רכישת רסיבר חדש, תקציב כ 5K - נרכש Denon AVRX4300H

RanMoyal · שליחה 30/06/2017 11:52

ויקטור,

אתה שוב ניזון ומקבל אינפורמציה מאנשים שמטעים אותך. וחבל.

לו היית קורא בעיון את הדברים שכתבתי דאז ולא מסתמך על חצאי עובדות, היית מבין שנאלצתי (בניגוד..לרצון) להחליף את הפיוניר כי הוא לא תפקד עם Dirac .
הייתה לו בעיית תאימות שקשורה ל HDMI. הפיוניר ומכשיר הדירק הספציפי שברשותי מתקשים לתקשר אחד עם השני.

לאור זאת הבאתי אליי הבייתה כ 5 רסיברים על מנת לבדוק מי עובד באופן תקין עם Dirac ,מי מהם מסתנכרן ללא בעיות עם המקרן ועם שאר מכשירי הוידאו שיש לי.

ובאופן לא מפתיע גיליתי שיש רסיברים שעובדים חלק עם אותו מכשיר דירק, יש כאלה שלא עובדים חלק (כמו המרנטץ והפיוניר), יש רסיברים שעובדים חלק עם המקרן ו 4k , יש כאלו שמתקשים (כמו האונקיו) וכו'.

כולם נשמעו זהה כשחיברו להם דירק.

כולם נשמעו דומה ללא כיול כלל.

הימהה נבחר משני טעמים:

1. אפס תקלות ובעיות בכל מה שקשור לתאימות וידאו ותאימות עם דירק.

2. מערכת הכיול שלו הייתה הכי אפקטיבית ביחס ל אודיסי ופיוניר.
מערכת הכיול שלו הייתה חשובה לי, היות והמכשיר דירק הספציפי שלי לא מסוגל להעביר 4k ולכן הייתי צריך מערכת נוספת "להשען עליה" כאשר אני צופה ב 4k.

היות והתחום התחתון של מערכת הכיול בימהה מוגבל, התחום התחתון אצלי מטופל באמצעות מערכת הכיול (המאוד אפקטיבית) שיש לי בסאב של B&W , ה- DB1.

וכל האמור כלל לא קשור לעובדה שאין שום הבדלים תהומיים בין רסיברים.

העיצה שלי אליך היא להעמיק בקריאה , לימוד והתנסות ופחות להקשיב לאנשים שאין להם מושג.

רן

FastandFurious · שליחה 30/06/2017 13:43

נערך...

istarmini · שליחה 30/06/2017 13:47

FastandFurious כתב:RanMoyal

נראה לך שאני מאמין לסיפור שלך?

בקשר למונו בלוקים של KRELL

אתה חיי בהזייה....
לא יודע איך אף אחד פה לא מרים את הקפפה ונותן לך בראש
על מה שאתה כותב פה...
נראה אותך כותב אתזה ב DTOWN...או hifi...
לא מאמין לך..
ןעוד אתה מוציא אודיופילים כאילו לא מבינים כלום?
לא מאמין לשום מילה שלך
...

·

ויקטור , כדאי שתרגע אתה לא יוצא טוב .

כל מה שנכתב הוא אמת לאמיתה, כולל לגבי הקרל.
הייתי שותף לתהליך הבדיקה של כל הרסיברים.

FastandFurious · שליחה 30/06/2017 13:48

הוא לא הזכיר שהיית נןכח

מבחינתי אני לא מאמין עד שאשמע
זכותי

RanMoyal · שליחה 30/06/2017 13:51

זה בסדר ויקטור.

תקח אוויר ותרגע.

אתה לא חייב להאמין לשום מילה שלי ולשום סיפור שלי.

אני לא כותב כדיי להתנגח איתך, אלא כדיי להסביר לך שאתה פשוט חסר הבנה בסיסית בכל מה שקשור לתחביב הזה.

כל זאת מתוך מטרה שתעצור את שטף ההודעות המצחיקות שלך המופיעות בכל שירשור אפשרי ותנצל את הזמן בקריאה ולימוד הדברים.

לצערי, הנסיון שלי פועל כבומרנג ואתה ממשיך לכתוב ולכתוב במקום ללמוד ולהתעמק.

אז בוא פשוט נסכים שאתה ניצחת ואז אולי זה יפנה לך קצת זמן קריאה במקום להמשיך לכתוב דברים שהם חסרי ערך.

רן

טלHD · שליחה 30/06/2017 13:54

FastandFurious כתב:הוא לא הזכיר שהיית נןכח

מבחינתי אני לא מאמין עד שאשמע
זכותי
...

·
מה בדיוק אתה רוצה לשמוע?
יאמהה 3060 מניע רמקולים של 90K ?
האמן לי ששמעתי הרבה רמקולים והגברות והשילוב אצל רן נשמע כמו מיליון דולר.

istarmini · שליחה 30/06/2017 13:56

FastandFurious כתב:הוא לא הזכיר שהיית נןכח

מבחינתי אני לא מאמין עד שאשמע
זכותי
...

·

ללא ספק זו זכותך אבל הניסוח לא היה להיט , חבל.

אתה צריך להבין שאתה מתנהל מול אדם שהוא חריג בנוף.
כל מה שהוא כותב מסתמך על נסיון והבנה מעמיקה .
כשהוא המליץ לך לקחת אליך לשמוע זה מנסיון שלו .הוא הלך וחזר הלך וחזר הלך וחזר ובכל פעם הביא רסיבר אחר לבדיקה וישב שעות על גבי שעות בבחינה.הכל אמת ויקטור באמת שכדאי להקשיב וללמוד מאנשים כמו רן אני לפחות למדתי ולומד ממנו המון.

נ.ב
שנינו יודעים שיש מי שלוחש על האוזן מאחורי הקלעים אתה רק צריך לדעת שאותו מישהו גם הוא נוהג לבקש עזרה וייעוץ מרן מאחורי הקלעים כמובן אז איך אומרים ״שלא יעבדו עליך״

Liron79 · שליחה 30/06/2017 15:08

אני חייב לציין שבחודשים האחרונים הרמה בפורום צללה פלאים.
רוב הפוסטים נהיו לגופו של אדם ולא לגופו של עניין וחבל.

עופרפולק · שליחה 30/06/2017 16:56

להפך רק עלתה אבל ככה זה כול אחד חושב ששלו יותר טוב ומה שהוא קנה הכי טוב

dilbert78 · שליחה 30/06/2017 18:50

@Shakedd
·

לא הבנתי את ההערה שלך על ה 6300 לעומת 7200 ו 7400
אין לו 11.2 ערוצים?
זה מה שקראתי באתר של דנון
אני עדיין יכול לבטל את הרכישה

Shakedd · שליחה 30/06/2017 21:03

@dilbert78
·
ה7200 הוא בעל 9 ערוצי הגברה לכן הוא לא יתן 7.1.4 בלי הגברה .
ה6300 הוא בעל 11 ערוצי הגברה אז הוא כן יתאים לך.

dilbert78 · שליחה 30/06/2017 21:08

@Shakedd
·

הכוונה שלי היא לא 7.1.4 לפחות כרגע
אלא 5.1.2\5.1.4 עם biamp לפרונטים בערוצים ספייר שיש
ה 6300 ייתן את האופציה הזאת?

istarmini · שליחה 30/06/2017 21:31

dilbert78 כתב:@Shakedd
·

הכוונה שלי היא לא 7.1.4 לפחות כרגע
אלא 5.1.2\5.1.4 עם biamp לפרונטים בערוצים ספייר שיש
ה 6300 ייתן את האופציה הזאת?
...

·

הוא הסביר לך שה 6300 כולל 11 ערוצי הגברה.
5.1.2 אומר שנדרשים 7 ערוצי הגברה
5.1.4 אומר שנדרשים 9 ערוצי הגברה

ולכן ה 6300 שכולל 11 ערוצי הגברה מכסה את כל האופציות, גם את האופציה 7.1.4 שכרגע לא מעניינת אותך .

תתחדש

טלHD · שליחה 30/06/2017 21:41

עם 11 ערוצי הגברה אפשרי 5.1.4 עם bi amp לקדמיים.

CUTNPASTE · שליחה 30/06/2017 22:30

istarmini כתב:
...
...
·אבל מה קורה שהמגבר מבחינה הנדסית לא מסוגל לספק את הזרם שמבחינה הנדסית הרמקול זקוק לו בעוצמה מסוימת ,כדי להפיק צליל מיטבי ??ניח הרמקול יורד בתדר מסויים לעכבה של 2 אוהם והמגבר מבחינה הנדסית לא מתוכנן לזה מה יקרה ?
...

·

לא דברתי על המקרה הזה, שלמיטב ידיעתי נדיר שהוא קורה כי יצרני הרמקולים מכירים מצויין עם איזה מגברים יש להם עסק וההיפך. העכבה של רמקול היא נתון נומינאלי שאגב נמדד לא תמיד באותה שיטה אחידה. זה ברור שעבור תדרים מסויימים והספקים\עוצמות מסויימות עכבה של רמקול רגעית (התנגדות סטטית = יחס מתח בזרם ברגע t מסויים) יכולה לרדת מתחת ל 2 ואפילו 1 אוהם. למגבר שבנוי טוב וכולל הגנות במקרה הגרוע זה לא יזיז. יצרני רמקולים מציינים לאילו הספקים הוא נועד לעבוד באופן רציף. אם זה תואם אם הספק המגבר אז זה מספק בהחלט.

אגב עכבה של רמקול זה פרמטר מאד מורכב. רמקול זה לא סליל סטטי עם התנגדות שמתנהג כמו רכיב היגבי ליניארי בו העכבה משנה את ערכה באופן ליניארי עם התדר. אני בטוח שיצא לך לראות סקירות של רמקולים ועקומות של עכבה כפונקציה של תדר. העקומה כוללת עליות וירידות ערכי שיא ושפל ונקודות פיתול. כל אלו מושפעות מהיגב הסלילים של האלמנטים השונים, רכיבי הקרוסאובר, ומבנה הטיבה וההספק המועבר לרמקול בזמן הבדיקה, שכן הרמקול מגיב לזרם דרכו עי תנודות של סליל נע סביב מגנט קבוע. זה גורם למתח או כא"מ נגדי בתדר לא קבוע. מתח זה מתנגד לזרם המופעל והתוצאה היא תלות עכבה גם בעוצמת האות. מכאן שיש תלות גם בתיבה של הרמקול כי היא יכולה להכנס לתהודה בתדרים מסויימים. יצרני הרמקולים מבצעים ניסוי בתחום תדרי השמע ובעוצמה (הספק) קבוע, ולוקחים ערך ממוצע או מינימאלי של יחס מתח ולזרם שאותו מעגלים למספר תקני כמו 4 6 או 8 אוהם. כפי שרשמתי ל F&F, בתקופה בה עבדתי בחנות סנסור, מלבד שינוי בעוצמות, שאותו ניתן לווסת, לא הבחנו מעולם בהבדלים בין מגברים המחוברים לאותו רמקול, בתנאי שהם מאותו תווח מחיר. ברור שהיו הבדלים מהותיים בין איך שרסיבר שרווד נשמע לבין איך מגבר POWER-PRE של HAFLER היה נשמע (זה מה שזכור לי משנות ה 90), אבל בין מגברים באותו תווך מחיר, לא ניתן להבדיל. הבדלים בין רמקולים שונים קיימים בהחלט.

CUTNPASTE · שליחה 30/06/2017 22:37

טלHD כתב:עם 11 ערוצי הגברה אפשרי 5.1.4 עם bi amp לקדמיים.
...

·

בלי כוונה לפתוח חזית גם מולך, אבל מה נותן לך BI AMP מלבד לבזבז לך שני ערוצי הגברה? ה BI-AMP ברסיברי AV זה סתם גימיק. הרסיבר לא מבצע קרוסאובר באופן אקטיבי, ובנוסף ספק הכוח שלו מוגבל, כך שיותר ערוצים שפועלים באופן סינכרונית (מפיקים את אותו האות כמו ב BI AMP), מעמיסים על הספק ולכן יעלו את אחוז העיוותים. לפחות בהגברה רק ערוצים כמו 5.1, סטטיסטית הערוצים לא מפיקים את אותו הצליל באותו רגע בזמן, אז ההספק מהספק מתחלק בין הערוצים בזמני עבודה שונים ולא בו זמנית... ניסיתי פעם לנצל BI AMP לטובת חיבור שני זוגות רמקולים זהים קדמיים בכדי לקבל יותר הספק, יצא שהמגבר התחיל לעוות כבר ב 6 דציבל פחות מאשר חיבור של זוג רמקולים אחד... ה BI AMP של רסיבר AV לא נותן כלום מעבר ל BI WIRE פשוט...

CUTNPASTE · שליחה 30/06/2017 22:46

@FastandFurious
·

אגב, יש בהחלט מצבים שווליום דינאמי לא מומלץ. לדוגמה במוסיקה קלאסית שיש בה הבדלים חדים בין קטעים שקטים לקטעים רועשים ווליום דינאמי יהרוס את הדרמתיות. אבל בצפיה בסרט יש ברוב הבתים בעיה שאתה לא יכול לשמוע בעוצמה גבוה כי בסצנה אחת יש לך דיאלוג או ציוץ ציפורים, ובאחרת יש לך קרב יריות, מטוסים ופיצוצים. כאן ווליום דינאמי עושה עבודה מצויינת מבלי לקלקל את ההנאה מהסרט.

עזוב דיבורים. רכשת רסיבר מצויין (מקווה מאד שבצעת כיול כנדרש כי מהשרשור שלך זה לא ברור). עד כמה שזכור לי באנטם יש DOLBY VOLUME שהוא עושה עבודה טובה יותר מהמקביל שיש באודיסי. תפעיל אותו תצפה בסרט שאתה כבר מכיר, אפילו תאזין למוסיקה שאתה רגיל אליה עם DV פועל. ותחזור לכאן לדווח...

istarmini · שליחה 30/06/2017 23:06

CUTNPASTE כתב:
...
...
·

לא דברתי על המקרה הזה, שלמיטב ידיעתי נדיר שהוא קורה כי יצרני הרמקולים מכירים מצויין עם איזה מגברים יש להם עסק וההיפך. העכבה של רמקול היא נתון נומינאלי שאגב נמדד לא תמיד באותה שיטה אחידה. זה ברור שעבור תדרים מסויימים והספקים\עוצמות מסויימות עכבה של רמקול רגעית (התנגדות סטטית = יחס מתח בזרם ברגע t מסויים) יכולה לרדת מתחת ל 2 ואפילו 1 אוהם. למגבר שבנוי טוב וכולל הגנות במקרה הגרוע זה לא יזיז. יצרני רמקולים מציינים לאילו הספקים הוא נועד לעבוד באופן רציף. אם זה תואם אם הספק המגבר אז זה מספק בהחלט.

אגב עכבה של רמקול זה פרמטר מאד מורכב. רמקול זה לא סליל סטטי עם התנגדות שמתנהג כמו רכיב היגבי ליניארי בו העכבה משנה את ערכה באופן ליניארי עם התדר. אני בטוח שיצא לך לראות סקירות של רמקולים ועקומות של עכבה כפונקציה של תדר. העקומה כוללת עליות וירידות ערכי שיא ושפל ונקודות פיתול. כל אלו מושפעות מהיגב הסלילים של האלמנטים השונים, רכיבי הקרוסאובר, ומבנה הטיבה וההספק המועבר לרמקול בזמן הבדיקה, שכן הרמקול מגיב לזרם דרכו עי תנודות של סליל נע סביב מגנט קבוע. זה גורם למתח או כא"מ נגדי בתדר לא קבוע. מתח זה מתנגד לזרם המופעל והתוצאה היא תלות עכבה גם בעוצמת האות. מכאן שיש תלות גם בתיבה של הרמקול כי היא יכולה להכנס לתהודה בתדרים מסויימים. יצרני הרמקולים מבצעים ניסוי בתחום תדרי השמע ובעוצמה (הספק) קבוע, ולוקחים ערך ממוצע או מינימאלי של יחס מתח ולזרם שאותו מעגלים למספר תקני כמו 4 6 או 8 אוהם. כפי שרשמתי ל F&F, בתקופה בה עבדתי בחנות סנסור, מלבד שינוי בעוצמות, שאותו ניתן לווסת, לא הבחנו מעולם בהבדלים בין מגברים המחוברים לאותו רמקול, בתנאי שהם מאותו תווח מחיר. ברור שהיו הבדלים מהותיים בין איך שרסיבר שרווד נשמע לבין איך מגבר POWER-PRE של HAFLER היה נשמע (זה מה שזכור לי משנות ה 90), אבל בין מגברים באותו תווך מחיר, לא ניתן להבדיל. הבדלים בין רמקולים שונים קיימים בהחלט.
...

·

עשה טובה לפני שאנחנו ממשיכים בדיון החשוב הזה תחליף את התמונה ,כי היא גורמת לי לרעידות בלתי רצוניות .

טלHD · שליחה 30/06/2017 23:29

CUTNPASTE כתב:
...
...
·

בלי כוונה לפתוח חזית גם מולך, אבל מה נותן לך BI AMP מלבד לבזבז לך שני ערוצי הגברה? ה BI-AMP ברסיברי AV זה סתם גימיק. הרסיבר לא מבצע קרוסאובר באופן אקטיבי, ובנוסף ספק הכוח שלו מוגבל, כך שיותר ערוצים שפועלים באופן סינכרונית (מפיקים את אותו האות כמו ב BI AMP), מעמיסים על הספק ולכן יעלו את אחוז העיוותים. לפחות בהגברה רק ערוצים כמו 5.1, סטטיסטית הערוצים לא מפיקים את אותו הצליל באותו רגע בזמן, אז ההספק מהספק מתחלק בין הערוצים בזמני עבודה שונים ולא בו זמנית... ניסיתי פעם לנצל BI AMP לטובת חיבור שני זוגות רמקולים זהים קדמיים בכדי לקבל יותר הספק, יצא שהמגבר התחיל לעוות כבר ב 6 דציבל פחות מאשר חיבור של זוג רמקולים אחד... ה BI AMP של רסיבר AV לא נותן כלום מעבר ל BI WIRE פשוט...
...

·
לא קראתי שמישהו ביקש ממך כאן תשובות על הנושא.
יכולת לחסוך את כל ה"הרצאות" האלו....אם היית מתעמק בשאלות או בנושא הדיון.
מציע לך לבדוק את נושא השרשור לפני כל ההפגזות עם אלף מילים על כל תורת האודיו.
ראית כאן דיון על bi amp?
השאלה שעניתי עליה היתה שלdilbert78 שביקש המלצה על רסיבר מתאים מבחינת מס' ערוצים לטובת אטמוס + bi amp. ראה הודעה 112.

FastandFurious · שליחה 30/06/2017 23:40

CUTNPASTE כתב:
...
...
כפי שרשמתי ל F&F, בתקופה בה עבדתי בחנות סנסור, מלבד שינוי בעוצמות, שאותו ניתן לווסת, לא הבחנו מעולם בהבדלים בין מגברים המחוברים לאותו רמקול, בתנאי שהם מאותו תווח מחיר. ברור שהיו הבדלים מהותיים בין איך שרסיבר שרווד נשמע לבין איך מגבר POWER-PRE של HAFLER היה נשמע (זה מה שזכור לי משנות ה 90), אבל בין מגברים באותו תווך מחיר, לא ניתן להבדיל. הבדלים בין רמקולים שונים קיימים בהחלט.
...

·

פה אתה מציין שלא הבחנתם מעולם בהבדלים בין
מגברים המחוברים לאותו רמקול, בתנאי שהם מאותו תווך מחיר

בשרשור הזה כבר אמרת את אותו הדבר מוקדם יותר.
בכול אופן אני דברתי איתך על הרסיבר מרנץ שהיה מחובר לסונוס
ולא נתן עבודה והיה סוס מת (אני מדבר על המרנץ 5010, ולא על 6010 או 7010)
ואז כאשר רכשתי אנטם, היה שינוי ענק, דרמטי, כלומר המרנץ לא היה בתווך מחיר של הרמקולים, ולא בתווך מחירים של האנטם, ולכן יש הבדל בין הגברה להגברה, עם הסונוס....
ציינתי פה כבר בכמה שרשורים לאחרונה, כאשר היה לי את המרנץ 5010, עם הרמקולים B&W 685S2, היה קולנוע מצויין והיית התאמה
מצויינת בין המרנץ ל B&W, זה בדיוק מה שאמרתי
ואז הוספתי, שעם הסונוס פבר והמרנץ, היה הרבה פחות טוב בקולנוע,
ובסטריאו היה טוב אך חסר משהו
(בקשר לפיור דיראקט עם האנטם אעדכן בהמשך)

רק שאתה ממהר לכתוב גבוהה גבוהה....
נכון יש לך ידע אתה נשמע מלומד ואני מכבד את זה
אבל לבוא ולתת לי בראש סתם, בלי להבין מה אני כותב
העיקר לבוא ולהגיד שאני טועה?
במה אני טועה בדיוק? תסביר לי בבקשה....

כמו שדברת על דינמיק וליום, והמלצת לחבר בשם "זאן פול"
להפעיל את האופצייה באודיסי, גם עם זה אין לי בעיה
פשוט אתה אומר להגנתך שזה לא מסרס את הסאונד!
ברור שזה מסרס! וברור גם שמותר לשמוע ככה תמיד מי שאוהב כמובן
או מתי שזה מצריך, בזמן צפייה בכבלים לויין, בגלל עניין שבזמן הפרסומות
יש קפיצה של 3db בוליום, או כאשר לא רוצים להפריע לבני הבית..

בכול אופן אני נהנה לקרוא מה שאתה כותב, לרוב!
שבת שלום