הצטרפתי ל"מועדון" ה 6XX - מאסדרופ שוב פתחו המכירה
כשאתה כותב "איך האוזניות נמשעות" אתה כנראה מתכוון לאיך הן נשמעות לבן אדם כלשהו. כשאני כותב "איך האוזניות נשמעות" אני מתכוון איך הן נשמעות באופן אובייקטיבי, למיקרופון מכויל ומדויק.JDx כתב:אם אתה רוצה לבדוק איך אוזניות נשמעות , אתה לא יכול להתעלם מהתהליך הפסיכולוגי של התפיסה של הקול והמוזיקה ולהסתמך רק על גרפים. אתה מסכים עם הטענה הזאת?.........
שוב, כדי להגיע למה שאני רוצה מבחינת שחזור מדויק אני צריך אוזניות עם מאפיינים מסוימים שמתגלים רק במדידות.
זה שמצב הרוח שלי, השמיעה שלי, כל מיני תופעות והטיות פסיכולוגיות וכו' ישפיעו על התפיסה שלי של הסאונד בצורה מאד לא צפויה ברור לי. על אלה אני לא ממש יכול לשלוט בקלות או לחזות, אבל למצוא כלי אמין לשחזור האודיו אני יכול.
אם אתה רוצה להחליט כמה חתימת סאונד של אוזניה מסויימת גורמת לך להנאה, לא מספיק להסתכל על גרפים, מסכים ?...
עם זה אני מסכים. אבל אם נגיד מוזיקאי כלשהו יוצר מוזיקה מאד אגרסיבית ותוקפנית עם טרבל צורמני במיוחד באופן מכוון, וזה לא בהכרח מהנה אבל יש לזה איזושהי משמעות וערך אומנותי. אם האוזניות שלך מנטרלות את אותו הטרבל ועושות מהיצירה הצורמנית הזאת סאונד יותר מהנה וקל לעיכול, הרי אתה מפספס לגמרי את המטרה של המוזיקאי, וזה לא רצוי מבחינתי.
לפי 7-8 שנים כשקניתי אותן הייתי בשלב התפתחותי שונה לגמריודבר נוסף , תהיה כנה , את האוזניות שברשותך, לא בחרת על פי הנתונים הטכנים, נכון ?·...
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 27/07/2018 12:06, נערך 3 פעמים בסך הכל.
·legopart כתב:אני בזמן האחרון מתחיל לחשוב שרמקולים הכי פשוטים נשמעים יותר חזק ומלאים יותר בבאס מכל אזנייה שהיא...
זה הגיוני, אוזניות הן חתיכת פשרה. הרוב המוחץ של המוזיקה נוצר בשביל האזנה ברמקולים ולא באוזניות.
·JDx כתב:ודבר נוסף , תהיה כנה , את האוזניות שברשותך, לא בחרת על פי הנתונים הטכנים, נכון ?.........
חח אתה רואה בעצמך את האמת העגומה, בנאדם קנה אוזניה נורמלית אחת לפני כמעט עשור, ומבחינתו גם זו הייתה טעות כי אם הוא היה "יודע" את מה שהוא "יודע" היום, הוא היה קונה אוזניה בחצי מהמחיר הזה במידה והיא הייתה נמדדת טוב כמוה..
הזוי..
·evgenetic כתב:·......
זה הגיוני, אוזניות הן חתיכת פשרה. הרוב המוחץ של המוזיקה נוצר בשביל האזנה ברמקולים ולא באוזניות....
בעיקרון כל מפיק מוזיקלי ואיש מאסטר היום אומר את ההפך. הם בודקים איך היצירה נשמעת בכמה שיותר מדיומים - על מוניטורים יקרים, על המערכת סטריאו באוטו שלהם ואפילו על האוזניות המעפנות של אפל. מה זה עוזר לך להפיק משהו שנשמע טוב רק ברמקולים הסופר יקרים שלך שאין לאף אחד אחר?
אבל זה כן נכון להגיד שאי אפשר להפיק מוזיקה רק עם אוזניות, זה מאוד לא מומלץ ע"י כל אנשי המקצוע. בשביל זה יש מוניטורים אולפניים.
@Rodness
מה לדעתך היחס בין מספר ההקלטות מסוג binaural שבאמת מנצלות את האוזניות ויכולות להפיק בעזרתן במה באמת מרשימה לבין הקלטות טיפוסיות שמנצלות את המאפיינים של האזנה ברמקולים ליצירת במה, תחושת החלל, נוכחות פיזית של הסאונד מחוץ לראש וכו'?
ושאלת בונוס - מה היחס בין הופעות בהם הקהל משתמש באוזניות לבין הופעות חיות בהן הקהל שומע את ההופעה מרמקולים/אקוסטית?
מה לדעתך היחס בין מספר ההקלטות מסוג binaural שבאמת מנצלות את האוזניות ויכולות להפיק בעזרתן במה באמת מרשימה לבין הקלטות טיפוסיות שמנצלות את המאפיינים של האזנה ברמקולים ליצירת במה, תחושת החלל, נוכחות פיזית של הסאונד מחוץ לראש וכו'?
ושאלת בונוס - מה היחס בין הופעות בהם הקהל משתמש באוזניות לבין הופעות חיות בהן הקהל שומע את ההופעה מרמקולים/אקוסטית?
·Ziggity כתב:@legopart
·
אם אתה מעוניין, יש עכשיו במאסדרופ את ה LSR 30X ב230 דולר כולל משלוח לארץ. הם זהים לLSR 305 וקשה לי להאמין שתוכל למצוא משהו טוב יותר למחיר...
כבר קניתי הגברה של STR-DN1080 (יש לי ישנה של PIONEER וכמה סיניות וסטריאו)ואני רוצה לבנות מערכת.
כל מה שיש לי כרגע מהליגה הכי גבוה הם JBL L19 [s]השאר זה רמקולים מסטריאו או סראונד 5.0 ערוצים של JAMO שהביאו לי מתנה ואני לא אוהב[/s]
קיצור, מוגברים לא מתאימים לי, אני רוצה לבנות על פאסיביים, שבטח גם יעלו יותר זול.
לא הבנתי מה הנקודה שלך? ברור שרמקולים יקרים עדיפים על אוזניות אם המצב מאפשר זאת.evgenetic כתב:@Rodness
מה לדעתך היחס בין מספר ההקלטות מסוג binaural שבאמת מנצלות את האוזניות ויכולות להפיק בעזרתן במה באמת מרשימה לבין הקלטות טיפוסיות שמנצלות את המאפיינים של האזנה ברמקולים ליצירת במה, תחושת החלל, נוכחות פיזית של הסאונד מחוץ לראש וכו'?
ושאלת בונוס - מה היחס בין הופעות בהם הקהל משתמש באוזניות לבין הופעות חיות בהן הקהל שומע את ההופעה מרמקולים/אקוסטית?...
עדיין לא נכון לומר שאנשי מאסטר ואנשי מיקס לא מתחשבים בבעלי אוזניות כשהם מוציאים את המוצר שלהם לשוק.
הסאונד בהופעות הוא בד"כ זוועה ממה שיצא לי לחוות אז לא הבנתי מה השאלה הזאת קשורה חחח
מתחשבים בטוח, במיוחד בעשור האחרון עם פיצוץ במספר הנגנים הניידים, סמארטפונים וכו', אבל זה ממש לא בראש סדר העדיפויות ורוב העבודה עדיין נעשית על מוניטורים, והקלטות binaural שמיעודות לאוזניות ממש מאד נדירות.
הדוגמה עם הופעות חיות קשורה לעובדה שחלק ניכר מהמוזיקה המופקת היא מוזיקה חיה/אקוסטית וזקוקה לאפקט של החלל (כמו תחושה של הימצאות באולם קונצרטים). אתה לא באמת יכול לקבל תחושה של חלל בהשמעה דרך האוזניות. אכן חחח.
הדוגמה עם הופעות חיות קשורה לעובדה שחלק ניכר מהמוזיקה המופקת היא מוזיקה חיה/אקוסטית וזקוקה לאפקט של החלל (כמו תחושה של הימצאות באולם קונצרטים). אתה לא באמת יכול לקבל תחושה של חלל בהשמעה דרך האוזניות. אכן חחח.
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 27/07/2018 23:42, נערך פעם 1 בסך הכל.
·[quote="evgenetic"]מתחשבים בטוח, במיוחד בעשור האחרון עם פיצוץ במספר הנגנים הניידים, סמארטפונים וכו', אבל זה ממש לא בראש סדר העדיפויות ורוב העבודה עדיין נעשית על מוניטורים, והקלטות binaural שמיעודות לאוזניות ממש מאד נדירות.
הדוגמה עם הופעות חיות קשורה לעובדה שחלק ניכר מהמוזיקה המופקת היא מוזיקה חיה/אקוסטית וזקוקה לאפקט של החלל (כמו תחושה של הימצאות באולם קונצרטים). אתה לא באמת יכול לקבל תחושה של חלל בהשמעה דרך האוזניות. אכן חחח.[/quote]
זה חלקית לא נכון.
בגדול ברמקולים בגלל גודל הדרייברים, אתה מקבל את רובד הבס והיקף צליל שלעולם לא תצליח לדמיין עם האזניות.
אבל החיסרון ברמקולים הוא... שהצליל מתפזר ובוקע ממש רחוק ממך.
באזניות אתה מסוגל לשמוע את כל הרבדים של המוזיקה כי הן קרובות אליך מאוד:
מדובר בכל הרבדים של הצליל שהיוצר תכנן והכניס לשיר:
- מנגינת רקע
- מנגינת רקע2 מוחלשת
- מנגינת רקע 3 ומעלה חזקה\מוחלשת ומרוחקת או קרובה אליך.
- מנגינת יעודית לאזניה שמאל
- מנגינת יעודית לאזניה ימין
-מלל
- עוד מלל
אם נגיד לוחשים לך על אוזן שמאל, אז אתה שומע את זה באוזן שמאל
אם רוצים לעשות לך טרנס שעובר מאוזן ימין לאוזן שמאל... בבקשה
אזניות עושות את זה בצורה מדהימה!!
אזנייה זו לא רק האזנה פרטית, זו האזנה אישית של השיר.
הסתכלתי בהרבה גראפים ויש לאזניות רבות חולשה בתכום הבאס ובמרבית המקרים באזור הטרבל הגבוה, שמה בכלל יש שיבוש.
ולמרות זאת, הרבה אנשים אוהבים את ה"צבע" המיוחד שמקנות האזניות לצליל, בהחלשה\הגברת הבאס והגוונים האחרים
לפעמים חברות עובדות מאוד קשה, בשביל שהגרף יצא מדוייק ויתן הגברה לאזורים המתאימים כדי להקנות לאזניות את הצליל הייחודי שלהן
ולזה יש השפעה רבה על הצליל שהן מפיקות
[imgbig]
דוגמאות גרועות, אבל ילדות (איכות לא משהו בסרטון)
נגיד על תחילת השיר כשהמטוס טס מאוזן שמאל לימין
דהירת הסוס שנמשכת גם לתחילת השיר ברקע, וגם קולות רקע
דהירת הסוס שנמשכת גם לתחילת השיר ברקע, וגם קולות רקע
דהירת הסוס שנמשכת גם לתחילת השיר ברקע, וגם קולות רקע
@legopart
את הצליל ההיקפי עם הרמקולים אתה מקבל בגלל ההשתקפויות של גלי הקול ויכולות של הרמקולים לפזר סאונד בזווית רחבה.
הזכרתי פה את עניין הbinaural audio אבל לא הבאתי דוגמאות, הנה שני פלייליסטים של הקלטות כאלה, אפקטים/דמואים ומוזיקה. (תסיר את ה"_" מהקישור):
https://www.you_tube.com/watch?v=wT1XuB95qMk&list=PLC38C55379DA55A40
https://www.you_tube.com/watch?v=b7lN33wmmqE&index=4&list=PL5fY0etwvOIcfj8PTM0b2JL7yhhnVmVle
סוג ההקלטה הזה מדמה באוזניות (ורק באוזניות! ההקלוטות האלה פשוט לא מתאימות לניגון ברמקולים) האזנה למוזיקה/סאונד בחלל אמיתי במקרים רבים בצורה מאד משכנעת, וההקלטות האלה דווקא מנטרלות את התופעות הלא מאד ריאליסטיות שאתה רואה כחיוביות/מעניינות.
את הצליל ההיקפי עם הרמקולים אתה מקבל בגלל ההשתקפויות של גלי הקול ויכולות של הרמקולים לפזר סאונד בזווית רחבה.
ואני לא בטוח שאופן האזנה אנליטי שכזה רצוי מצד יוצרים ברוב המקרים, אם כי הוא עוזר לאנשי הסאונד לזהות כל מיני פאקים בהקלטה.באזניות אתה מסוגל לשמוע את כל הרבדים של המוזיקה כי הן קרובות אליך מאוד:...
הזכרתי פה את עניין הbinaural audio אבל לא הבאתי דוגמאות, הנה שני פלייליסטים של הקלטות כאלה, אפקטים/דמואים ומוזיקה. (תסיר את ה"_" מהקישור):
https://www.you_tube.com/watch?v=wT1XuB95qMk&list=PLC38C55379DA55A40
https://www.you_tube.com/watch?v=b7lN33wmmqE&index=4&list=PL5fY0etwvOIcfj8PTM0b2JL7yhhnVmVle
סוג ההקלטה הזה מדמה באוזניות (ורק באוזניות! ההקלוטות האלה פשוט לא מתאימות לניגון ברמקולים) האזנה למוזיקה/סאונד בחלל אמיתי במקרים רבים בצורה מאד משכנעת, וההקלטות האלה דווקא מנטרלות את התופעות הלא מאד ריאליסטיות שאתה רואה כחיוביות/מעניינות.
תופעה מוכרת. אנשים שיש להם ידע טכני מאד רציני בתחום מסוים אך הם לא יודעים לשלב אותו עם עקרונות בסיסיים של החשיבה המדעית שמלמדים בשנה א' סמסטר א' ברוב החוגים, כשהעיקרון החשוב ביותר הוא פיקוח על גורמים מתערבים. כשMcGowan טוען שהוא שומע משהו, איך הוא יודע שהוא אכן שומע משהו ולא מדמיין את זה כתוצאה מ1001 סיבות? אם הוא בן אדם, ונראה שהוא כזה, הוא לא יכול שלא להיות מושפע מכל הגורמים האלה שבתורם ישפיעו על התפיסה שלו של הסאונד. זו הנקודה המהותית שהוא בכלל לא נוגע בה.
גם אבא שלי כזה, ידע רב באלקטרוניקה, בונה מגברים, מתכנת וכו' אך מאמין שhi-res אודיו באמת נשמע טוב יותר. בבדיקה עיוורת שעשיתי לו הוא כמובן נכשל לחלוטין ולא מסוגל להבחין בין קובץ hi-res לmp3 320 שנעשה האותו קובץ hi-res, כפי שזה יקרה לכל האנשים שיעשו את הבדיקה, אבל איכשהו זה לא משכנע אותו והוא ממשיך לשמוע hi-res...
גם אבא שלי כזה, ידע רב באלקטרוניקה, בונה מגברים, מתכנת וכו' אך מאמין שhi-res אודיו באמת נשמע טוב יותר. בבדיקה עיוורת שעשיתי לו הוא כמובן נכשל לחלוטין ולא מסוגל להבחין בין קובץ hi-res לmp3 320 שנעשה האותו קובץ hi-res, כפי שזה יקרה לכל האנשים שיעשו את הבדיקה, אבל איכשהו זה לא משכנע אותו והוא ממשיך לשמוע hi-res...
^בסדר זה לא היה מיועד בשבילך.. אתה נמצא במעמד שבוא גם אם תשנה את דעתך ב-180 מעלות, עדיין
לעולם לא תודה בזה.
ודרך אגב זו חברה שמועסקים בה לפחות 5-6 מהנדסים מיומנים ממה שאני יודע, ככה שאת הבדיקות
הוא לא עשה לבד. אם כולם מסכימים על אותו הדבר, קשה יהיה להניח שכולם מדמיינים.
כמו שטענתי לפני כן, יש דברים שלא ניתן למדוד, שהם למעשה הפרמטרים העיקריים שלפיהן מעריכים
מוצר מסויים, מדידות נותנות את הבסיס, השלד, לא מעבר. אי אפשר למדוד במה, עומק, אימג'ינג וכ', בדיוק
כמו האנלוגיה שהוא נתן על רכב ספורט.
ברור שאני לא מחדש שום דבר למי שיש לו ניסיון עם ציוד קצה, ואין לזה שום קשר עם מבחני A/B, זה
שה-SHP9500 נמדדות טוב יותר לדוגמה מ-HE560 או כל אוזניית היי-אנד אחרת, זה לא ישנה את העובדה
שאותן אוזניות נשמעות בפועל טוב בהרבה.
לעולם לא תודה בזה.
ודרך אגב זו חברה שמועסקים בה לפחות 5-6 מהנדסים מיומנים ממה שאני יודע, ככה שאת הבדיקות
הוא לא עשה לבד. אם כולם מסכימים על אותו הדבר, קשה יהיה להניח שכולם מדמיינים.
כמו שטענתי לפני כן, יש דברים שלא ניתן למדוד, שהם למעשה הפרמטרים העיקריים שלפיהן מעריכים
מוצר מסויים, מדידות נותנות את הבסיס, השלד, לא מעבר. אי אפשר למדוד במה, עומק, אימג'ינג וכ', בדיוק
כמו האנלוגיה שהוא נתן על רכב ספורט.
ברור שאני לא מחדש שום דבר למי שיש לו ניסיון עם ציוד קצה, ואין לזה שום קשר עם מבחני A/B, זה
שה-SHP9500 נמדדות טוב יותר לדוגמה מ-HE560 או כל אוזניית היי-אנד אחרת, זה לא ישנה את העובדה
שאותן אוזניות נשמעות בפועל טוב בהרבה.
·איך הוא שומע ולא מדמיין בגלל 1000 סיבות? בגלל שגם אם יעבור יום רע או יום טוב וגם אם יניח את הציוד בצד לשבוע ואז יבדוק את הסאונד, מרכיב A תמיד ישמע לו כמו מרכיב A ולא משנה מה הוא עובר בחייו. אתה אומר שהוא מדמיין בגלל אלפי סיבות, אם זה היה עובד ככה אז כל פעם שהיינו מאזינים לאוזנייה מסויימת, הסאונד שלה היה משתנה בהתאם למצב רוח שלנו וכו' חחח זה מגוחך.evgenetic כתב:תופעה מוכרת. אנשים שיש להם ידע טכני מאד רציני בתחום מסוים אך הם לא יודעים לשלב אותו עם עקרונות בסיסיים של החשיבה המדעית שמלמדים בשנה א' סמסטר א' ברוב החוגים, כשהעיקרון החשוב ביותר הוא פיקוח על גורמים מתערבים. כשMcGowan טוען שהוא שומע משהו, איך הוא יודע שהוא אכן שומע משהו ולא מדמיין את זה כתוצאה מ1001 סיבות? אם הוא בן אדם, ונראה שהוא כזה, הוא לא יכול שלא להיות מושפע מכל הגורמים האלה שבתורם ישפיעו על התפיסה שלו של הסאונד. זו הנקודה המהותית שהוא בכלל לא נוגע בה.
גם אבא שלי כזה, ידע רב באלקטרוניקה, בונה מגברים, מתכנת וכו' אך מאמין שhi-res אודיו באמת נשמע טוב יותר. בבדיקה עיוורת שעשיתי לו הוא כמובן נכשל לחלוטין ולא מסוגל להבחין בין קובץ hi-res לmp3 320 שנעשה האותו קובץ hi-res, כפי שזה יקרה לכל האנשים שיעשו את הבדיקה, אבל איכשהו זה לא משכנע אותו והוא ממשיך לשמוע hi-res......
·Roy.T כתב: כמו שטענתי לפני כן, יש דברים שלא ניתן למדוד, שהם למעשה הפרמטרים העיקריים שלפיהן מעריכים
מוצר מסויים, מדידות נותנות את הבסיס, השלד, לא מעבר. אי אפשר למדוד במה, עומק, אימג'ינג וכ', בדיוק
כמו האנלוגיה שהוא נתן על רכב ספורט....
מה הם?
rtings לדוגמא מודד את כל הדברים שציינת. זה שהוא לא יודע למדוד לא אומר שאי אפשר.
@prolol
הסאונד באמת ישתנה אם יום אחד תצטבר באוזנייך יותר שוועה או שתשים את האוזניות טיפה אחרת או עוד 999 סיבות אחרות. העניין הוא שאתה יכול בטעות להאשים את האוזניה בכך ולא את כמות השוועה או את אופן בו חבשת את האוזניות.·איך הוא שומע ולא מדמיין בגלל 1000 סיבות? בגלל שגם אם יעבור יום רע או יום טוב וגם אם יניח את הציוד בצד לשבוע ואז יבדוק את הסאונד, מרכיב A תמיד ישמע לו כמו מרכיב A ולא משנה מה הוא עובר בחייו. אתה אומר שהוא מדמיין בגלל אלפי סיבות, אם זה היה עובד ככה אז כל פעם שהיינו מאזינים לאוזנייה מסויימת, הסאונד שלה היה משתנה בהתאם למצב רוח שלנו וכו' חחח זה מגוחך....
לשפוט את איכות הסאונד (לא משנה של איזה מכשיר) על ידי כלי גס כמו אוזניים זה כמו לספור פריימים בשנייה בביקורת של כרטיסי מסך בעיניים. אבל איכשהו עולם הגיימינג התבגר ועולם האודיופילים עדיין מתבוסס בשטויות שמייצרים בשבילו המשווקים.
אני כבר מכור ליצור כבלים לאזניות... שמישהו כבר צריך לעצור אותי
כרגיל ה HD6XX קיבלו עוד 2 כבלים, סטריאו ו BALANCED
חילקתי את הכבל השלם ל2 וחילקתי את המעטפת ל2. זה היה אחד הדברים הלא שגרתיים שעשיתי וכיסיתי את כל העסק עם שרוול ארוך מאד
