייתי צריך לנסות את זה עדיין. אבל זה בדיוק נועד לעשות באופן אוטומטי את מה שאתה עושה כשאתה יושב עם האצבע על השלט.

[mulder]

ה-dynamic volume זה מיועד לשמיעה בלילה ואמור להחליש מה שחזק מאד ולהגביר מה שחלש מאד, לא ניסיתי אבל די ברור שזה אמור לבוא על חשבון איכות וזה כבר לא מה שהתכוונו שתשמע. למזלי אישתי והילדים לא מתעוררים מכלום ברגע שנרדמו אז גם לא הייתי צריך לנסות את זה עדיין. אבל זה בדיוק נועד לעשות באופן אוטומטי את מה שאתה עושה כשאתה יושב עם האצבע על השלט.

...

אם רוצים לשמוע כמו שיוצרי הסרט התכוונו אז צריך לשבת איתם באולפן המיקסים ..

DV אגב לא בהכרח בא על חשבון איכות, לדעתי בדנון זה נשמע לא רע. אני מדבר על מצב LOW בלבד, ההתערבות הכי מועטה. במקרים מסוימים זה עוזר בערוץ הסנטר ,שם לפעמים הכל מוקלט חלש מדי יחסית לשאר הערוצים.
אני כמעט לא משתמש בתוספים האלה. אבל למשל בסרט כמו TENET (שהיתה שם בעיה וזה פורסם) זה היה ממצב של לא להבין שום דבר שנאמר למצב שעם dv אני שומע דיאלוגים .

[DANDI127]

לפי מה שאני מבין ה dynamic eq נועד לעשות eq תלוי ווליום, כלומר בווליום נמוך אתה תרצה להגביר בסים כי יותר קשה לשמוע אותם כשאתה מחליש וכדי שזה ישמע כמו שזה אמור להיות צריך להגביר. חוץ מזה הם טוענים שגם את הגבוהים צריך להגביר קצת, וגם את הסראונדים. במקום אחר ראיתי תלונה שבעצם את הסראונדים שנמצאים בצד לא צריך להגביר כי אנחנו שומעים טוב מאד מהצדדים גם בווליום נמוך ולא צריך לפצות על זה, אבל מה שמגיע מאחורה אכן צריך פיצוי כדי לשמור על האיזון המקורי. אני רק לאחרונה התחלתי להשתמש במערכת שלי אבל אחרי כיול אוטומטי אם אני שומע בווליום שפוי של מינוס 20 עד מינוס 35, בלי ה-dynamic eq ממש חסר באס. מה שכן הלכתי לפי ההמלצה של לשים dynamic eq offset על 0 רק לסרטים ו-10 לכל השאר, ב-0 מוזיקה וטלויזיה מקבלים בס שנשמע לי מוגזם, אבל זה לא שאני מבין יותר מדי איך זה אמור להישמע...

ראיתי המון תלונות על ה dynamic eq שהורס את הסאונד גם ברמת ה-eq ולא רק ברמה של מה שציינתי עם הסראונדים או את מה שציינתי שנראה שנפתר ע"י שינוי ה-offset בטלויזיה/סדרות/מוזיקה. אני רחוק מלהיות מספיק מנוסה בשביל להבין (ושלא נדבר על להצליח לשמוע) על מה הם מדברים.

אני משער שמי שמכייל בצורה מקצועית יותר מכייל לווליום ספציפי? כי אפילו עם המעט נסיון שלי נראה שלא הגיוני שכיול אחד יעבוד טוב לכל ווליום? בהרבה מקומות ראיתי שאנשים מגבירים את הסאב אחרי הכיול, עם dynamic eq לא הרגשתי צורך, אז אולי זה קשור, רק ש-dynamic eq מגביר בסים לא רק בסאב (שזה נראה לי עדיף)...


ה-dynamic volume זה מיועד לשמיעה בלילה ואמור להחליש מה שחזק מאד ולהגביר מה שחלש מאד, לא ניסיתי אבל די ברור שזה אמור לבוא על חשבון איכות וזה כבר לא מה שהתכוונו שתשמע. למזלי אישתי והילדים לא מתעוררים מכלום ברגע שנרדמו אז גם לא הייתי צריך לנסות את זה עדיין. אבל זה בדיוק נועד לעשות באופן אוטומטי את מה שאתה עושה כשאתה יושב עם האצבע על השלט.

...

זה בדיוק מה שעושים - מי ששומע גם גבוה מאוד וגם נמוך מאוד (אני מפשט בכוונה) - צריך גרף מטרה שונה לגמרי .השמיעה "המתקבלת" על ידי האוזן שלנו שונה ממה שמד ה SPL מודד ומשתנה לפי ווליום.

" THX REFERENCE LEVEL" - רוצה לשמוע הכי קרוב שאפשר לטכנאי שעשה את המיקס ?- זה ה LEVEL בו המיקס נעשה ולפיו הוא כיוון- הוריד נמוכים ,הוסיף גבוהים וכו'.
אנשים מעלים "באס" - כי שם הרגישות הכי נמוכה שלנו (באוזן).

יש הרבה מחקרים וסרטונים בנושא אם זה מעניין אותך :

ISO 226ׁׁ(עדכני יותר)
חפש גם Equal-loudness contour
Fletcher–Munson curves

[GalZohar]

אז למה בעצם אין בעוד מכשירים משהו שעושה את זה אוטומטית כדי שיהיה אפשר לשמוע בכל ווליום בלי לכוון הכל מחדש? או שזה לא באמת אפשרי ו-Dynamic EQ זה צ'יקלוף שלא באמת עושה את העבודה כמו שצריך (ונשמע לי טוב פשוט כי אני לא מכיר משהו יותר טוב)? או שכן יש דברים כאלה ופשוט לא מצאתי?

הבנתי שבשביל reference level צריך לשים את הרסיבר על 0 שזה ממש ממש חזק וכמעט אף אחד לא באמת שומע ככה בבית.