XBOX One X - הדור הבא של הקונסולות

Eliran15 · שליחה 08/06/2017 20:37

xbox הוסיפה לסקורפיו למשחקיםתוספת של 1GB RAM עכשיו 9 במקום 8 ו3 RAM לשאר הדברים

elangab · שליחה 09/06/2017 10:05

gal-cohen כתב:נכון, צודקים מיקרוסופט בפרסומת הסמויה, ש 6 גדול מ 4.
אבל מיקרוסופט, אל תשכחו להזרים משחקים, משחקים ועוד משחקים!
אחרת מה שווה קונסולה עוצמתית אם כל מה שניתן לשחק עליה אלו משחקי X360 והדור הנוכחי שראה קומץ אקסלוסיביים, ולא טובים במיוחד?
...

·עשרות משחקי צד ג' שירוצו טוב יותר ? כמות משחקי הצד ג' משמעותית גבוהה יותר מאקסקלוסיבים - גם של זו וגם של זו. זה לא אומר כמובן שמיקרוסופט לא צריכה לשים גז על אקסקלוסיבים, אבל יהיה במה לשחק.

שליחה 11/06/2017 11:20

elangab - אם ל XBOX אין אקסלוסיביים מעניינים, מה מייחד אותה מה PS4? או יתרה מזו, מכל PC אחר כיום (ואם היא תעלה כ 500 דולר, אפשר לבנות PC שווה ערך עם הרבה יותר ערך מוסף).

elangab · שליחה 11/06/2017 12:56

@Huber
·
אם הם מעניינים או לא זו העדפה אישית, אני חושב שהם צריכים לשפר את ההיצע שלהם מבחינת סינגל פלייר, אבל זה לא שאין להם אקסקלוסיבים. אבל בלי קשר יש הרבה דברים שמייחדים את המערכת - התמיכה לאחור ב 360 זה פיצ'ר מדהים ואני משתמש בו בערך 50 אחוז מהזמן. EA ACCESS זה אחלה שירות שאין למתחרים. GAME PASS החדש הם מציעים. כונן BD 4K ואפשרות לנגן סרטים כאלו. קינקט ופקודות קוליות. PLAY ANYWHERE. אפשרות לשחק מול PC יחסית בקלות במשחקים תומכים. תוכנית בטא טובה, אני יודע שזה נשמע מוזר אבל זו קהילת בודקים די טובה, והמענה להצעות שיפור וייעול והקשר הישיר לצוות שם הופך את זה לכיף, למי שאוהב כאלה דברים. אפליקציות רבות יותר, והמבחר רק גדל- חלק מהם סתם, אבל חלק די יעילות. HDMI IN, תמיכה בכרטיסי DTV.

זו רשימה חלקית של דברים יחודיים, זה לאו דווקא אומר שזה מעניין או רלוונטי לך ספצפית ולא הופך את X1 ליותר מוצלח מ PS4, זו רק רשימה של דברים שיחודיים לקונסולה הנ"ל ויכולים להוות שיקול רכישה לטובתה לעומת PS4. זה גם לא כולל שום דבר שסקורפיו יוסיף.

לגבי ה PC, לא רק שאני חושב שזה לא נכון להשוות מחשב לקונסולה כי החוויה שונה לגמרי ב UI ובשימוש, אלא אני לא מאמין שאפשר לבנות מחשב שיעבוד באותה יעילות בסכום הזה, בטח אם אתה מוסיף תוכנות חוקיות וניגון BD 4K. מה שכן, אם אתה כן בונה מחשב כזה, תשמח לגלות שאת רוב המשחקים של מיקרוסופט תוכל לשחק עליו בקלות, וזה גם משהו מאוד ידידותי ללקוח.

gal-cohen · שליחה 11/06/2017 13:56

elangab כתב:@Huber
·
אם הם מעניינים או לא זו העדפה אישית, אני חושב שהם צריכים לשפר את ההיצע שלהם מבחינת סינגל פלייר, אבל זה לא שאין להם אקסקלוסיבים. אבל בלי קשר יש הרבה דברים שמייחדים את המערכת - התמיכה לאחור ב 360 זה פיצ'ר מדהים ואני משתמש בו בערך 50 אחוז מהזמן. EA ACCESS זה אחלה שירות שאין למתחרים. GAME PASS החדש הם מציעים. כונן BD 4K ואפשרות לנגן סרטים כאלו. קינקט ופקודות קוליות. PLAY ANYWHERE. אפשרות לשחק מול PC יחסית בקלות במשחקים תומכים. תוכנית בטא טובה, אני יודע שזה נשמע מוזר אבל זו קהילת בודקים די טובה, והמענה להצעות שיפור וייעול והקשר הישיר לצוות שם הופך את זה לכיף, למי שאוהב כאלה דברים. אפליקציות רבות יותר, והמבחר רק גדל- חלק מהם סתם, אבל חלק די יעילות. HDMI IN, תמיכה בכרטיסי DTV.

זו רשימה חלקית של דברים יחודיים, זה לאו דווקא אומר שזה מעניין או רלוונטי לך ספצפית ולא הופך את X1 ליותר מוצלח מ PS4, זו רק רשימה של דברים שיחודיים לקונסולה הנ"ל ויכולים להוות שיקול רכישה לטובתה לעומת PS4. זה גם לא כולל שום דבר שסקורפיו יוסיף.

לגבי ה PC, לא רק שאני חושב שזה לא נכון להשוות מחשב לקונסולה כי החוויה שונה לגמרי ב UI ובשימוש, אלא אני לא מאמין שאפשר לבנות מחשב שיעבוד באותה יעילות בסכום הזה, בטח אם אתה מוסיף תוכנות חוקיות וניגון BD 4K. מה שכן, אם אתה כן בונה מחשב כזה, תשמח לגלות שאת רוב המשחקים של מיקרוסופט תוכל לשחק עליו בקלות, וזה גם משהו מאוד ידידותי ללקוח.
...

כל זה, ואתה עדיין לא מסביר - מה יהיה בו ייחודי?
הרי כמעט כל מה שמנית כעת - יש גם באקס בוקס ONE.
ואילו שאר המאפיינים כמו מעבד חזק יותר וכרטיס גרפי איכותי יותר - יש ב PC.
בסופו של דבר המכשיר צריך להצדיק את הפיתוח שלו ולמכור יחידות, וכמה שיותר.
בלי אקסולוסיביים, יהיה מאוד קשה להצדיק אותו.
ראה את ה PS4 PRO, שעל אף שיש לסוני לא מעט משחקים בלעדיים, הם גם משחקים איכותיים ביותר, ועדיין ה PRO נמכר ביחס של 1 ל 5.
זה לא הרבה, אבל זה בדיוק מה שהתחזיות צפו למכשיר ביניים שכזה, וברמת המחיר הזו.
הסקורפיו יהיה יותר יקר מה PRO, ואם לא יהיו בלעדיים שיחזקו אותו, אז הוא יהיה עוד מכשיר שישמש כאמולטור - וופטי דו..
אני לא צריך סקורפיו לשחק את משחקי ה XB360 שלי, אני מחפש מכשיר עם משחקים ייחודיים לו בין היתר.

LinkMattan · שליחה 11/06/2017 14:09

התוצאות בשטח מדברות בעד עצמן. האקס בוקס מכר עד היום כ-30 מיליון יחידות, והפס4 כ-60. פי 2.

למה? היצע משחקים, נקודה.

כל הפיצ׳רים כמו תמיכה לאחור, Play anywhere, פקודות קוליות - זה מדבר אל מיעוט באוכלוסיה. רק לא מזמן פורסם שרק שני אחוזים (!!) מתוך בסיס המשתמשים של האקס בוקס משתמש בפיצ׳ר של תמיכה לאחור.

סוני בשנה האחרונה מפציצה באקסלוסיביים על בסיס קבוע. זה מה שקונה את הקהל. אי אפשר להגיד את זה על מיקרוסופט. הסקורפיו לא יעזור לזה. ההיסטוריה מוכיחה שכח החישוב הוא לא מה שקובע.

שליחה 11/06/2017 15:08

Eliran15 כתב:xbox הוסיפה לסקורפיו למשחקיםתוספת של 1GB RAM עכשיו 9 במקום 8 ו3 RAM לשאר הדברים
...

·

אם הבנתי נכון זה רק בגירסת המפתחים, אלא אם כן לא הבנתי אותה נכון. תקשיב פה מ 1:30:

עריכה - בכל שאר האתרים, נראה שבאמת יהיה 9 גיגה ולא 8:

https://www.engadget.com/2017/06/09/xbo ... io-memory/

שליחה 11/06/2017 15:43

למה היציאה של הקונסולה החדשה "תעזור" ל PS4 PRO (או לפחות למי שרכש PS4 PRO):

שליחה 11/06/2017 17:03

elangab כתב:@Huber
·
אם הם מעניינים או לא זו העדפה אישית, אני חושב שהם צריכים לשפר את ההיצע שלהם מבחינת סינגל פלייר, אבל זה לא שאין להם אקסקלוסיבים. אבל בלי קשר יש הרבה דברים שמייחדים את המערכת - התמיכה לאחור ב 360 זה פיצ'ר מדהים ואני משתמש בו בערך 50 אחוז מהזמן. EA ACCESS זה אחלה שירות שאין למתחרים. GAME PASS החדש הם מציעים. כונן BD 4K ואפשרות לנגן סרטים כאלו. קינקט ופקודות קוליות. PLAY ANYWHERE. אפשרות לשחק מול PC יחסית בקלות במשחקים תומכים. תוכנית בטא טובה, אני יודע שזה נשמע מוזר אבל זו קהילת בודקים די טובה, והמענה להצעות שיפור וייעול והקשר הישיר לצוות שם הופך את זה לכיף, למי שאוהב כאלה דברים. אפליקציות רבות יותר, והמבחר רק גדל- חלק מהם סתם, אבל חלק די יעילות. HDMI IN, תמיכה בכרטיסי DTV.

זו רשימה חלקית של דברים יחודיים, זה לאו דווקא אומר שזה מעניין או רלוונטי לך ספצפית ולא הופך את X1 ליותר מוצלח מ PS4, זו רק רשימה של דברים שיחודיים לקונסולה הנ"ל ויכולים להוות שיקול רכישה לטובתה לעומת PS4. זה גם לא כולל שום דבר שסקורפיו יוסיף.

לגבי ה PC, לא רק שאני חושב שזה לא נכון להשוות מחשב לקונסולה כי החוויה שונה לגמרי ב UI ובשימוש, אלא אני לא מאמין שאפשר לבנות מחשב שיעבוד באותה יעילות בסכום הזה, בטח אם אתה מוסיף תוכנות חוקיות וניגון BD 4K. מה שכן, אם אתה כן בונה מחשב כזה, תשמח לגלות שאת רוב המשחקים של מיקרוסופט תוכל לשחק עליו בקלות, וזה גם משהו מאוד ידידותי ללקוח.
...

·

כמו שכבר ענו לך - משחקים. כל המטרה של קונסולה היא... משחקים. ואם יש משחקי מולטי פלטפורמה, אז כשמם כן הם - עובדים על כל הפלטפורמות ולא נותנות שום יתרון לצד זה או אחר. בלי ליין טוב של בלעדים, קונסולה היא לא יותר מעוד PC עם ממשק שונה. תקשיב למה שכל העורכים בווידאו הזה אומרים לגבי מה סוני צריכה בשביל לנצח ב E מחר (ספוילר, משחקים):

elangab · שליחה 11/06/2017 21:07

gal-cohen כתב:
...
...
כל זה, ואתה עדיין לא מסביר - מה יהיה בו ייחודי?
הרי כמעט כל מה שמנית כעת - יש גם באקס בוקס ONE.
ואילו שאר המאפיינים כמו מעבד חזק יותר וכרטיס גרפי איכותי יותר - יש ב PC.
בסופו של דבר המכשיר צריך להצדיק את הפיתוח שלו ולמכור יחידות, וכמה שיותר.
בלי אקסולוסיביים, יהיה מאוד קשה להצדיק אותו.
ראה את ה PS4 PRO, שעל אף שיש לסוני לא מעט משחקים בלעדיים, הם גם משחקים איכותיים ביותר, ועדיין ה PRO נמכר ביחס של 1 ל 5.
זה לא הרבה, אבל זה בדיוק מה שהתחזיות צפו למכשיר ביניים שכזה, וברמת המחיר הזו.
הסקורפיו יהיה יותר יקר מה PRO, ואם לא יהיו בלעדיים שיחזקו אותו, אז הוא יהיה עוד מכשיר שישמש כאמולטור - וופטי דו..
אני לא צריך סקורפיו לשחק את משחקי ה XB360 שלי, אני מחפש מכשיר עם משחקים ייחודיים לו בין היתר.
...

·לא דיברתי על הסקורפיו, דיברתי על הוואן הרגיל. הוא לא שאל על הסקורפיו (או שלא הבנתי את זה נכון). שוב דבר לא "ייחודי" בסקורפיו לעומת הוואן מבחינת כוח חישוב חזק יותר וחומרה חזקה (יותר זיכרון, כרטיס מסך וכו') - לפחות נכון ללפני E3 של מיקרוסופט.

אתה צודק לגבי היחס, וסקורפיו לא מצופה למכור כמו הוואן הרגיל, ספסנר בעצמו אמר את זה כמה וכמה פעמים. גם סוני לא מצפים מהפרו למכור יותר מהרגיל (לפחות כל עוד המחירים שלהם גבוהים יותר).

אם אמיולטור לא מעניין אותך, ואתה מעדיף לשחק הוריזון ולא היילו - אז פס4 זה המכשיר בשבילך. בסה"כ מדובר על שני מכשירים אלקטרונים, זה מוזר לי שהרבה אנשים מחפשים שאחד מהם יכשל כדי שהשני יצליח. פשוט תקנה את זה שעונה לצרכים שאתה מחפש.

elangab · שליחה 11/06/2017 21:16

Huber כתב:
...
...
·

כמו שכבר ענו לך - משחקים. כל המטרה של קונסולה היא... משחקים. ואם יש משחקי מולטי פלטפורמה, אז כשמם כן הם - עובדים על כל הפלטפורמות ולא נותנות שום יתרון לצד זה או אחר. בלי ליין טוב של בלעדים, קונסולה היא לא יותר מעוד PC עם ממשק שונה. תקשיב למה שכל העורכים בווידאו הזה אומרים לגבי מה סוני צריכה בשביל לנצח ב E מחר (ספוילר, משחקים):

...

אתה כותב את זה וזה נותן תחושה שאין מה לשחק באקס בוקס, וזה פשוט לא נכון

קונסולה שמאפשרת לי לשחק בהמון משחקי דור קודם, תריץ משחקי צד ג' טוב יותר ומציעה מבחר משחקים אקסקלוסיבים - לטעמי זו עסקה טובה יותר. מכל הליין אף שקיים לסוני כרגע, מדבר אלי רק TLOU ו סדרת Uncharted. הייתי שמח לשחק בהם, אבל לא אקנה קונסולה רק בשביל זה, כמו שמישהו אחר לא יקנה קונסולה רק בשביל לשחק HALO. בפועל אני משחק בערך 90 מהזמן משחקי צד ג', אז עיקר הבחירה שלי נבעה מהפיצ'רים האחרים.

אני ממש לא מסכים לגבי ההערה על "עוד PC עם ממשק שונה", ואני מתקשה להאמין שאתה לא מבין את יתרונות מערכת חומרה/תוכנה סגורות בהקשר של מכשיר לסלון. הנושא הזה נטחן כבר מאה פעם, ונכון להיום עוד לא נתקלתי במחשב משחקים עם כמות תקלות וזמן תיחזוק מזעריים כמו קונסולה.

toxin · שליחה 11/06/2017 21:28

ונכון להיום עוד לא נתקלתי במחשב משחקים עם כמות תקלות וזמן תיחזוק מזעריים כמו קונסולה.
...

אז כנראה שהיה לך מזל רע כי היו לי הרבה מחשבים במשך השנים וכולם היו יציבים וכמעט עם אפס תקלות. דווקא לקונסולות מהדורות הקודמים היו בעיות של התחממות וקריסות מערכת.

elangab · שליחה 11/06/2017 22:04

toxin כתב:
...
...
אז כנראה שהיה לך מזל רע כי היו לי הרבה מחשבים במשך השנים וכולם היו יציבים וכמעט עם אפס תקלות. דווקא לקונסולות מהדורות הקודמים היו בעיות של התחממות וקריסות מערכת.
...

·כנראה...

אבל אני מודה שאני כבר Too old for this shit. כמות הזמן שהייתי שורף בפורומים, ובהרכבות חומרה, התאמות מערכת וכו'.. זה היה כיף, אבל אין לי את כמות הפנאי הזו עכשיו/הרצון להתעסק בזה יותר.

gal-cohen · שליחה 12/06/2017 7:39

elangab כתב:
אם אמיולטור לא מעניין אותך, ואתה מעדיף לשחק הוריזון ולא היילו - אז פס4 זה המכשיר בשבילך. בסה"כ מדובר על שני מכשירים אלקטרונים, זה מוזר לי שהרבה אנשים מחפשים שאחד מהם יכשל כדי שהשני יצליח. פשוט תקנה את זה שעונה לצרכים שאתה מחפש.
...

אף אחד לא מחפש כישלון, כי אם יהיה כישלון, לא תהיה תחרות, ואם לא תהיה תחרות, כולנו נפסיד מכך.
אבל שוב - אני לא תקוע על סוני, יש לי מכשירים מכל היצרנים, ולכן חשוב מאוד לכולנו שהסקורפיו יצליח, ואת זה הוא יעשה עם משחקים בלעדיים, ולא סתם בלעדיים - אלא טובים.
מה קרה לימי הזוהר של היילו? של גירס אוף וור האגדי? (הייתי חולה על המשחק הזה, אני עדיין משחק בטרילוגיה ב X360!)
לא רק אני התאכזבתי מההשקה של מכשיר האקס בוקס הנוכחי - היו רבים שהתאכזבו והצביעו בארנק.
כעת ברור מי שולטת בשוק, ואם MS רוצה לחזור לשלוט או לפחות להחזיר חלק מהשליטה, עליה לעשות זאת בחוכמה.
ויש לי תחושה שהיא תצליח לעשות קמבאק לא רע, הם שקטים מדי בתחום של ה SOFTWARE, ואני מקווה שזה לא בגלל שאין להם.

gal-cohen · שליחה 12/06/2017 7:56

עכשיו, שהמכשיר נחשף - אין כאן שום בשורה.
מכשיר עוצמתי - יש.
מחיר? יקר
משחקים? אין
חזרה לשגרה.. אין מה לראות כאן..

עמית_לגו · שליחה 12/06/2017 8:38

https://www.hometheater.co.il/article07955.html

שליחה 12/06/2017 9:16

500 דולר לקונסולה? סוני ניסו את זה עם ה PS3, לא עבד להם ממש טוב, המכשיר כמעט ולא מכר עד שקיצצו מחיר.

elangab · שליחה 12/06/2017 9:30

gal-cohen כתב:
...
...
אף אחד לא מחפש כישלון, כי אם יהיה כישלון, לא תהיה תחרות, ואם לא תהיה תחרות, כולנו נפסיד מכך.
אבל שוב - אני לא תקוע על סוני, יש לי מכשירים מכל היצרנים, ולכן חשוב מאוד לכולנו שהסקורפיו יצליח, ואת זה הוא יעשה עם משחקים בלעדיים, ולא סתם בלעדיים - אלא טובים.
מה קרה לימי הזוהר של היילו? של גירס אוף וור האגדי? (הייתי חולה על המשחק הזה, אני עדיין משחק בטרילוגיה ב X360!)
לא רק אני התאכזבתי מההשקה של מכשיר האקס בוקס הנוכחי - היו רבים שהתאכזבו והצביעו בארנק.
כעת ברור מי שולטת בשוק, ואם MS רוצה לחזור לשלוט או לפחות להחזיר חלק מהשליטה, עליה לעשות זאת בחוכמה.
ויש לי תחושה שהיא תצליח לעשות קמבאק לא רע, הם שקטים מדי בתחום של ה SOFTWARE, ואני מקווה שזה לא בגלל שאין להם.
...

מה שקרה זה שהפוקוס עבר ל MP, והסדרות מיצו את עצמן.

כשזה מגיע לMS אנשים מחפשים את הכישלון, אגב זה אפילו בגישה השונה של רוח השוק - ב 2013 כל הזמן דיברו על זה שפס4 חזק וכמה נחותה החומרה של מיקרוסופט. מהרגע שהם התחילו להשתפר בצד הזה, הפוקוס עבר ל "חומרה בעצם לא חשובה, העיקר המשחקים".

elangab · שליחה 12/06/2017 9:34

gal-cohen כתב:עכשיו, שהמכשיר נחשף - אין כאן שום בשורה.
מכשיר עוצמתי - יש.
מחיר? יקר
משחקים? אין
חזרה לשגרה.. אין מה לראות כאן..
...

·המחיר לא יקר בכלל, אבל אכן הכנס היה מאכזב. יותר מדי דגש על אינדי. נחכה לראות מה ההפתעות בכנס של סוני ונראה אם כדאי לשדרג ל X או לקנות PS4 PRO ולהשאר עם ה S.

מצד שני, שני משחקים מסחריים שאני מאוד מחכה להם ירוצו טוב יותר על ה X, אז זה גם שיקול (AC ו שר הטבעות).

gal-cohen · שליחה 12/06/2017 9:34

elangab כתב:
...
...

כשזה מגיע לMS אנשים מחפשים את הכישלון, אגב זה אפילו בגישה השונה של רוח השוק - ב 2013 כל הזמן דיברו על זה שפס4 חזק וכמה נחותה החומרה של מיקרוסופט. מהרגע שהם התחילו להשתפר בצד הזה, הפוקוס עבר ל "חומרה בעצם לא חשובה, העיקר המשחקים".
...

טוב, מהתגובה הזו ברור לי כעת שיש לך רגשי נחיתות מסויימים וקשה לך להשאר אובייקטיבי בנושא, ואי אפשר לומר שלא ניסיתי..
בהצלחה עם זה ידידי
כשתרצה גם להתייחס ברצינות לתגובות, תעדכן ואשקול זאת.