מחפשת המלצה למגבר סטריאו

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

dragon כתב: מה גם שהויכוח המטופש הזה חוזר על עצמו כבר בפעם המי יודע כמה.
...
·

הויכוח המטופש הזה קורה בכל פעם שהאדון evgenetic מחליט לבטל דעות של אחרים :
evgenetic כתב:אהה, טוב, כנראה הגיע הזמן לנקות את השרשור מהבלים טיפוסיים שתמיד מצטברים כשמבקשים המלצה למגבר סטריאו.
...
ובנוסף, גם להתערב בחוצפה ולכתוב שטויות כהרגלו:
evgenetic כתב:
פרסום (לא כך כך) סמוי? אנא תבקש מההנהלה שידביקו לך תג של עוסק בתחום, אתה עובר על כללי הפורום.
...
·

או כמו פה :
ארז_וחני כתב:
מניסיון קודם שלי עם מרנץ (לא מכיר את הדגם הספציפי שציינת) , יש למגברים שלהם אופי יותר מוזיקלי, יותר נעים לאוזן, אולי על חשבון רמת הצלילות.
זה כמובן עניין של העדפה אישית בלבד.
...
·
evgenetic כתב: נא להביא לכך הוכחות ולא לבלבל בן אדם חדש שמתעניין בתחום
...
·

הצעתי לו כבר מספר פעמים שיתעלם מהפוסטים שלי ואני אתעלם מהפוסטים שלו אבל התשוקה האובססיבית שלו להשליט את דרכו על כולם חזקה ממנו...
ארז

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

ארז_וחני כתב: רק בהאזנה תוכלי לדעת אם יש הבדל שמיע בין השניים או אם יש עדיפות ברורה לאחד מהם.
...
·

מהאזנה פשוטה היא כמובן לא תוכל לדעת כלום, כי צריך לפקח/לדאוג על שלל גורמים - ווליום בין שני המכשירים המושווים, מבחן כפול סמיות, מעבר מהיר בין המכשירים המושוים, חישוב סטטיסטי של תוצאות המבחן ואולי עוד דברים שאני שוכח, וכל זה לא מאד קל לארגן. אם אתה לא דואג לא כל זה - מבחן האזנה זה בזבוז זמן שיכול רק להטעות ולדחוף אותך לבצע החלטות לא חכמות.
הדבר הזה הוסבר לך על ידי ועל ידי כל מיני אנשים אחרים כבר איזה עשר פעמים בכל מיני וויכוחים במהלך השנים, אז למה כל פעם מגרד לך לבלבל את המוח ולהטעות בן אדם שמתעניין בתחום?

אני כמובן לא הולך להתעלם מנסיונות שלך לגרום לבן אדם חדש בתחום נזק כספי.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

אתה הבנת את זה dragon ?

הנה קיבלת דוגמא נוספת...

ארז

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל

שליחה

@ארז_וחני
·למה לעורר את הנושא הזה שוב?
זה לפתוח כל פעם תיבת פנדורה מחדש :roll:
You pay peanuts, you get monkeys

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל

שליחה

ארז_וחני כתב:
...[/quote

בהנחה שה DAC הסיני הנפרד הוא לא סופר איכותי אני הייתי מעדיף לרכוש מגבר עם DAC מובנה משום שזה נותן עוד אופציה, יכול לשחרר את ה DAC למכירה ופחות מכשיר לחבר (פחות כבל חשמל וכבל חיבור למקור).
ארז
...
·

ה-DAC שברשותה ״שווה ערך״ אם לא יותר טוב מזה הקיים ב-Marantz לדוגמא, אל לזלזל בסינים :lol:
...
You pay peanuts, you get monkeys

kerenlev פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 32
הצטרף: ספטמבר 2013

שליחה

התייעצות נוספת.

עלתה אופציה של Rotel RA-12 מתצוגה או Rotel RA-11 גם כן מתצוגה.

שווה לפזול לדגמים האלו ביחס למארנץ 6006?

dilbert78
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1556
הצטרף: מרץ 2012

שליחה

@kerenlev
·

מה המחיר שלהם? אני גם מחפש

kerenlev פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 32
הצטרף: ספטמבר 2013

שליחה

@dilbert78

סביב ה3700
·

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל

שליחה

kerenlev כתב:התייעצות נוספת.

עלתה אופציה של Rotel RA-12 מתצוגה או Rotel RA-11 גם כן מתצוגה.

שווה לפזול לדגמים האלו ביחס למארנץ 6006?
...
·אני את שלי אמרתי כבר על סידרת ה-SLIM שלהם:wink:
You pay peanuts, you get monkeys

kerenlev פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 32
הצטרף: ספטמבר 2013

שליחה

@freerider
·אפשר תזכורת?
יש פה 8 דפים😂
מעניין למה😂😂

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל

שליחה

@kerenlev
·8 דפים בגלל שיש לך הרבה התלבטויות :wink: :lol:

אני לא חסיד שלהם ומעדיף את ה-RA-1052 שהוא דגם ישן יותר אך לדעתי הרבה יותר מוצלח וטוב.
ועכשיו סיפור קצר על מנת שנעלה את מניין הדפים ל-20....
ברשותי רסיבר ק"ב "מעפן" של MARANTZ (אני בכוונה מציין מעפן כי בהשוואה ל"בהמות" של מכשירים שהיו אצלי בארסנל לאורך השנים הוא "נחשב" בדיחה) לפני כ-3 שנים היה לי בנוסף ל-MARANTZ הנ"ל גם מגבר סטריאו משולב(כן, אני מחזיק 2 מערכות נפרדות) או INTEGRATED כמו שקוראים לו באינגלזית שעולה יותר מפי 3 מהרסיבר של MARANTZ והיה שייך למותג שנחשב "שם דבר" בעולם האודיו, שניהם היו משודכים לאותם הרמקולים, רמקולים שהיו "קשים" עבור הרבה מגברים, בהשוואה בין שניהם גיליתי שה-MARANTZ באופן כללי נשמע יותר טוב לאוזניי, בלי להתבלבל המגבר המשולב עלה באותו היום למכירה וגם נמכר.....ה-MARANTZ עדיין איתי.
You pay peanuts, you get monkeys

avile7
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 402
הצטרף: נובמבר 2005

כוחניות זה לא תמיד טוב

שליחה

אני מאמין שברמקול נציל האינטגרייטד נשמע טוב יותר.
לפעמים המוזיקליות באה על חשבון כוח,ולפעמים הכוח על חשבון הפירוט,
הוויכוח לעולם לא ייגמר.
האם עדיפה מוזיקליות נעימה לאוזן או כוחניות?
זה כבר ענין של טעם אישי.

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל

Re: כוחניות זה לא תמיד טוב

שליחה

avile7 כתב:אני מאמין שברמקול נציל האינטגרייטד נשמע טוב יותר.
...
·למה ולמה אתה חושב כך???
You pay peanuts, you get monkeys

avile7
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 402
הצטרף: נובמבר 2005

מנסיון לא רב

שליחה

לא ניתן לבחון מגברים על סמך רמקול אחד וההיפך.
בנוסף גם סגנון המוזיקה משפיע וסוג ההגברה.
בלגן שלם,ולכן זה הכל ענין של טעם אישי.

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל

Re: מנסיון לא רב

שליחה

@avile7
·את מה שכתבת אני מבין, אני לא מבין למה אתה חושב שמגבר משולב ישמע טוב יותר עם רמקול נציל? מכנגד רסיבר ק"ב יכול להישמע מצויין גם עם רמקול לא נציל, תלוי ברסיבר:wink: לכן גם קודם לכן "שפכתי" סיפור על התנסות שלי בהשוואה בין רסיבר ק"ב לבין מגבר משולב.

בד"כ כשרוכשים מגבר בוחנים מספר מגברים מול הרמקולים שברשותך עם סיגנון המוסיקה שלרוב אתה מאזין, אם תתחיל לבחון כל מגבר שקיים עם כל רמקול שקיים אתה מבין שמדובר באינסוף קומבינציות.
You pay peanuts, you get monkeys

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

@kerenlev

אני אסכם את העמדה שלי בצורה מסודרת, פחות או יותר.

הוויכוח שהתנהל פה קיים רק במחוזות בהם אנשים דוחים על סף או לא מבינים את חשיבותן הקריטית של בדיקות עיוורות כשזה נוגע לציוד אודיו (dtown זה המקרה הקיצוני, פה בHT בדרך כלל יש אנשים שמנסים להילחם על זה אם כי נראה שזה רק אני בזמן האחרון).
במקומות בהם זה לא המצב (hydrogen audio, לדוגמא, בו מסתובבים אנשי מקצוע חשובים שקשורים לתחום) יש הסכמה לכך שמגבר בעל מאפיינים שמספקים את השמיעה האנושית (THD/IMD נמוך מספיק, SNR גבוה, FR ישר, cross talk נמוך וכו', וזה לא ממש עניין יקר לדאוג לכל אלו) שלא נכנס לclipping יישמע זהה, לכל מגבר אחר בעל מאפיינים אלה בווליום זהה. ולא משנה אם זה מגבר משולב, רסיבר עם X ערוצים, מגבר DYI סיני מaliexpress, מגבר ב200$ או ב20000$. שני מכשירים שנמדדים זהה או יותר טוב מהשמיעה האנושית - נשמעים זהה. את הטענה הזאת מאד קל לסתור - פשוט להביא דוגמה בה שני מגברים שנמדדים טוב בכל הפרמטרים החשובים הובחנו במהלך מבחן עיוור מסודר. אבל עד כמה שאני יודע זה לא קרה ואני עוקב על הנושא הזה כבר לא מעט זמן. כמובן שזה גם לא קרה בשרשור הנוכחי, באופן מאד צפוי. כמו כן אף אחד לא זכה בפרס כספי של 10,000 דולר בchallange של ריצ'רד קלארק שהתחיל בשנות ה90 (וייתכן שתקף גם היום) שמבקש מהמשתתפים להבחין בין שני מגברים בתנאים דומים למה שתיארתי קודם.

נחזור למקרה שלך.
היות ואף חנות/חברה בארץ לא תסכן את עצמה בכך שתארגן מבחן עיוור (שוב, עם כל התנאים שפירטתי קודם. יש חנויות שכן יכולות להבטיח חלק מהתנאים, אבל זה לא מספיק.) כדי שהלקוח יוכל לעבור בין כמה מכשירים ולבחור אותם על סמך שמע בלבד ולא על סמך אינטרסים של בעל החנות, הברירה שנשארת היא להסתמך על גופים שמבצעים מדידות עצמאיות של המכשירים הללו.
במדידות אלו לדוגמא אין שום עדות לתופעה כלשהי שתפריע לחויות ההאזנה שלך או עדות למשהו שהמגבר מכניס לסאונד שלא אמור להיות בו ושתוכלי להבחין בו. כמו כן אין שם שום עדות ל"סאונד ייחודי" של מגבר או עוד המצאה פרועה כלשהי ששמעת פה, המכשיר פשוט מגביר את האות לרמקולים באופן נייטרלי כמו רוב מגברים מודרניים נורמליים. צריך לזכור דבר חשוב: סאונד זה לא מגיה אלא משהו מאד דטרמיניסטי וצפוי - אם תופעה שלילית כלשהי לא נמצאה במדידות עם מכשירים מדויקים - גם האוזן לא תבחין בה.

הרסיבר שבקישור הרבה יותר משוכלל מRotel RA-12 שהזכרת (שנמכר במחיר יותר גבוה) וכולל פיצ'רים חשובים/שימושיים גם אם את לא מתכננת קולנוע ביתי (כיול אוטומטי, קישוריות אלחוטית בWI-FI, ספוטיפיי קונקט, מולטירום ועוד.).

זו רק דוגמא אחת אבל המגמה הזאת נכונה לרוב יצרני הרסיברים הרציניים (הבאתי עוד כמה דוגמאות קודם) - הם פשוט למדו ויודעים לייצר מכשירים עם שלל פיצ'רים וגם להבטיח סאונד מושלם, לא רק "טוב", ולא רק "טוב למחיר", אלא מושלם. האות שנכנס - יוצא בצורה מוגברת עם תוספת עיוותים/רעשים מאד מינימלית שמאד לא סביר שאדם יוכל להבחין בהם. במקרה של אונקיו, הם כאמור משלבים כניסת פונו גם בדגמים הלא יקרים שלהם אז נראה לי שכדאי שתסתכלי לכיוון שלהם.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון

שליחה

@evgenetic
·אתה בכל פעם חוזר כמו תקליט שבור על מדידות ומשווה בין עוגיות למכוניות, רק בשביל לעצבן כי משעמם ואין מה לעשות.

לשואלת, לדעתי, המגבר של מרנץ מצוין וגם אני פחות אהבתי את הרוטל.

עניין של העדפה וטעם אישי.

את צריכה להאזין עם הרמקולים שלך ולהחליט.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

Nir547 כתב:@evgenetic
·אתה בכל פעם חוזר כמו תקליט שבור על מדידות ומשווה בין עוגיות למכוניות, רק בשביל לעצבן כי משעמם ואין מה לעשות.

לשואלת, לדעתי, המגבר של מרנץ מצוין וגם אני פחות אהבתי את הרוטל.

עניין של העדפה וטעם אישי.

את צריכה להאזין עם הרמקולים שלך ולהחליט.
...
·

זה שאני חוזר על זה לא עושה את זה לא נכון, יש דברים שפשוט נכונים וכדאי להביא אותם לידיעתם של אנשים שמתעניינים בתחום, כמו במקרה הנוכחי.
אתה חושב שתוכל להתמודד עם הטיעונים שהבאתי? פתח שרשור חדש ונדבר. אני באמת לא רוצה להרוס את השרשור הנוכחי עוד יותר.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

evgenetic כתב:
הברירה שנשארת היא להסתמך על גופים שמבצעים מדידות עצמאיות של המכשירים הללו.
במדידות אלו לדוגמא
...
·

גוף שמקדם מכירות ומן הסתם גוזר קופון על מכירה, בוודאי שהוא "אוביקטיבי"....הרי ממש "אין לו אינטרס מסחרי"...

תלחצו על הלינק ותגלו שיש ל Sound & Vision חנות אינטרנטית שמפנה לאתרי מכירות..."ברור" שלא יוצא להם שום דבר מזה... :roll:
הם סתם עוזרים למסכנים כמו אמזון ו Walmart , ללא שום טובת הנאה...

Huge 4th of July Sale at Shop Sound & Vision
AUDIO VIDEO NEWS
The folks at Shop Sound&Vision are celebrating Independence Day with their own brand of fireworks.
Read more at https://www.soundandvision.com/content/ ... fZisg9p.99

https://www.soundandvision.com/category ... video-news

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

האשמות כבדות דורשות הוכחות כבדות.
האם יש עדות לכך שהבוחנים מ-soundandvision מרמים? אפשר לקחת ביקורת שלהם של מוצר כלשהו ולהשוות אותה לביקורת מאתר אחר שמבצע מדידות אם אתה רוצה לפתח את הנקודה הזאת כמו שצריך ולא רק לזרוק קקה לאוויר. אבל בוא לא נעשה את זה פה, באמת נהיה לא נעים בשלב הזה. נקודה שנייה, כשיש מתודולוגייה של בדיקה ברורה שמוסברת היטב, יש הרבה פחות סיבות לחשוש כי האתר עצמו חושף את עצמו לבדיקה של מתחריו (בשונה לwhathifi לדוגמא, שאין לו שום קריטריונים ברי השוואה).

אגב, גם אתר בשם hometheater.co.il מקדם מכירות. האם אפשר לסמוך לדוגמא על הביקורת האחרונה של עפר של LG C8? אני חושב שאתה פשוט חייב להעלות את הנקודה הזו בשרשור שמקושר לביקורת!

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”