Star Trek: Picard

שליחה 26/01/2020 15:00

אני יצאתי מהפרק הזה ברגשות מעורבים. מצד אחד שמח לראות שיש עוד סידרה בעולם הזה שלא רק חולבת את המותג (ע"ע Star Trek: Discovery שהקשר בינה לבין המותג המקורי קלוש ביותר) ואם הפרק הראשון הוא אינדיקתיה - אני עומד סופסוף להינות מסידרת ST טחרי שנים רבות של "שקט תעשייתי".

מצד שני כן - גם אני הרגשתי שהשחקן אפשהו עבר את הגבול הסביר של "החזרת דמות לחיים". אתה סידרה לפני 10-15 שנים הייתה הרבה יותר טבעית.

מקוה שאני אישית אצליח להתגבר על התחושה ולהינות בכ"ז.

nir11 · שליחה 26/01/2020 15:13

א+ב - הקשר לגיל הוא שאנשים מבוגרים יותר עשויים להגיע עם תובנות טובות יותר, רק בגלל שהיה להם יותר זמן לצפות.
ג - אני מסכים, ועדיין, למשל שני סרטי הקלונוע האחרונים היו הרבה יותר סרטי אקשן, סרטי 'קיץ' מאשר הקודמים. זה משקף לדעתי פניה לקהל רחב יותר מאשר הטרקייז. אני מסכים ש'פיקארד' - סביר שמייעדת את עצמה יותר לטרקיז, כי הקהל הרחב פחות מכיר את פיקארד, ופחות סביר שיצפה בסדרה הזו.
ד. אני חושב (לא בדקתי), שכל ואולי רק רוב הסדרות שציינת הן סדרות של HBO. להבנתי, ואני לא סגור גם על זה, לא לכל משקי הבית בארצות הברית יש את HBO, בניגוד לערוצי הברודקאסט. אם מסתכלים על הסופרנוז, משיטוט קצר ברשת - היא הגיעה ל 14 מליון צופים (עונה 4, זה מה שמצאתי), ולעומתה, תאורית המפץ הגדול, שלהבנתי הופצה בערוץ ברודקאסט, הגיעה ל 20 מליון. אז אולי ביג באנג היא לא דוגמה טובה בהיותה סידרת גיקים מתוחכמת, אבל אני מניח שאתה מבין את הרעיון.
ה. לך על זה. תתפלא מה לומדים.
ו. איחולים הם דבר נפלא כשהם לא פאסיב אגרסיב.

שליחה 26/01/2020 16:30

צפיתי בזה אחרי הפרק ומודה שהרבה דברים פה שלא שמתי לב אליהם (בכ"ז עברו מספיק שנים):

bilbog · שליחה 26/01/2020 16:55

@Huber

תודה ערן !!

שמחתי לצפות ולגלות שחוץ מהדמות של Bruce Maddox זכרתי הכל

שליחה 26/01/2020 17:44

nir11 כתב:הגענו לשלב האיחולים? זה היה מהר.
אני כנראה הולך להנות מהסדרה הזו, לפחות על פי הפרק הראשון, ועדיין חושב שיש פה משהו נלעג. החיים מורכבים, אתה יודע.
בסוף עושים את הסדרות האלה בשביל ההמונים, לא בשביל כל מני פיינשמעקרים.
האם כולם 'לא מבינים כלום'?
אני לא יודע בן כמה אתה, אני כבר מבין שרוב בני האדם לא מחפשים משהו מתוחכם, אלא משהו קל לעיכול. מספיק לצפות בחמש דקות של 'האח הגדול' כדי להבין שפופלאריות אינה בהכרח מתכון לאיכות, ואינה הוכחה שכולם מבינים משהו, אלא הוכחה לכך שבודדים מסויימים מבינים מה ידבר אל רוב בני האדם.
האם כולם לא מבינים כלום? מציע לך להתבונן קצת כשאתה עומד בתור לכספומט. רוב בני האדם נאבקים עם המכונה היחסית פשוטה הזו. תחשוב על זה קצת.
...

לא רואה מה נלעג פה. מישהו מבוגר זה נלעג? זה נראה לי ממש אייג'יזם. אני בטוח שהוא לא עושה את זה מתוך רצון לכסף (יש לו כבר מספיק, וחוץ מזה לא נראה לי שחסרות לו הצעות).

ממש לא מסכים שאנשים מחפשים משהו פשוט. עובדתית הסדרות שהכי מדברים עליהם מורכב למדי. GoT מורכבת מאוד ומתוחכמת (למעט העונה האחרונה). גם Breaking bad מורכב. סדרות מהשנים האחרונות כמו לגיון, ווטשמן, פארגו, סול וכו' הן לא סדרות פשוטות - צריך להפעיל את השכל ולפעמים הן ממש קשות לפיצוח (שתי הראשונות).

יש קהל לסדרות דביליות ויש קהל לסדרות מתוחכמות.

nir11 · שליחה 27/01/2020 8:40

משחקי הכס, שצפיתי בכל פרקיה, היא בסך הכל אופרת סבון. יש שם הרבה יותר כסף ואפקטים כמובן, ואני מסכים שהיא עשויה היטב, אבל היא לא פסגת היצירה. היא לא מתקרבת כלל לרמות של הסופרנוס, למשל. נהנתי לצפות בה, אבל לא הייתי מדרג אותה בין עשר הסדרות הטובות בכל הזמנים, לא שלי. הסדרה הפחות מוכרת 'הממלכה האחרונה', סתם בתור דוגמא, לא פחות טובה ממנה.
שלא לדבר על זה שהסדרה שרבים חושבים שהיא הטובה בהסטוריה, כנראה לא התקרבה בכלל למספרים של משחקי הכס. היא הייתה כל כך מורכבת עד שבנסיון הראשון נטשתי אותה אחרי פרק אחד, ורק בנסיון שני הצלחתי להתחבר.

אייג'יזם? אני חושב שלא הבנת. הטרוניה היא על שחקנים מבורגרים שנצמדים לתפקיד שעשו בצעירותם, וזה מה שנלעג בעיני.
ראיתי את מריל סטריפ עוה תפקיד מעולה בשקרים גדולים קטנים, וגם את לורה דרן, שתיהן לא ילדות. אין לי כוונה להוכיח שאין לי אחות. אותו דבר לגבי דה נירו ופאצ'ינו. עושים את אותו תפקיד שעשו לפני 50 (?) שנה. אנחנו שוב ושוב רואים אנשים שלא יודעים מתי לפרוש. לא חסרות דוגמאות. אין לזה דבר עם אייג'יזם. כמה מידידי הטובים הם מבוגרים

שליחה 27/01/2020 9:37

על איזו סדרה את מתכוון - הגדולה בהיסטוריה?

אגב, גדלתי על הדמויות/סדרה הזו בתור ילד כי זה מה ששידרו בטלוויזיה, ולא היו גם הרבה חלופות.
היום איני מצליח להתחבר לא לעלילה ולא לדמויות למרות שגדלתי עליהם כביכול. (עניין של טעם משתנה, וראיה שונה מאשר ילד)

nir11 · שליחה 27/01/2020 9:40

Kondo10 כתב:על איזו סדרה את מתכוון - הגדולה בהיסטוריה?
...

·סדרה שיש לה 5 עונות.

bilbog · שליחה 27/01/2020 9:51

@nir11

כמובן שאיש איש ודעתו. מה שמתמיה מאוד בגישתך הוא שאין לשיטתך כל משמעות לטיב התפקיד, הסיפור, איכויות המשחק. אלא העובדה שמדובר באותו תפקיד אותו עשו בעבר היא תנאי מספיק - ואף הכרחי - לפסילתם בהווה.
אם כך, מה ההבדל בינם לבין סופרים שחוזרים למחוזות מוכרים ומספקים לנו פריקוולים ליצירות מופת מעברם ? האם גם זה נלעג? יתכן שחלק מהיצירות אכן לא מגיעות לגבהים שבהן הורגלנו מעברם של אותם יוצרים עצמם אך ראוי לשפוט זאת באופן אובייקטיבי ולגופה של היצירה, ולא לגופו של אדם. ואם היה מדובר בדמות אחרת שסטיוארט היה מגלם בגילו, לא פיקארד, אזי זה לא היה נלעג בעיניך ?
''נלעג'' בעיניי, לצורך הדוגמא, היא בן אדם בן 80 שרוקד עם ברווז גומי, בתחתונים, באמבטיה לצורך פרסומת שבונה על הפרסונה הבימתית ארוכת השנים שלו באופן שמודע לעצמו (מה שהופך את כל העסק לגרוטסקה מביכה מאוד) אך אין דינה כאדם שחוזר לגלם את אותה דמות אהובה על הבמה לצורכי אומנותו. לא רבים היו מגדירים כ''נלעג'' איחוד של הגשש החיוור, לא כך ?
ההתעקשות שלך על ''שצריך לדעת מתי לפרוש'' - ואינני היחיד שמסתבר שמבין זאת כך - מושטטת כולה על גילו של האדם והזמן שהוא במקצוע.

ufffnick · שליחה 27/01/2020 10:03

@nir11
·

https://www.imdb.com/title/tt0105946/

nir11 · שליחה 27/01/2020 11:27

@bilbog

אתה לא מדייק.
קודם כל אני לא פוסל - אלא מסתייג.
אתה בעצמך מעיד עלי שאני מסתייג מהחזרה ל***לאותו*** תפקיד, שזה בדיוק זה, ולכן לא נגוע בגילנות, כמו בדוגמה המקרית שנתתי לך עם מריל סטריפ.
שים לב שפטריק סטיוארט ככל הידוע לי קנה את תהילתו העולמית בתפקיד זה, לא בתאטרון, לא בסרט ישראלי שיש בשם שלו פילים כמדומני, וגם לא בסדרת אקס מן, אם אני זוכר נכון שהופיע בה. הוא חוזר לדבר היחידי שבזכותו הוא הצליח, רק שמאז עברו כמדומני יותר מ 30 שנה (?), הוא כבר לא פיקארד של שני פרקי הפתיחה הנפלאים, שבהם הכוכב היה לטעמי בכלל הקיו. והוא באמת הסתייג מהחזרה הזו, אני חושב שאני מנסה להסביר לך למה.

נשווה לעוד דוגמה - החזרות של הריסון פורד וקארי פישר, גם מארק המיל , חזרו לתפקידים קטנים, בצורה שבעיני הייתה מאוד מכובדת. או לחזרה שלו לתפקיד קטן בבלייד ראנר. זה שחקן שלטעמי מבין את הפרופורציות.
וכרגע הוכחתי לך שהגיל אינו תנאי מספיק, ובוודאי לא הכרחי, לפסילה בהווה. נא לדייק.

לגבי סופרים שחזורים לעבר לפריקוולים וכו, אני לא חושב על דוגמאות כרגע,אבל גם זה יכול להיות נלעג. את "הנערה בקורי העכביש" שנכתב כמדומני על ידי הבן של, אבל בטח לא על ידי סטיג לארסן, לא הצלחתי לסיים. את הטרילוגיה קראתי בשקיקה. זה אפילו לא אותו אדם...
אם אתה רוצה ניסוח שיהיה הרבה יותר PC עבורך, קוראים לזה לחלוב את הפרנצ'ייז. השם מוכר, ולא צריך להשקיע בתוכן. מסתמן, על פי פרק אחד, שזה לא המקרה של 'פיקארד', נמשיך לראות.

איחוד של הגשש החיוור, אם היה אפשרי, היה לדעתי נופל להגדרת הנלעג. ההומור שלהם לא עובד היום, חלקו בכלל לא מקובל. ואני מכיר את רובו בעל פה. חוויתי אותו בזמן אמיתי, למשל בימי שבת בבוקר. היו לי ***תקליטים*** של הגשש..

לא הבנתי את הרפרנס על אדם בן שמונים עם ברווז. לא מכיר מה זה.

שים לב שכשחברי סיינפלד עשו קאמבק, הם חזרו בתור הפרסונות האמיתיות שלהם, לא בתור הדמויות, וזכו לתשואות. סיינפלד ידע שלעשות עוד פרק בסיינפלד לא היה עובד. הוא איש מאוד חכם בעיני. היה לו שכל והוא ידע לפרוש בשיא, ולא אחרי ירידה.

סתם לידיעה, הגיל שלי מתחיל ב 5, ואני נמצא בתחום שבו אנשים רבים הופכים לפגי תוקף באזורים האלה. לשיטתך הייתי אמור בכלל לדחוף להעסקת מבוגרים...

·

nir11 · שליחה 27/01/2020 11:29

ufffnick כתב:@nir11
·

https://www.imdb.com/title/tt0105946/
...

שלילי. ראיתי רק כמה שברי פרקים ולא התחברתי.
אני לא מדבר על סדרת מד"ב. זו דווקא סדרה שאחת החוזקות שלה היא האותנטיות.

bilbog · שליחה 27/01/2020 11:47

@nir11

אז הערכתי שגויה, אני בקידומת 4

סטיוארט התפרסם בראש ובראשונה כשחקן בתיאטרון השקספירי המלכותי באנגליה הרבה לפני שעבר לטלוויזיה, נסה למצוא קטעים שלו ברשת מאותו זמן (המלט או המלך ליר אם אני זוכר נכון). התפקיד שלו באקס מן החזיר אותו בגדול לתודעה העולמית לאחר TNG.
אין לי כלל בעיה עם PC . זה ממש לא האישיו כאן. אני רחוק מאוד מלהיות אדם של PC.

הבן 80 עם ברווז הוא שייקה לוי בפרסומת לאמישרגז... וסליחה מראש על חילול הקודש אך מעולם לא התחברתי לסיינפלד (הסדרה, לא האיש).

הנקודה העיקרית אותה אני מנסה להעביר היא שיש לשפוט את היצירה, כל יצירה, לגופה, ולא את ה''מאחורי הקלעים'' שלה, מבלי להגיע עם דיעה מוקדמת מקובעת. אפשר לחלוב פרנצ''יז אך זה לא מחייב תוצאה רעה, יש הפתעות.

nir11 · שליחה 27/01/2020 12:15

אני חושב שסטיוארט לא היה מוכר לקבל הרחב לפני TNG. יש הבדל עצום בין חשיפה של שחקן תאטרון אנגלי לבין זו של שחקן ראשי בסדרה שהיא להיט.
אני לא שמעתי עליו לפני שראיתי את הפרק הראשון, לדעתי ב'ערוץ המזרח התיכון', ואני מודה שמעולם לא צפיתי בהצגת תאטרון באנגליה. אני מסכים שצריך לשפוט לפי היצירה (וציינתי מספר פעמים שאהבתי את הפרק), אני מסכים שחליבת הפרנצייז עושה לעיתים (רחוקות) חסד עם המקור, ואני עדיין חושב שיש משהו נלעג בדברים שציינתי.
זה לא מחוייב המציאות שתאהב את סיינפלד, ועדיין הקאמבק של החבורה ב'תרגיע', היה הכל חוץ מנלעג.

שליחה 27/01/2020 12:41

יש הרבה סדרות טובות, רובן מהשנים האחרונות. אני אישית חושב שסדרות כמו דקסטר, המגן (the shield) וכמובן Break Bad ו-The wire שכולן על המוטיב שבו אנחנו "נאלצים" לאהוב את הרשע (טוויסט חדש על רעיון האנטי גיבור) הן מהטובות אי פעם. אהבתי את הסופרנוס מאוד, אבל פחות מכל אלה. GoT היה מבריק כל עוד זה עקב אחרי הספרים, אם כי אישית בתחום האינטריגות נהנתי הרבה יותר מ-the borgias. אם נוסיף את Watchmen ולגיון אז יש כבר את עשרת הגדולים שלי של כל הזמנים.

guyezra · שליחה 27/01/2020 13:53

nir11 כתב:אני חושב שסטיוארט לא היה מוכר לקבל הרחב לפני TNG. יש הבדל עצום בין חשיפה של שחקן תאטרון אנגלי לבין זו של שחקן ראשי בסדרה שהיא להיט.
...

מישהו פה מכיר שחקני תאטרון בריטיים מצליחים או כושלים...?
מישהו פה מכיר שחקני תיאטרון ישראלים שלא דרך הטלויזיה / קולנוע?

nir11 · שליחה 27/01/2020 15:29

הסדרות שאני אהבתי מאוד בשנים האחרונות הן
סופרנוס
אבודים (עד שהתחרבשה)
פארגו
בלש אמיתי - עונה 1 ו 3 בעיקר.
נרקוס שהיא ללא ספק ענקית
stranger things
אוזארק שהייתה ממש ממכרת.

גם את משחקי הכס ושובר שורות בלעתי בשקיקה ( את שתיהן ראיתי בבינג, שובר שורות במלואה, ומשחקי הכס עונה 1-6, 7 בלייב), אך הן לא מותירו עלי את אותו רושם שנשאר שנים לאחר שסדרה מסתיימת.

אבל הטובה מכולן, בפער עצום, היא כמובן הסמויה.
הדמויות בסדרה הזאת, בעיקר הפושעים, מציאותיות ואותנטיות בצודה מבהילה. יש בה את הרוצח הכי מפחיד שראיתי אי פעם בסדרה, וזו בכלל רוצחת (סנופ). אחרי שסיימתי את הסידרה חפרתי קצת בויקיפדיה, וגיליתי שחלק לא קטן מהשחקנים שגילמו פושעים - הם פושעים. מישהו שאל את עצמו פעם איך עומאר קיבל את הצלקת הזו? בקטטה. וכמובן שהשחקנית שמגלמת את סנופ היא פושעת.

שליחה 27/01/2020 17:39

the wire היתה אחת מהראשונות שהצליחה לפתח את ה-DNA של טלויזיה איכותית. בעיני היא היתה טובה בהרבה מהסופרנוס.

ממליץ לכל מי שפספס את borgias (עם ג'רמי איירונס - https://www.imdb.com/title/tt1582457/) לצפות בה.

כמו שאר הסדרות שציינתי - הרעיון הוא לקחת רע כמעט מוחלט (the wire עשה את זה עם פושעים, the shield עם שוטרים מושחתים, דקסטר עם רוצח סדרתי ו-borgias עם אפיפיור מושחת לחלוטין) ולהפוך אותו לאנטי גיבור עד שאתה לא יכול שלא להיות בעדו...

ufffnick · שליחה 27/01/2020 19:48

@nir11
·
מצחיק...
מכל מה שמנית, אף אחת לא הצלחתי לראות באופן מלא ורציף, בכולן או שפרשתי באיזשהו שלב, או שהשלמתי פרקים בFF/תקצירים.

יש לי חיבה לסדרות שהן לא שיא הפופולריות, כמו battlestar galactica, babylon 5, the leftovers, black mirror, וכד'. משהו בין הscifi למשהו אפל (ויש הרבה מידי שנופלים לתוך המגוחך בניסיון להיות כאלה), כמו פרקים מאוד ספציפיים של x-files ואולי טיפה מהtwilight zone, עד שהפכו למגוחכות להחריד.
אם נלך עוד אחורה בזמן אז אכן העונה הראשונה של TNG, שגם לטעמי הכוכב האמיתי היה הקיו.
אני זוכר שכל פרק בלעדי היה סוג של אכזבה, והרב היו כאלה.

אה, ויש סידרה שעשיתי לה בינג׳ לא מזמן, בהנאה צרופה - the storyteller (כן, ההוא עם הכלב, מושלם

)

וכן B5, ההתחלה מאוד איטית וקשה, אולי היא מהסדרות ששוות רימייק גם לויזואליזציה מודרנית יותר וגם לעלות את הקצב.

nir11 · שליחה 27/01/2020 21:37

ראיתי ואהבתי את מראה שחורה, וגם את בטלסטאר גלקטיקה, ואני מתייחס לסדרה המקורית, שאני חושב שראיתי אותה בערוץ 3 של ירדן שהיה פעם.