Flow control upgrade kit for e61

TsurTriger · שליחה #101 02/06/2019 11:38

@NOAM_sho
·
ענית לעצמך.
אם אתה לא יודע מה ההבדל בין פרופילים של חליטות וההשפעה על הטעם, אז ... גוגל

NOAM_sho · שליחה #102 02/06/2019 11:47

boren כתב:@NOAM_sho - בלי לקרוא תאוריות, בוא נסתכל על זה אינטואיטיבית. אתה לא חושב שברוב השוטים של אספרסו הזרימה בהתחלה איטית ומעידה על מיצוי מצויין ונגמרת בקצב שנראה מהיר מדי? לא היית מעדיף שתהיה לך אפשרות להקטין את מהירות הזרימה כשזה קורה כדי למקסם את המיצוי?
...

·בשלב בו הזרם מהיר מדי, הקפה מיצה את עצמו ונותר ללא שמנים. אז גם ככה אפסיק לחלוט. מדוע שארצה בכלל להאיט את הקצב?

WolfM · שליחה #103 02/06/2019 11:58

לפי ההיגיון הזה אפשר לחלוט גם בלחץ של 50 באר ולמצות הכל בשניה

יש משמעות לפרופיל זרימה ולפרופיל לחץ. בתכלס שניהם צורות שונות לניסיונות שליטה על מיצוי הקפה.
כמה התוסף הזה משפיע בפועל על התוצאה בכוס, עוד מוקדם לדעת אבל בשנתיים שלוש האחרונות, הכל מתנקז לשם. לעניות דעתי זה הרבה טעם אישי ויש הרבה גורמים לפני החלק הזה שמשפיעים על איכות התוצאה בכוס שכדאי לשדרג לפני שקופצים להתקין את זה.
אגב, הרעיון למחט הזאת עוד נוצר ב1966, לא ברור למה דווקא עכשיו החליטו לדחוף את זה חזק.

NOAM_sho · שליחה #104 02/06/2019 12:03

WolfM כתב:לפי ההיגיון הזה אפשר לחלוט גם בלחץ של 50 באר ולמצות הכל בשניה

יש משמעות לפרופיל זרימה ולפרופיל לחץ. בתכלס שניהם צורות שונות לניסיונות שליטה על מיצוי הקפה.
כמה התוסף הזה משפיע בפועל על התוצאה בכוס, עוד מוקדם לדעת אבל בשנתיים שלוש האחרונות, הכל מתנקז לשם.
אגב, הרעיון למחט הזאת עוד נוצר ב1966, לא ברור למה דווקא עכשיו החליטו לדחוף את זה חזק.
...

השאלה -
האם פרופיל הזרימה מתבצע,לכל היותר, בגדרי הלחץ שנקבע מראש?
למשל - ככל וקבעתי שהלחץ בראש הוא 9, האם פרופיל הזרימה ישחק רק בתוכו? בגבולות שבין 0 ל-9.
אם כן אז המשפט הראשון שכתבת לא רלבנטי.
·

WolfM · שליחה #105 02/06/2019 12:06

כמובן שהוא רק בתחום 0 עד 9. את המשפט כתבתי במענה לטענה שרשמת שאם הזרם מהיר מדי , המיצוי הסתיים. הוא אולי הסתיים אבל לא מיצית את הקפה בצורה אופטימלית.

יש כאן הסבר די פשוט והדגמה בוידאו של הרעיון
https://prima-coffee.com/blog/video/vid ... tion/32153
זה אמנם על מנת לקדם מכונה (SLAYER) אבל זה מדגים בצורה פשוטה את ההבדלים והרעיון שבפרופיל זרימה.

זכור לי עוד סרטון בנושא מבית DECENT, אנסה לחפש אותו

NOAM_sho · שליחה #106 02/06/2019 12:11

@WolfM
·
מבחינה הגיונית אני לא בטוח שזה מסתדר, שזה בין 0 ל-9.

בלחץ נתון, בחרתי להקטין את "כמות המים", מן הסתם הלחץ יתגבר. לא?

WolfM · שליחה #107 02/06/2019 12:26

תראה את הסרטון שיש בלינק שצירפתי ותעקוב אחרי ההדגמה לשני הצינורות עם לחץ מים זהה. עכשיו תבצע הקבלה לזרימה מעל קפה מטומפרר.

בגדול, הרעיון של שימוש בהגבלת זרימה הוא להגדיל את הפרה-אינפיוז'ן, מה שנותן אפשרות לטחינה דקה יותר ומיצוי טוב יותר של הקפה. זה כמובן פותח את הדלת לפרופילים שונים לסוגי קפה שונים, אבל שוב, לעניות דעתי זה עדיין בחיתולים ויש הרבה דברים שמשפיעים לפני זה על איכות התוצאה בכוס

NOAM_sho · שליחה #108 02/06/2019 12:31

@WolfM
·אתה מצליח להבין את הרעיון של הסירטון בתוך מכונת הקפה?
איך לא יעלה הלחץ אם אני מקטין את כמות המים, כאשר יש לי גבול עליון של לחץ שלא משתנה.

dimka323 · שליחה #109 02/06/2019 14:42

@NOAM_sho
·
תקרא את השרשור הזה:
https://www.home-barista.com/espresso-machines/notional-profiling-concepts-pressure-versus-flow-t58931.html

NOAM_sho · שליחה #110 02/06/2019 15:31

@dimka323
·לא עונה על שתי השאלות -

1. מה הטעם בלדאוג לזרימה אחידה בסוף השוט (בעצם להקטין את כמות המים בסוף השוט), כאשר עוגת הקפה כבר מוצתה?

2. לא ברור, מבחינה מכאנית, מה קורה בתחילת השוט, כאשר אני מכוון את הסיכה כך שכמעט ותסגור לחלוטין את מעבר המים, מדוע הלחץ בראש לא עובר מעל ללחץ המקורי המקסימלי? יש שסתום פריקה?

TsurTriger · שליחה #111 02/06/2019 16:22

בכל ראש e61 יש שסתום פריקה שמחזיר את המים העודפים ושומר על לחץ החליטה שכוון בשסתום.

TsurTriger · שליחה #112 02/06/2019 16:23

למעשה השסתום הוא בחיבור בין המשאבה לראש עצמו

מה שנקרא OPV

WolfM · שליחה #113 02/06/2019 16:35

צור הקדים אותי.
לעולם לא תעבור את הלחץ המקסימלי (9- 10 באר, תלוי מה מכוון לך במכונה). כל העודפים יחזרו למיכל מיים או לניקוז (גם תלוי מכונה).

לשאלה הראשונה שלך, אחרי כשעוגיה מוצתה, אין מה להוריד לחץ. ההורדה מתבצעת לקראת הסוף . זה עוזר לשמור על מתיקות ולהימנע מחליטת יתר.

NOAM_sho · שליחה #114 02/06/2019 16:57

WolfM כתב:צור הקדים אותי.
לעולם לא תעבור את הלחץ המקסימלי (9- 10 באר, תלוי מה מכוון לך במכונה). כל העודפים יחזרו למיכל מיים או לניקוז (גם תלוי מכונה).

לשאלה הראשונה שלך, אחרי כשעוגיה מוצתה, אין מה להוריד לחץ. ההורדה מתבצעת לקראת הסוף . זה עוזר לשמור על מתיקות ולהימנע מחליטת יתר.
...

לגבי הראשונה הבנתי.

לגבי השנייה - אם אני מבין נכון - לקראת סוף השוט, מורידים את כמות המים שתפגוש את הקפה (ע"י סיבוב הווסת/סיכה/וכו'), וכפועל יוצא הלחץ אמור לעלות, אבל בגלל מערכת הניקוז שציינתם, הלחץ יפחת לערך לא ידוע (לדעתי לערך המקסימלי אליו מכוונת המכונה 9-10 באר).
אז למיטב הבנתי - בסופה של פרוצדורה, ולקראת סוף השוט, נחלוט את הקפה עם פחות מים בלחץ של 9-10 באר.
·

dimka323 · שליחה #115 02/06/2019 17:29

@NOAM_sho
·
הורדה של זרם גורמת לירידה של לחץ ולהפך.

ממליץ לקרוא:
https://strivefortone.com/2016/05/18/this-low-pressure-rehash/

https://strivefortone.com/2016/03/27/th ... sure-lark/

NOAM_sho · שליחה #116 02/06/2019 17:44

dimka323 כתב:@NOAM_sho
·
הורדה של זרם גורמת לירידה של לחץ ולהפך.

ממליץ לקרוא:
https://strivefortone.com/2016/05/18/this-low-pressure-rehash/

https://strivefortone.com/2016/03/27/th ... sure-lark/
...

·זה סותר את מה שאמרו יתר החברים...ככה בעצם התחילה כל השאלה שלי.
ברור לי שהורדה של זרם גורמת להפחתת לחץ

WolfM · שליחה #117 02/06/2019 18:04

יש כאן קצת סלט. אין קשר (לפחות לינארי) בין לחץ לזרימה.
אתה מצפה לקבל תוצאה של שינוי לחץ כתוצאה משינוי flow. וזאת לא התוצאה ולא מה שהקיט הזה בא לתת.
תחזור לסרטון בלינק הראשון ששמתי. 2 הצינורות בלחץ 5 באר, אבל הקוטר שלהם שונה ולכן הם ממלאים חבית בזמן שונה תחת אותו לחץ. אותו הדבר עם הקיט. כמות המים שתועבר לעוגיה תהיה קטנה יותר בלי קשר ללחץ המיים (נקבע על ידי המשאבה והopv).

אם תבצע את הניסוי עם סלסלה עיוורת, לאחר שהראש התמלא מים, הלחץ כתוצאה מסגירת המחט לא ירד אלא ישאר קבוע. עם עוגיה הדברים מעט שונים כי המיים עוברים אותה ולכן בפועל הלחץ לאט לאט ירד.

מקווה שההסבר ברור.

The-Fox · שליחה #118 02/06/2019 18:05

@NOAM_sho
·
בקצרה, הצורך בפרופיל זרימה (או לחץ) מגיע מהעובדה שהעוגיה נשחקת במהלך החליטה ככה שההתנגדות שלה משתנה (יורדת מהרגע שהעוגיה רבויה בסיום הפרה אינפיוז'ן), זה מורגש הכי הרבה לקראת הסוף, שם ההתנגדות הכי נמוכה ולכן בפורפיל של לחץ קבוע (נניח 9 באר, לא כולל שלב הפרה אינפיוז'ן) הזרימה עולה לאורך השוט (בלחץ קבוע, התנגדות יורדת => זרימה עולה).
זה לא נכון שהמיצוי הסתיים ויש לעצור את השוט, יש שם איזה 5 עד 10 שניות טובות של מיצוי.
הפרופיל מאפשר למקסם את המיצוי לכל אורך השוט ע"י קצב זרימה קבוע.

למשל ב decent יש פרופיל זרימה שמכוון ל 1.5 מ"ל/שניה שזה בגדול מקביל ל 30 מ"ל ב 30 שניות:
ב 10 שניות הראשונות לא יוצא כמעט קפה.
ואז ב 20 שניות יוצאים 30 מ"ל, שזה בדיוק קצב של 1.5 מ"ל/שניה.
בפועל בשביל לקבל פרופיל כזה של זרימה קבועה, הלחץ יורד לאורך השוט מ 9 לאזור ה 6 באר.

boazj · שליחה #119 03/06/2019 11:06

בתור אחד עם הרבה שנות ניסיון בהכנה, החל מסילביה ודרך הבריקולטה היום, ולמרות מטחנה עם שקילה, ולמרות מד חום בראש, אז.......
עדיין לא מצליח להוציא קפה מעולה באופן קבוע.
כלומר יש עדיין שונות גדולה בתוצאות וזה נע בין טוב למעולה...
אז אני תוהה, איך להוסיף עוד משתנה כמו המשחק בלחץ, יאפשר חזרתיות.

יש כל-כך הרבה פרמטרים היום שמשפיעים על איכות הקפה שאצלי, וזה מבלי משחקים ידניים, שאני מנסה להבין איך וכיצד הידית הזאת משתלבת.
או שאצכלם הקפה תמיד באיכות מעולה, יוצא בחזרותיות מושלמת, ורק הלחץ חליטה והמשחק בו, ייצרו את השיפור הבא?
לי זה נראה כבר נגזרת שניה, שאני לא שולט באופן מושלם כבר בנגזרת הראשונה

:oops:

ozeltzex · שליחה #120 03/06/2019 11:15

@boazj
·

מסכים לגמרי. זה שדרוג למטרת שדרוג. שום דבר לא מבטיח שזה ישפר עקביות ואולי אפילו להיפך