בזק פייבר, איפה זה עומד?

igal101 · שליחה 31/07/2017 11:25

@sys_admin

תודה שוב על המענה, אבל פשוט קשה לי לראות איך wrt3200acm משלב 2 WAN או יותר ביחד, במיוחד בגלל שמבחינת חיבורים נראה שם אחד לאינטרנט ועוד 4 LAN והם לא אפילו עם פלאש אופציה רשומים כ WAN..

האם יש ראוטרים נוספים שלא דורש התקנות מיוחדות לשימוש ביתי בפינג יציב ונמוך כלל השאפשר ושילוב כמה שיותר טוב של תשתיות למהירות אחידה..

או איזה ראוטרים הייתה ממליץ ובאילו אתה משתמש ? במידה ומאחד תשתיות או לא..

*לגבי התקנה קצת פחות מדאיג, מקסימום יביא איש מחשבים חד פעמי, אם יהיה שווה את זה..

אני כבר חושב שאם יוכל להתחיל בחבילת תמסורת דרך הוט , בשביל שיעשו סיב אופטי כמו בזק אלי, ואז דרכם 1-2 תשתיות חצי גיגה על גבי הסיב האופטי של הוט כבר לא יהיה מושפע מטכנולוגיית שיתוף ?
כי בזק לא מוכנים לעשות לי עוד קו 50/5 על סיב , בלי שייקח מרכזייה נוספת של 8 שלוחות לפחות..(שבהם לא יהיה לי שימוש ומחיר ממש גבוה) למרות שזה יוכל להיות משולב 100/10 על סיב ככל הנראה..למרות שאני חושש האם אפשרי בכלל לשלב בין שני נתבים מתקדמים כמו check 730 שגם ככה רק נשלטים מרחוק על ידי בזק..

sys_admin · שליחה 31/07/2017 12:04

@eli84
·
דבר ראשון, הקישור למוצר שצירפת. המוצר מהקישור ההוא, הוא כלל לא מרכזייה, אלה שזה מתאם שיחות ל 8 שלוחות אנלוגיות מסוג FXS . מוצר זה, הוא לא באמת מוצר של CISCO , אלה שזה מוצר ביתי או לעסקים ביתיים של LINKSYS שגם LINKSYS קיבלה אותו בירושה לפני הרבה שנים מחברה בשם sipura שפשטה את הרגל. מוצר זה בסך הכל מחבר את מרכזייה טלפון IP ל 8 מכשירי טלפון ישנים. כך שיכול להיות כלל שאין לכם מרכזית טלפון, אלה שאתם משתמשים בשירות שמכונה ip centrex של ספק כלשהוא, למשל של 012 .
הנתב של LINKSYS שהזכרתי מקודם יכול גם לאחד שני חיבורי WAN וגם לבצע את QOS , אבל כל זה רק אחרי שמתקינים עליו את המערכת ההפעלה המתאימה ומגדירים אותו בהתאם. וכמו שכבר הזכרתי מקודם, זה לא הליך שמשתמש ביתי מכיר אותו.
בקשר לאותו ספק שרות 012 שבמקום לתקן או להפעיל בצורה תקינה את השירות, מוצר שהלקוח כבר משלם עליו, אותו הספק מנסה בנוסף לזה למכור עוד שרות, במקביל לשרות שלא מתפקד, אני, אם הייתי לקוח של ספק שכזה, הייתי חושב, האם כדאי להמשיך עם ספק שכזה.

sys_admin · שליחה 31/07/2017 12:51

@igal101
·
בנתב wrt3200acm כמו שכבר הסברתי קיימים 5 ממשקים פיזיים במהירות של 1G ואחרי שמתקינים את LEDE ניתן להשתמש בכל אחד מהם כבממשק עצמאי, כך שאם משאירים אחד ל LAN יוצא שעוד 4 ניתן לנצל ל 4 חיבורי WAN נפרדים. גם כמו שכבר הסברתי ניתן להשתמש בממשק בודד אחד במהירות של 1G ולשלב מספר רב של WANS ביחד על ידי שימוש של תיוג ה VLANS ושימוש במתג שתומך ב VLANS . כך למשל ניתן לשלב 10 חיבורים WAN של 100M ל ממשק אחד של 1G .
בקשר למה שאני משתמש. אני משתמש בכל פרוייקט לפי מה שמתאים ונדרש שם. בחברות גדולות למשל אני משתמש בנתבים של CISCO , במקרה שזה נדרש, וכמובן ששם מדובר על סדרי גודל של מחירים אחרים, לשימוש ביתי, או למשרדים קטנים אני משתמש בציוד שמריץ את PFSENSE או את LEDE , לפי הצורך. כל המערכות האלה יודעות לשלב מספר WANS ובכל מקרה בוחרים את הפתרון המתאים לפי העומסים ולפי השירותים הנדרשים. אפיון הפרוייקט, זה אחד התהליכים שאני מבצע לפני התכנון ולפי זה כבר נבחר הציוד. מין הסתם, למשל לעסק ביתי לא מתקינים נתב CISCO ארגוני שמחירו כמה עשרות אלפי דולרים וגם הפוך, לסניף של ארגון לא מתקינים מוצר שלא משתשלב בכלל הרשת הארגונית.

igal101 · שליחה 31/07/2017 13:03

@sys_admin
·
איך מתקין או מסביר לאיש מחשבים לגבי LEDE או השינוי הזה..פשוט לא רוצה "להיתקע" עם מוצר שלא ידע לשנות אותו למולטי/יותר WAN

צריך להתקין על הראוטר את ה- " LEDE " או שזה דורש עוד דברים (כמו מחשב התקנה מיוחדת) ?

האם יש את האופציה הזאת בהגדרות ברידת מחדל בראוטר wrt3200acm ?
הכוונה שיש בהגדרות ברידת מחדל לדוגמא בכתובת 192.168.0.1 להפוך חיבור LAN חיבור WAN ?

igal101 · שליחה 31/07/2017 13:13

@sys_admin
·
האם יש הבדל בין הדגמים בביצוע או מהירות שייצא להשתמש ? ( לא הכוונה לזה שאחד יוכל להעביר חבילת אינטרנט 2.6G והשני 1.6G)

אלא דברים אחרים כמו מעבד זיכרון או אחר..( כי גם ככה יש בארץ מהירות עד גיגה, וזה גם בעתיד רק לכולם)

sys_admin · שליחה 31/07/2017 13:16

@igal101
·
מן הסתם שאין אפשרות על ידי הסבר קצר לבצע את זה וכמובן, אם אותו "איש מחשבים" לא יודע בידיוק על מה מדובר וגם לא מבצע את זה על בסיס יום יומי, הוא סתם יסתבך עם משהוא שגדול עליו ושהוא לא יבין איך לצאת ממנו או להתמודד איתו. כמובן שמצד שני מדובר על מערכת נפוצה ביותר שכל מי שנמצא בתחום של רשתות תקשורת או מחשבים מכיר אותה ועוקב אחרי ההתפתחות של המערכות האלה כבר יותר מעשור. כל הרעיון שמאחורי המערכת כזו, הוא שבעזרת נתב ביתי פשוט שמחירו כמה מאות דולרים בודדים ניתן לבצע דברים שקיימים רק במערכות קנייניות של אלפי דולרים רבים. גם הממשק ניהול של המערכות כאלה, הוא כמו שנדרש ממערות רציניות, דרך CLI או דרך קבצי תצורה.
כמובן שבתוכנה שבאה מהחברה בנתבים ביתיים לא ניתן לקבל את אותה הגמישות, תמיכה ושרותים שקיימים במערכות צד ג', אחרת, אף אחד גם לא הייה מפתח מערכות כאלה במשך כמה עשורים.

sys_admin · שליחה 31/07/2017 13:21

@igal101
·
כמובן, כמו שישר רואים בין הנתבים האלה קיימים הבדלים בכל המשאבי חומרה, גם זיכרון FLASH , גם בזיכרון אופרטיבי, גם במשאבי המעבד וגם בכל היתר.

igal101 · שליחה 31/07/2017 13:36

שאלתי אחד שמבין ברשתות מנהריה, והוא לא היה בטוח לחלוטין שאפשרי לעשות בראוטר linksys wrt3200acm
כך שיהיה יותר מ-WAN אחד, לכן אשמח אם תוכל לעזור בנושא, או להפנות למישהו שמבין בנושא כמוך או לפחות מספיק שיוכל לעשות את השינוי..תודה מראש.

igal101 · שליחה 31/07/2017 13:38

מה הסיכוי שאתה תוכל להתקין על זה, אם יביא לך או לחילופין לבוא להתקין..

לא יהיה מרחק רב מדי, כי רואה שאתה גר גם בגליל מערבי..

eli84 · שליחה 01/08/2017 16:40

sys_admin כתב:@eli84
·
דבר ראשון, הקישור למוצר שצירפת. המוצר מהקישור ההוא, הוא כלל לא מרכזייה, אלה שזה מתאם שיחות ל 8 שלוחות אנלוגיות מסוג FXS . מוצר זה, הוא לא באמת מוצר של CISCO , אלה שזה מוצר ביתי או לעסקים ביתיים של LINKSYS שגם LINKSYS קיבלה אותו בירושה לפני הרבה שנים מחברה בשם sipura שפשטה את הרגל. מוצר זה בסך הכל מחבר את מרכזייה טלפון IP ל 8 מכשירי טלפון ישנים. כך שיכול להיות כלל שאין לכם מרכזית טלפון, אלה שאתם משתמשים בשירות שמכונה ip centrex של ספק כלשהוא, למשל של 012 .
הנתב של LINKSYS שהזכרתי מקודם יכול גם לאחד שני חיבורי WAN וגם לבצע את QOS , אבל כל זה רק אחרי שמתקינים עליו את המערכת ההפעלה המתאימה ומגדירים אותו בהתאם. וכמו שכבר הזכרתי מקודם, זה לא הליך שמשתמש ביתי מכיר אותו.
בקשר לאותו ספק שרות 012 שבמקום לתקן או להפעיל בצורה תקינה את השירות, מוצר שהלקוח כבר משלם עליו, אותו הספק מנסה בנוסף לזה למכור עוד שרות, במקביל לשרות שלא מתפקד, אני, אם הייתי לקוח של ספק שכזה, הייתי חושב, האם כדאי להמשיך עם ספק שכזה.
...

אתה צודק. זה IP centrex. לדעתך המכשיר שציינתי הוא רק כדי לקבל קו אנלוגי. אכן יש שני קוים אנלוגיים.

כלומר יש לנו סוויצ' שמחבר עליו מחשבים וגם עמדות VOIP וכל אחד לוקח אינטרנט מהנתב האחר רק כי הוא בסגמנט שונה. הטלפונים בIP סטטי בסגמנט אחד (כמו של אחד המודמים) והמחשבים בסגמנט שני (כמו של המודם האחר).

הנתב של לינקסיס הכוונה ללינק שהבאתי למעלה? הנתב הזה? https://goo.gl/dj3UAd

בשתי מילים מה הכוונה להתקין עליו את המערכת הפעלה המתאימה? צריך להכניס לו קושחה צד שלישי?

בקשר לספק שירות, הקו הנוסף לא נרכש מהם ובכל מקרה זה מקום שהייתי מעדיף שיהיה גיבוי לנפילות באינטרנט.

תודה

sys_admin · שליחה 01/08/2017 18:49

@eli84
·
כמו שכבר הסברתי במקרה של שרות IP CENTREX אין לכם מרכזיית טלפון כלל, אלה שאתם מקבלים שלוחות רחוקות של מרכזייה של הספק, כמו שהיום מכנים את זה המוכרנים, המרכזייה שנמצאת בענן. ובגלל זה אתם תלויים בחסדיהם של אותו הספק. בניגוד למקרה שיש לכם מרכזייה משלכם ושבמצב של ניתוק בקו תקשורת לספק כלשהוא, עדיין ניתן להוציא ולקבל שיחות דרך העורקים של הספקים אחרים וכמובן גם לבצע שיחות בתוך המרכזייה. בניגוד לזה במקרה של IP CENTREX , במקרה של ניתוק של קו נתונים לספק של IP CENTREX , כמו שכבר ראית, לא רק שלא ניתן כלל לקבל ולהוציא שיחות החוצה, אלה שגם בתוך השלוחות הפנימיות של המרכזייה לא ניתן לבצע שיחות ( כי אין לכם מרכזייה ), מבלי כבר לדבר שבמקרה של שימוש ב IP CENTREX לא ניתן בשום מקרה להשיג שירותים מתקדמים של מרכזיית IP.
המכשיר שציינת, זה לא מרכזייה, אלה שזה מתאם שיחות ביתי, וזה לא לפי דעתי, אלה גם לפי הקישור שצירפת, שזה מה מוסבר שם בפרוש, כמובן שאני גם עוד זוכר את המוצר הזה מהשנים הקודמות שבהם עוד נידרשו מתאמים כאלה לציוד אנלוגי ישן.
בקשר לנתב של לינקסיס שצירפת, לא ניתן להתקין עליו תוכנה חלופית מתאימה ובגלל זה וגם בגלל שמדובר על מוצר בעל חומרה חלשה במיוחד לא ניתן להשתמש בו לנושא המדובר.
הכוונה בהתקנה של מערכת הפעלה מתאימה לשימושים מתקדמים על נתבים ביתיים פשוטים, בשני מילים, היא בזה, שכמו שכבר כתבתי שנתבים הביתיים מגיעים עם מערכת הפעלה שלא מתאימה לשימושים ושירותים מתקדמים ובחלק מהנתבים הביתיים שתומכים בזה, ניתן להתקין ( לצרוב, לשדרג או כל מונח אחר לביצוע של החלפת תוכנה במכשיר ) את המערכת ההפעלה החלופית ( צד ג' כזו שלא נכתבה על ידי הייצרן ). מערכות הפעלה חלופיות קיימות במספר גרסאות, אחת מהן, היא, כמו שכבר כתבתי מקודם, בשם LEDE PROJECT .
התוכנות האלה הן על בסיס של LINUX .
בקשר לקו שמתנתק ולספק שירות שלא מסוגל לתקן אותו: את הקו של גיבוי ניתן להתקין אך ורק אחרי הקו הראשון מתפקד בתורה תקינה, אחרת לא ניתן כלל לזהות ולתקן את מקור לתקלה הראשונית. גם ברגע שהמערכת מתחילה להיות יותר מורכבת ומתקדמת שכוללת מספר קווים, נתב שמשלב אותם, ניתובים מתקדמים בין שני הקווים וכו', אותו הספק שלא הצליח לתקן מצב פשוט עם קו בודד יסתבח לגמרי וגם יספר לך שכל הבעיות שלך הן בגלל הנתב שהוא שלך ולא של הספק ושהם כלל לא תומכים בתצורה שכזו. בנוסף לזה, כמובן אתה תצטרך לקבל את כל הנתונים הטכניים מהספק לצורך ההגדרות של הנתב, נתונים כמו הפורטים שצריך להפנות ב NAT , שרתים ופורטים של ה IP CENTREX וכו'. כל הפרטים האלה, בדרך כלל ספקים לא מנדבים ללקוח ביתי או ללקוח SMB\SOHO , שמבחינת הספק, גם הלקוח כזה, הוא ביתי.
מעבר לזה, כמובן שאתה או המנהל רשת שלך צריכים לדעת איך להגדיר את הנתב שאותו אתה הולך להתקין לרשת שלך.
צירפתי את הקישור ל LEDE ובאתר שלהם אתה כבר יכול למצוא את כל המידע הנדרש:
https://lede-project.org/

igal101 · שליחה 01/08/2017 21:48

@sys_admin
·

הי, למה הפקסת להגיב לתגובות שלי ?

האם תוכל להסביר למה איש רשתות מציע רק FORTINET ראוטר, ודגם E30 , ובכל מקרה ראוטרים החל מ-3 אלף שקל וצפונה..

האם אתה אישית יודע לעשות ראוטר LINKSYS WRT3200AC לראוטר שיש לו 3-4 WAN ?

אם כן, אשמח לעזרה..במידה ואתה ממש עסוק תמיד בעבודה ולא יכול..אשמח לאיש קשר ( במידה וקיים, שיוכל לעזור לי שנושא או לחילופין להציע ראוטר טוב מספיק במחיר קצת יותר סביר..

תודה מראש על המענה..

sys_admin · שליחה 01/08/2017 22:43

@igal101
·
אני כבר הצעתי מספר פתרונות, שהזול ביניהם הוא מערכת של נתב ביתי שהותקנה בו מערכת הפעלה מתאימה, למשל LEDE על נתב מסוג wrt3200acm . פתרון יותר מתקדם ויקר, הוא מערכת מחשב X86 משובצת שמריצה את PFSENSE .
העיסוק שלי, הוא ניהול מערכות מידע, בגלל זה רוב הדברים שאני עוסה זה איפון ותכנון של פרויקטים ארגוניים ברמה של ENTERPRISE. את שלב של קביעת תצורה של הציוד רשת אני במצע רק במקרים שהאינטגרטורים של הפרוייקט מגיעים למבוי סתום. אני לא הצעתי את השירות שלי לצורך ההגדרות בגלל שהוא מתומחר כמו כמה עשרות של נתבים כאלה ומן הסתם זה יהיה לא כלכלי לעסק ביתי. בקשר ל FORTINET , מדובר על עוד מוצר לשוק הביתי או SOHO , שהממשק ניהול שלו זהה לציוד הביתי, עם כל המגבלות הנובעות מכך והוא יתפקד בידיוק, כמו הנתב הביתי שכבר ניסית מקודם.
בנוסף לאתר שמסביר על מערכת הפעלה LEDE שנתתי לפני זה, אני יכול גם לתת קישור לאתר של המערכת PFSENSE , שגם לה קיימת גירסה חינמית:
https://www.pfsense.org/

igal101 · שליחה 01/08/2017 23:19

@sys_admin
·
אוקי, פשוט נתקעתי בשלב ההבנה מה צריך לעשות בשביל זה=> "מערכת של נתב ביתי שהותקנה בו מערכת הפעלה מתאימה, למשל LEDE על נתב מסוג wrt3200acm "

איזה ציוד צריך בשביל ? (למשל: מחשב בנפרד וראוטר /מחשב משולב ראוטר ? ) ראיתי בקישור שלך היו שם במוצרים של PFENSE מכשירים כאלה עם LAN 1 ו-1 WAN לא יודע אם זה קשור לפתרון השני..

אבל איך באופן כללי צריך ציוד ועלויות פחות או יותר לפתרון ראשון ושני..פשוט בחיים לא עשיתי משהו דומה לזה , חוץ מאשר לחבר כמה תשתיות למכשיר מובנה שמאחד אותם כיום.

והאם זה המון להבין אם ינסה ללמוד לעשות את זה ?
איזה בעל מקצוע/חברה יוכל לעשות את זה במחיר סביר ? ( מוכן לנסוע גם למקום כלשהי אם צריך ויוזיל משמעותית)

פשוט בור בדברים הללו..בסופו של דבר צריך אדם שמבין במערכות מידע ותכנות יותר או רשתות ?

sys_admin · שליחה 02/08/2017 0:00

@igal101
·
את המערכת ההפעלה של הנתב מתקינים כמובן על הנתב. את הקישור לאתר הבית של LEDE נתתי בין היתר בגלל שמסבירים שם על מה מדובר עד לפרטי פרטים. כמובן שכל מי שעוסק ברשתות תקשורת מכיר את הנושא המדובר לעומק, בגלל שזה דברים הכי בסיסיים. מחשב נוסף נדרש רק לצורך ההתקנה של המערכת ההפעלה על הנתב והגדרות של הנתב. המחשב זה יכול להיות גם עם מערכת ההפעלה של WINDOWS או כל מערכת הפעלה אחרת, העיקר שיהיו בו מותקנים כלי ניהול מתאימים, כמו מסוף SSH וכו'.
כמובן שבאינטרנט יש גם ים של מדריכים בנושא של רשתות בכלל ובהגדרות של שילוב של מספר ערוצי WAN במערכות של LEDE בפרט, למשל אחד מהם:
https://medium.com/openwrt-iot/lede-ope ... 2b56ba1b4a
אבל, בגלל שמדובר על נושא שהוא שלום כיתה א' בתחום של רשתות, כל אחד שעוסק בניהול רשתות מבצע את זה גם ללא שום מדריכים.

igal101 · שליחה 03/08/2017 20:58

@sys_admin
·
מה דעתך על הראוטר UTT ER4240G ? האם לפי דעתך מהיר מספיק בשביל לשלב מהירות ובאופן כללי בחיבור קווי*..

האם בסרטון הזה מראים איך LEDE להתקין בראוטר wrt3200ac ?,
אם כן, אז אחרי ההתקנה אפשר למצוא את ההגדרות לשינוי LAN ל-WAN ?

נכנסתי לקישור והכל סינית בקשר להוראות ממה זה מתחיל וכו'..במיוחד שזה בשפת אנגלית..

בתור התחלה איך/מאיפה פותח או האם זה תוכנה החלון שנקרא PuTTY Session ואז רשום בהמשך על MULTI WAN ולא על 3-4 כניסות/פורטים של WAN..

איך לעשות את זה יותר מפורט ושלב אחר שלב שם..כי אין לי שום ידע של קורס מנהל רשת..ושוב אשמח למישהו שיוכל לעשות את זה חד פעמי לראוטר..

ולמה מבטלים אחראיות על הראוטר, במידה ומתקינים ממשק צד ג' בו ? ( לפחות כך אמרו בתמיכה טכנית בתאר LINKSYS)

igal101 · שליחה 08/08/2017 14:39

@sys_admin
·

שמעתי שספקיות אינטרנט בארץ לא תומכים באמת באיחוד מהירויות מכמה תשתיות ? ובזק בין לאומי בצורה מסוימת כנראה..

בכל מקרה אשמח לעזרה..כי אפילו דיבור עם "איש רשתות" אמר שזה בעייתי דרך WRT3200AC..

שורה תחתונה אשמח לצמד מילים לחיפוש יעיל בגוגל/ איש קשר שיוכל לעזור בזה..או בדרך אחרת..

sys_admin · שליחה 08/08/2017 18:26

מי שהשמיע שהספקיות אינטרנט בארץ לא תומכים באמת באיחוד מהירויות מכמה תשתיות לא השמיע את זה בהקשר שאנו מדברים כאן או שהוא לא מודע למה שהוא משמיע, כי בהקשר שדיברנו כאן הספקיות לא יכולות לתמוך או לא לתמוך בזה, זה כלל לא תלוי בהם, הם לא אמורים להיות מודעים לזה או לעסוק בנושא. וכמובן שבגלל מה שכתבתי לפני זה, גם בזק בין לאומי לא קשורה.
מעניין ביותר, בגלל מה אותו "איש רשתות" הגיעה למסכנה שזה בעייתי דרך WRT3200AC , כי מדובר על דבר הכי טריוויאלי ופשוט, שגם לא קשור במיישרין בדגם מוגדר של הנתב, אלה יותר במשאבי חומרה שלו ובתמיכה של המערכת ההפעלה שלו שכבר הסברתי עלייה מספר רב של פעמים וגם צירפתי קישור ישיר להגדרות הרלוונטיות שלה.
מילים לחיפוש יעיל בגוגל, הן : multi wan lede .

Internetforstuff · שליחה 09/08/2017 0:02

יש שינוי/חדש לגבי בזק פייבר ?

sys_admin · שליחה 09/08/2017 8:15

Internetforstuff כתב:יש שינוי/חדש לגבי בזק פייבר ?
...

·
לא.