עוד קצת מידע עלוני על ביטקוין - BITCOIN

stompy · שליחה #101 29/06/2017 0:32

@JamesStone
·מוזמן לאתר שלי להתעדכן קצת תתחיל מפה :
http://cryptopotato.com/language/he/%D7 ... %99%D7%9D/

eizen5 · שליחה #102 29/06/2017 20:47

נמחק.

JamesStone · שליחה #103 29/06/2017 22:16

shmizan כתב:זה לא ייאמן, פשוט בלתי אפשרי לקנות ביטקוין באינטרנט בלי עמלה מטורפת או בלי לחשוף את כל הפרטים האישיים שלך.
מישהו מכיר דרך נורמלית לקנות ביטקוין בסכום קטן - 50 דולר, בלי לשלם כמות מטורפת של עמלה ובלי לסרוק את התעודת זהות שלך?
ב-localbitcoins אין מוכר שלא מגזים מאוד במחיר עבור שיטת תשלום שלא כוללת ללכת עכשיו ברגל לאיזה change.
bitsofgold רוצים צילום תעודת זהות.

עוד אפשרויות?
...

·

יש את Bits of Gold. חברה ישראלית. אמנם צריך להרשם (אבל אף אחד לא מכריח אותך לתת "פרטים אמיתיים" - יש מיילים זמניים וכל מיני).
צילום ת"ז נדמה לי רק לבקשות מעל 1,000 ש"ח.
למרות מה שהם רושמים באתר, זה עובר הרבה יותר לאט מכפי שכסף "רגיל" עובר.
קניתי ב-$50 ולקח להם בערך 36 שעות.

הם גם לא מי יודע מה עם "תודעת שירות" כי ביקשתי לשוחח עם מישהו בטלפון לשאול כל מיני שאלות.
התשובה: "אנחנו עסוקים..."

ג'יימס

stompy · שליחה #104 29/06/2017 22:51

אפשר פה באשראי
https://www.coinmama.com/

ואפשר גם פה
https://changelly.com/

בגלל הפערים והעליות שהיו לאחרונה עדין לא זול לקנות אונלין . מבלי לתת מלא פרטים.

nirfun · שליחה #105 30/06/2017 18:12

שמעתי דברים טובים עם על lykke שהם לא לוקחים עמלות אבל לא ניסיתי

stompy · שליחה #106 11/08/2017 2:06

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1001200651
איזה ימים
זה שרשור הסטורי.

stompy · שליחה #107 18/08/2017 8:18

סופש טוב לכולם
https://www.themarker.com/wallstreet/1.4364491

Multimediaman · שליחה #108 14/09/2017 16:21

תקופה פחות טובה מתחילה.
ממשלת סין החליטה לקלקל את החגיגה.
לטווח הארוך זה אפילו עשוי להועיל, אך לטווח הקצר צריך נשימה עמוקה..

moco · שליחה #109 14/09/2017 18:00

להועיל למי ?
אם אתה מסתכל על זה כהשקעה ספקולטיבית, אז היא נשארת כזו - השקעה מאוד ספקולטיבית. למעשה רולטה לכל דבר.
לאלה שמקווים שביטקוין יקבל מעמד בשוק שדומה למעמד של דולר ואירו , אז עצם העליות הענקיות שהיו בשנים האחרונות חיסלו כל תקווה כזו. בסופו של דבר מה שמעניין ומתפרסם (גם כאן בשרשור) זה כמה שווה הביטקוין בדולרים, ולא כמה שווה דולר בביטקוין. מחירם של סחורות אמיתיות נשאר הרבה יותר יציב כשנקוב בדולרים מאשר בביטקוין. מטבע שערכו מאוד לא יציב (ולא משנה אם אי היציבות זה בכיוון עליות גדולות) לא יכול לתפקד כמטבע ראשי.

toxin · שליחה #110 14/09/2017 18:51

https://www.calcalist.co.il/markets/art ... 78,00.html

Multimediaman · שליחה #111 14/09/2017 22:25

moco כתב:להועיל למי ?
אם אתה מסתכל על זה כהשקעה ספקולטיבית, אז היא נשארת כזו - השקעה מאוד ספקולטיבית. למעשה רולטה לכל דבר.
לאלה שמקווים שביטקוין יקבל מעמד בשוק שדומה למעמד של דולר ואירו , אז עצם העליות הענקיות שהיו בשנים האחרונות חיסלו כל תקווה כזו. בסופו של דבר מה שמעניין ומתפרסם (גם כאן בשרשור) זה כמה שווה הביטקוין בדולרים, ולא כמה שווה דולר בביטקוין. מחירם של סחורות אמיתיות נשאר הרבה יותר יציב כשנקוב בדולרים מאשר בביטקוין. מטבע שערכו מאוד לא יציב (ולא משנה אם אי היציבות זה בכיוון עליות גדולות) לא יכול לתפקד כמטבע ראשי.
...

להועיל לביטקוין. הוצאת ממשלות ומגה כורים מהמשחק עשויה לתרום לקהילה יותר מבוזרת ומאוזנת. בנתיים הרבה אוויר יוצא מהעסק.

moco · שליחה #112 14/09/2017 22:35

Multimediaman כתב:
...
...
להועיל לביטקוין. הוצאת ממשלות ומגה כורים מהמשחק עשויה לתרום לקהילה יותר מבוזרת ומאוזנת. בנתיים הרבה אוויר יוצא מהעסק.
...

·
ביטקוין זה לא אדם שאפשר להועיל לו, אבל אני מבין שהתכוונת לעצם השימוש בביטקוין שיהיה דבר יותר נפוץ.
אז זו הנקודה : מה שיועיל לשימוש נפוץ בביטקוין יהיה יציבות בערכו. אם התכוונת שעצירת העליות בערכו זו אולי התחלה של מגמת התייצבות אז אני מסכים איתך.

Multimediaman · שליחה #113 15/09/2017 8:15

לא, התכוונתי להועיל לרשת. שיצירת הבלוקים תהיה מבוזרת וקהילתית, ככוונת המשורר (והרשתות החדשות שמנסים להזניק).

toxin · שליחה #114 15/09/2017 10:49

https://www.calcalist.co.il/markets/art ... 05,00.html

Multimediaman · שליחה #115 15/09/2017 13:49

הצפי הוא שכל הבורסות הסיניות תסגרנה.
כמו כן, באלה שתשארנה פתוחות אסור לעשות עיסקאות בערך של למעלה מ 5000$ (כערך חליפין מול הביטקוין).
ככה זה בשיטה המרקסיסטית: אסור שכסף גדול יעבור בלי האח הגדול.
מן הסתם העובדה שבסין אפשר גם להוציא להורג על "פשעים כלכליים" תורמת לפאניקה שפשתה שם.

עדיין, אני מאמין שלעתיד הקריפטו זה עושי להועיל. העובדה שמדינה קומוניסטית מחזיקה בקוצנזוס (תיאורתי) על יצירת בלוקים, היא אנומליה.

mayhal9 · שליחה #116 15/09/2017 23:44

מעניין מה תהיה המגמה שלו בעתיד.
הבנקים מנסים לחסום אותו אבל נראה שאנשים תומכים בו.
אבל מה באמת נותן לו את הערך שהוא מקבל?

Multimediaman · שליחה #117 16/09/2017 9:36

הערך שלו, כמו של כל מטבע, מגיע מהאמונה של האנשים שיש לו ערך, כלומר שהם מוכנים לקבל אותו תמורת שירותים או סחורות.

אבל אם השאלה לגבי מה קובע את שער החליפין, אז שוב, כמו כל נכס, העיסקאות האחרונות קובעות: אם מישהו רכש 1 ביטקוין לפי שווי של 3500$ אז זה מה שהוא שווה.

moco · שליחה #118 16/09/2017 22:02

Multimediaman כתב:הערך שלו, כמו של כל מטבע, מגיע מהאמונה של האנשים שיש לו ערך, כלומר שהם מוכנים לקבל אותו תמורת שירותים או סחורות.
...

·
יש פה כמה דקויות שכדאי לעמוד עליהן, ביחס למשפט הנ"ל.
למרות שביטקוין הוא על פי הגדרה "מטבע", היחס של חלק גדול מאוד מהשוק אליו הוא לא כאל מטבע אלא כאל נכס, וספציפית, כאל נכס ספקולטיבי.
חלק גדול מאוד מהשוק, כנראה הרוב, לא מחזיק ביטקוין כדי לרכוש שירותים וסחורות, אלא מתוך תקווה שערכו ייעלה (בדולרים) ואז יוכלו למכור אותו ברווח. ה"מטבע" בהתנהגות זו הוא דולר (או אירו או שקל) - בזה מודדים את הערך. ביטקוין זה הנכס.
נהוג להשוות את ביטקוין לזהב וגם פה ההשוואה תופסת (הכוונה לזהב בהווה, לא לזהב בעבר הרחוק, שאז באמת שימש כמטבע). אנשים קונים זהב בתקווה שערכו ייעלה (או שערכו יישמר בתקופות שחוששים שהמטבעות העיקריים אינפלציוניים). הם לא משתמשים בזהב לרכוש שירותים ומוצרים.

גם מטבעות פרופר משמשים לעיתים כיעד להשקעה, אבל זה במקרים שהמטבע שבידי המשקיעים הוא בסיכון אינפלציוני - כמו שבעבר היה הדולר בארץ דרך להבטיח את ערך השקלים שהתדרדר.
חוץ מבמקרים כאלה, הסיבה היחידה להחזיק במטבע כהשקעה היא כשמשלמים עליו ריבית מספיק טובה.

כיום, לא מחזיקים בביטקוין לריבית, לא להבטחת ערך (מול מטבע אחר חלש) וברוב המקרים גם לא לרכישת סחורות ושירותים. מחזיקים בו בתקווה שערכו ייעלה ואפשר יהיה לממש רווח. זו לא התנהגות של "מטבע".

למרות שכל המטבעות מתנדנדים אחד ביחס לשני, כל המטבעות שנחשבים לחזקים לא מתנדנדים חזק מידי, אחרת הם לא יתפקדו כמטבע יציב שיש עיניין להשתמש בו ככזה.
אפשר לבחון מה באמת מתפקד כמטבע ומה לא לפי השימוש ולפי השפה שבה אנשים משתמשים: כשדירה שעלתה 2 מיליון ש"ח לפני שנתיים נמכרת ב2.2 מיליון ש"ח האם אומרים שערכה עלה ב10% (או במספר קצת שונה אם זה בדולרים) או האם אומרים שערכה ירד ובהרבה מאוד, כי זה מה שקרה למחיר בביטקוין.
או יותר פשוט, האם השכר של כולנו צנח בעשרות אחוזים בשנים האחרונות, כי זה מה שקרה אם מודדים אותו בביטקוין.

avihuli · שליחה #119 16/09/2017 23:09

עוקב.

Multimediaman · שליחה #120 17/09/2017 17:52

@moco

השקעה במטבעות FIAT : שוק ה FX מגיע לרמה של כחצי טריליון דולר בחודש, של מסחר ספקולטיבי ( משקיעים סוחרים במט"ח באותו אופן שסוחרים במניות לטווח קצר). טוב או רע לכלכלה? אני לא מתייחס. לא יודע.

ביטקוין (באופן כללי בלוקצ'יין וקריפטו ) בהחלט משמשים לגידור ערך וריבית. הדבר נעשה באמצעות חוזים חכמים, בדרך כלל ברשת אית'ריום, ולאחרונה גם ברשתות חדשות שפותחו ( לדוגמא zenprotocol הישראלית), המאפשרות לפעול מול מטבעטת קריפטו, כולל ביטקוין, באופן דומה עד זהה. טוב או רע? אני לא מתייחס. לא יודע.

כמות העסקים המכבדים ביטקוין הולכת וגודלת וכוללת כבר חברות כמו מיקרוסופט וכיוצ"ב. לא יודע לאן זה יגיע, או אם זה בכלל יורשה להתפתח.
ע"פ הדוגמא של סין, כשהכסף שמתחיל לזוז ברשת גדל, הממשלות מתחילות לרסן.

עוד קצת מידע עלוני על ביטקוין - BITCOIN

נמחק.

יש את Bits of Gold. העברת ביטקויין בערך $50 לקחה 36 שעות.. :-/