JH Audio ואחרים ... או חוצפת היצרנים שתפסו ת)$#*#$

JuanVirgo · שליחה #101 30/05/2016 14:11

Catskinner כתב:אני אישית חושב ששימוש במוניטורים אולפניים לבית לא יהפוך את הבית לאולפן ולא יביא בהכרח לשיפור החוויה. אלו כלים שיש להם תפקיד מאוד מוגדר והנאה משמיעה הוא לא אחד מהם.
...

·אחד ה"כותבים" של האתר , דווקה התרשם מה GENELEC בתערוכה לצורך האזנה.
אבל לא הייתי סומך עליו במיוחד. אני סומך על האוזניים שלי. (למרות שכאן הוא דווקה צדק)
מסכים איתך (בחלק מהדברים)...
מוניטורים של אולפן, לא יבוא "בהכרח" לשיפור. נכון. אבל יחסית , קל להגיע איתם לצליל מדויק ואיכותי.
הקלות מותנת בהבנה של סאונד ושמעיה טובה כמובן. כמו כן, שימוש ב EQ.
הייתי מוסיף גם סאב-אקטיבי לעיניין.

ואם כבר במוניטורים דיברנו...

אציין כאן כמה סוגים של מוניטורים, שההמלצה החמה שלי לוותר עליהם, אחרי שניסיתי אותם כמובן....
לדלג עליהם.
למכור אותם.
להפטר מהם.
או לא להתקרב עליהם...
נקרא לה רשימת שחורה.

כמו כן...
רשימה של מיניטורים שבהרכח יביאו שיפור יחסית למערכת ביתית באותו מחיר.
רשימת הזהב כדלקמן .

JuanVirgo · שליחה #102 30/05/2016 14:28

מוניטורים שיבאסו לכם את כל החוויה הראשונית ממוניטרים אולפניים.
פלסטיק זול, סאונד גרוע, בקיצור, לדלג ולברוח כמו מאש.... כאן מוצגים הסדרות ספציפיות ששמעתי...
אני די בטוח שלחברה KRK, יש גם מוניטורים איכותיים, כאן למשל, מדובר בסדרה ספציפית שנקראת ROCKET...

התחלנו...

JuanVirgo · שליחה #103 30/05/2016 14:30

ועוד זוג מבאס...
RCF AYRE
ו
HR של MACKIE
איתם ... בטוח שלא יהיה שום שיפור מול מערכת ביתית מבוססת רמקולים ומגבר...

Mediafan · שליחה #104 30/05/2016 15:19

חואן, אני חושב שבמקום להתעסק בשלילי עדיף להתעסק בחיובי זה לא יעזור לאנשים אם תגיד להם מה לא לקנות מה שכן יעזור זה אם תפתח שרשור על מוצרים מומלצים שכן כדאי לקנות! אם זה רמקולים אוזניות מגברים ממירים וכו'

maladjusted · שליחה #105 30/05/2016 15:30

JuanVirgo כתב:מוניטורים שיבאסו לכם את כל החוויה הראשונית ממוניטרים אולפניים.
פלסטיק זול, סאונד גרוע, בקיצור, לדלג ולברוח כמו מאש.... כאן מוצגים הסדרות ספציפיות ששמעתי...
אני די בטוח שלחברה KRK, יש גם מוניטורים איכותיים, כאן למשל, מדובר בסדרה ספציפית שנקראת ROCKET...

התחלנו...
...

·עד כאן, נשמע לי סבבה לגמרי. אמנם מומלץ למוזיקת טראנס ואני שומע בהם בסלון הכל כולל קלאסי ומטאל וסדרות/סרטים. שוב עניין של טעם.

HazooM · שליחה #106 30/05/2016 16:31

Catskinner כתב:אני אישית חושב ששימוש במוניטורים אולפניים לבית לא יהפוך את הבית לאולפן ולא יביא בהכרח לשיפור החוויה. אלו כלים שיש להם תפקיד מאוד מוגדר והנאה משמיעה הוא לא אחד מהם.
...

היצרנים רוצים שתחשוב שמדובר בכלי עם תפקיד מוגדר, אבל במציאות כל מקרה לגופו. קודם תאזין, אהבת? למי אכפת אם זה מוניטור.

שליחה #107 30/05/2016 16:35

אז זהו, שאחד המאפיינים למוניטור טוב זה היכולת לשבת קרוב אליו בחדר ללא הד. אתה לא חושב שזה דורש תכנון קצת שונה מרמקול המיועד לשמיעה ממרחק גדול יותר בחדר טיפוסי?

אני לא טוען שאין כזו חיה, אבל אם הצורך הוא בשמיעה ממרחק טיפוסי בחדר רגיל, אז למה ללכת על מוניטור? לפי אותו הגיון אוזניות של טכנאי אולפן זה השיא שחייבים לשאוף אליו גם בבית. נראה לך שזה נכון?

JuanVirgo · שליחה #108 30/05/2016 17:16

עכשיו לפינת הליטוף של חואן.

מערכות מוניטורינג, שנותנות תמורה הרבה-הרבה-הרבה יותר טובה יחסית לתמורה של מערכות ביתיות במחיר זהה.

נתחיל עם פיתרון הזול אבל טוב ואמין.

לא נתפלצן כאן, ולא נגיע לטופ כמובן... 3 מקומות של מוניטורינג שטוב לבית במחיר שפוי.

מקום 3.

YAMAHA

HS 5
או
HS 7
בשילוב עם הסאב האקטיבי... Yamaha HS 8S

הצלחתי להגיע לאיזון מצויין עם תוכנת RTA עם ה EQ הפנימי של המוניטורים.

מחדר שינה קטן, 4X4, עד לסלון ממוצא (לא גדול) של 5X7 , נותן סאונד מצויין, וכל זה בסביבות 700 יורו.

אין היום שום מערכת ביתית שכוללת מגבר וזוג רמקולים (שלא נדבר על תוספת סאב-וופר) שיכולה לתת תוצאות כאלה.

JuanVirgo · שליחה #109 30/05/2016 17:24

מקום שני ומכובד...

CMS 50
של FOCAL בשילוב עם סאב...
65, מצויינות אף יותר...

יקר יותר , טוב יותר בהכל. מצויין וכיף לשמוע. תמורה מצויינת, כיף לאורך שנים.

Mediafan · שליחה #110 30/05/2016 17:31

האם יש לך ניסיון עם הרמקול KEF LS50?

JuanVirgo · שליחה #111 30/05/2016 17:33

מקום ראשון מתחלק בין מערכות של GENELEC ו FOCAL עם ה TRIO, SOLO ו SM...

בחירה מוצלחת , שתשמור על ערכה עשור לפחות. נשמע מצויין בבית.

חוויה.

JuanVirgo · שליחה #112 30/05/2016 17:34

כאלטרנטיבה יש גם את ADAM A5 ו A7... אבל לצערי לא הצלחתי לשמוע אותם לעומק.

אבל השאריו רושם לא רע בסכ"ה.

JuanVirgo · שליחה #113 30/05/2016 17:38

Mediafan כתב:האם יש לך ניסיון עם הרמקול KEF LS50?
...

·לצערי לא. וממש בא לי.

אבל מכיוון שאלו רמקולים בלבד, שחייבות התאמה עם מגבר לפחות יקר כמו הרמקולים,
יש לי תחושה שמערכת של FOCAL על בסיס.65 או CSM50 וסאב, תהיה הרבה יותר איכותית, קלה ונגישה,
שתשמור על ערכה לאורך הרבה יותר שנים...

שליחה #114 30/05/2016 17:41

לי דווקא יש נסיון די מוצלח עם זוג של KEF Q1 שמחזרתי לטובת המערכת האודיופילית לתפרן שבניתי לפני כמה שנים. האלמנט הקואקסיאלי מתאים מאוד לשמיעה מקרוב, היתר קצת פחות, כך שקצת היה חסר באס. היות ובתקופה הזו שמעתי בעיקר ג'ז ובלוז ווקאלי זה לא ממש הפריע לי. כל העסק הונע עם מגברון T-Amp שנראה כמו צ'יקמוק אחד גדול. הרמקולים היו על 2 סטנדים מצידי שולחן העבודה מה שדרש כיוון קצת קפדני והקפדה לא לזוז יותר מידי, אבל בת'כלס נהניתי מאוד מהחוויה.

היום אני מעדיף להקשיב עם אזניות המחוברות ישירות ל DAC ומגבר אוזניות והרמקולים נמכרו, כך שאנילא יכול לבדוק שוב כדי לוודא אם לא עשיתי קצת אידיאליזציה למערכת התפרנית.

JuanVirgo · שליחה #115 30/05/2016 17:45

רק המחשבה של להתחיל להתאים מגבר לרמקול ב1500$... עושה לי לא טוב... סתם כאב ראש.
המהנדסים כבר חשבו על הכל במוניטורים מוגברים, התאמה מושלמת.
כן , הם NEARFIELD. ובבית רובינו יושבים יחסית קרוב לרמקולים... מ 5 מטר אין שום בעיה איתם...
אם הייתי יודע פעם , עד כמה טובות המערכות המוגברות, בחיים לא הייתי מתקרב למגברי סטריאו...מנורות-שמנורות...
כמובן שיש צורך באיזון, אבל הוא חד פעמי.

HazooM · שליחה #116 30/05/2016 19:59

Catskinner כתב:אז זהו, שאחד המאפיינים למוניטור טוב זה היכולת לשבת קרוב אליו בחדר ללא הד. אתה לא חושב שזה דורש תכנון קצת שונה מרמקול המיועד לשמיעה ממרחק גדול יותר בחדר טיפוסי?

אני לא טוען שאין כזו חיה, אבל אם הצורך הוא בשמיעה ממרחק טיפוסי בחדר רגיל, אז למה ללכת על מוניטור? לפי אותו הגיון אוזניות של טכנאי אולפן זה השיא שחייבים לשאוף אליו גם בבית. נראה לך שזה נכון?
...

ממש לא וכבר ציינתי את זה במאמר שלם בנושא.

mikel1999 · שליחה #117 30/05/2016 20:34

מקנא בך שאתה כל כך מאמין במה שיש לך, עדיף להיות ככה, אחרת מחפשים כל היום לשדרג.

לא יצא לך לשמוע את הJBL LSR305\8?
יצא לי להשוות אותו בין לא מעט מוניטורים כולל גנלטק והHS5 ומצידי הוא יצא המנצח, הגנלטק היו הכי "מוניטוריים" אבל סאונד משעמם מאוד, הימהה היו טיפה יותר טובים מהJBL אבל במחיר כפול.

JuanVirgo · שליחה #118 30/05/2016 20:46

mikel1999 כתב:מקנא בך שאתה כל כך מאמין במה שיש לך, עדיף להיות ככה, אחרת מחפשים כל היום לשדרג.

לא יצא לך לשמוע את הJBL LSR305\8?
יצא לי להשוות אותו בין לא מעט מוניטורים כולל גנלטק והHS5 ומצידי הוא יצא המנצח, הגנלטק היו הכי "מוניטוריים" אבל סאונד משעמם מאוד, הימהה היו טיפה יותר טובים מהJBL אבל במחיר כפול.
...

·
יש התייחסות בעמוד הקודם. אבל עדיף שתשאר בעמוד הזה...
איך כפול ? ה HS5 כ 2100, (או 1600 שח דרך THOMANN כולל הכל) הJBL ב 1950 "במבצע"

מה זה סאונד משעמם ?

ברגע שהסאונד "משעמם" בהתחלה, לרוב זה אומר שרמקול בנוי בצורה טובה, הכל מאוזן בו.

mikel1999 · שליחה #119 30/05/2016 20:57

JuanVirgo כתב:
...
...
·
יש התייחסות בעמוד הקודם. אבל עדיף שתשאר בעמוד הזה...
איך כפול ? ה HS5 כ2100, הJBL ב 1950 "במבצע"

מה זה סאונד משעמם ?

ברגע שהסאונד "משעמם" בהתחלה, לרוב זה אומר שרמקול בנוי בצורה טובה, הכל מאוזן בו.
...

ראיתי רק תמונה...
יש דגם חדש יותר לימהה ויש דגם ישן, אני מדבר את החדש (אין השוואה בינו לבין הישן, JBL אוכל אותו)
יכול להיות ששינו מחירים מאז ששמעתי את שניהם.

סאונד משעמם\מתכתי\לא מרגש\מדוייק מדיי, איך שמתחשק לך לתאר את זה...
אולי זה באמת אומר שהוא מאוזן אבל אנחנו מדברים על האזנה ביתית ולא מקצועית, המטרה היא הנאה מסאונד (עד כמה שידוע לי).
·

legopart · שליחה #120 31/05/2016 10:39

נתקלתי באיזה סירטון על רמקולים מזוייפים
SCAM SPEAKERS

אני רואה מלא רמקולים סיניים של מערכות מיני, יחסית מאוד קטנים זרוקים
ואכן חלק מהרמקולים במיוחד הטוויטר שם הוא למעשה צורה מפלסטיק ששמו עליו כיסוי אבק.

בקיצור, תקנו משהו סיני שלפחות יעבוד טוב מאשר רק יראה טוב.