שרשור תגובות: Darbee - קופסאת עיבוד התמונה - האם היא מהפכנית?

RanMoyal · שליחה 09/09/2012 17:44

דודיפלצת,

זו בדיוק הנקודה.
רוב הדיון כאן, לצערי, הזוי לחלוטין, מנותק לגמרי מדברים שהם הבסיס לכל התחום הגדול הזה שנקרא: וידאו.

מעבר לכך שהוא גלש גם להערות על בסיס אישי, לא מבוסס, לא מאומת ולא מקצועי.

וחלק מההערות האלה עוד מגיעות מאנשים שאמורים להיות בעלי תפקידים כאן. זה מצער אותי.

רן

דודיפלצת · שליחה 09/09/2012 18:24

RanMoyal, opv.
אתם צודקים, אבל לפי ההודעות שקראתי לא ראיתי רק הסברים אלא ממש עליהום על מי שלא אהב את המכשיר.
גם הצד השני לא תמים לחלוטין.
opv, אם הייתי כותב לך "בשביל להינות מק"ב מספיק לי מגבר סטריאו", היית מתווכח איתי? זו דעתי.

opv · שליחה 09/09/2012 18:32

דודיפלצת,
אני לא יכול להתווכח עם התחושות שלך.
אין ולא היה שום עליהום על מי שלא אהב את המכשיר.
ישנה הרמת גבה לגבי אלה שלא אהבו את ההשפעה על המכשיר שלהם אבל יצאו בהצהרה גורפת "לדארבי יש השפעה רק על מקרנים" למשל, שפסלה חוויות של כותבים אחרים.

אם היית כותב "בשביל להינות מק"ב מספיק לי מגבר סטריאו" לא הייתי מתווכח איתך.
אבל אם היית כותב את אותו המשפט בלי המילה לי, מדובר על הצהרה שונה לגמרי.

HazooM · שליחה 09/09/2012 19:02

RanMoyal כתב:הגדרה מעניינת.
...

תודה.

RanMoyal כתב:מעבר לכך שהוא גלש גם להערות על בסיס אישי, לא מבוסס, לא מאומת ולא מקצועי.

וחלק מההערות האלה עוד מגיעות מאנשים שאמורים להיות בעלי תפקידים כאן. זה מצער אותי.
...

אותי מצער שמי שלוקח חלק בירידה לפסים אישיים, אח"כ מתלונן שהשרשור יורד לפסים אישיים. גם זה לא מקצועי.

jpost · שליחה 09/09/2012 20:01

כמו שכבר כתבתי, לטעמי ה Darbee עושה עבודה גרועה מאוד בשידורי YES גם ב HD וגם ב SD. הוא מחדד ומדגיש את הארטפקטים של הכיווץ המוגזם של YES.

בניגון בלוריי, המכשיר לטעמי מדהים. מחדד ומוסיף המון לצפייה. אני משתמש במצב HI DEF על 60%.
לא יכול כבר לצפות בלעדיו.

הבדיקות שלי בוצעו על מסך פלזמה מכוייל.

guyezra · שליחה 09/09/2012 20:19

jpost ,
עד שהם נרגעו אתה מתחיל מחדש...

שליחה 09/09/2012 20:41

מאוד מוזר לי ההתנהלות של הדיון בשרשור הזה.

קראתי את מה שעופר כתב ולדעתי מטרת הכתבה היתה להסביר מה המכשיר עושה ואיזה אלגוריטמים הוא מנצל לשיפור התמונה וזה בדיוק מה שהייתי צריך כי כאחד שאין לו את המכשיר מאוד סיקרן אותי מה הוא עושה ולא רק איזה השפעות יש לו על התמונה וכמה שהוא משפר את חווית הצפייה.

הכתבה סיפקה לי את הסחורה בפירוט רב וברמה טכנית מצויינת התמונות של הפרשי התמונה לפני שדרוג התמונה ואחרי השדרוג הסבירו לי ברמה די מפורטת מה המכשיר הזה עושה.

האם זה עושה טוב או רע לתמונה זה עניין מאוד סובייקטיבי.אם נחשוב רגע אז יש לנו עיניים ואזניים אלו רכיבי הכניסה שלנו את התחושה של טוב ולא טוב אנחנו מקבלים מהמוח שהוא רכיב מאוד סובייקטיבי. קראתי פה באתר ביקורות על רמקולים ותמיד בסוף הביקורות המדעיות עם הגרפים והניתוח של העכבות ופעולת הקרוסאובר היה מבחן שמיעה. ברור לכולנו שמבחן השמיעה הינו סובייקטיבי לאדם אשר בוחן את הרמקולים ואין מה לבוא אליו בטענות אם הוא אהב סוג רמקוליים שאני לא אוהב וההפך.

אני לא מבין את ההתנפלות על עופר בזה שהוא כתב את דעתו בסוף הכתבה אין זה אומר שכולם צריכים לקבל את הביקורת הסובייקטיבית שלו כתורה מסיני אבל מי מאיתנו שמכיר את הטעם של עופר ויכול לשכלל אותה לטעם שלו עצמו יכול לקבל מהביקורת הזו ערך מוסף.

אני במקצועי עבדתי שנים רבות עם מכונות שרואות תמונה ומנתחות אותה למציאת כל מיני פגמים במוצרים למשל. היכולת לעבד את המידע המגיע מהמצלמה לפני ששולחים את התמונה לניתוח ולהסקת מסקנות עושות את ההבדל בין מכונה למכונה ומשקיעים המון מחקר כדי "לשפר" את התמונה (אני כותב "לשפר" במרכאות כי השיפור אמור לעזור למכונה במילוי תפקידה ושיפור שמתאים למכונה אחת לא מתאים לאחרת).

אותי סיקרן איך הם פתרו את הבעייה של מתיחת הקונטרסט והיכולת לשמור על תמונה אחידה לאורך השוט למשל שמכונית מדליקה אורות בסצנה חשוכה. המדידות שעופר עשה נתנו לי תשובה לשאלה הזו והיכולת של המכשיר לזהות את המקומות הנכונים לבצע את השדרוג המתיחה והחידוד לדעתי מאוד מרשים ומראה על ניתוח תמונה ולא רק על הפעלת אלגוריטמים מסויימים לתמונה השלמה.

עופר תודה על הכתבה המעניינת. ולכל המתלוננים על הביקורת הסובייקטיבית.... את תשכחו שהיא ממש סובייקטיבית

סטלנוני · שליחה 09/09/2012 21:01

כל המלל הזה רק בשביל לומר שהביקורת של עופר טובה?
אפשר היה לסכם את זה בשתי מילים..

טלHD · שליחה 09/09/2012 21:07

קראתי את הביקורת המבורכת של עפר... וגם את 8 העמודים בשירשור הזה בסבלנות רבה..
אפשר לספור על יד אחת את מס' התגובות שנכתבו לגופו של עניין... על הדרבלט, להזכיר.
כל השאר התקפות אישיות ועקיצות. לא מתאים לפורום מקצועי.
האמת שאני אחד מאלו שיושבים על הגדר ולומד את המכשיר הזה מביקורות של משתמשים מביני עניין על מגוון רחב של אמצעי תצוגה וטעם אישי. בשלב השני אבחן אותו בפועל על המסך ובעיקר המקרן שלי ואקבל החלטה אם להכניסו לשרשרת הוידאו אצלי.
לצערי אני חש כי חלק גדול מהתגובות של חברים, גם מכאלו שבהחלט אני מחשיב את דעתם המקצועית ככזו, כשלו בתגובות נגועות בהגנה על המחנה שלהם ו/או על דעתם והחלטתם לרכוש את המכשיר ולא לגופו של עניין נטו וללא משוא פנים.

מקווה ללא שמץ של ציניות, שהמשך השרשור יהיה פורה ומקצועי יותר.

zaviv · שליחה 09/09/2012 21:22

דבר אחד אני לא מבין עם המכשיר כל כך מהולל ויש ביקוש אל המכשיר מצד חברי הפורום המכובד והמחיר עלה ויעלה וחסר במלאי וכו' וכו'מדוע אני לא מצליח למוכרו סימן למחשבה

miron · שליחה 09/09/2012 21:22

לא עדיף להוסיף כמה שקלים ולקנות משהו טוב כמו DVDO EDGE?

taoyossi · שליחה 09/09/2012 21:23

ofer אני כבר מצטער שהשאלתי לך את המכשיר, לא זכורה לי ביקורת\ניתוח טכני שעשית למכשיר או רכיב אלקטרוני שמשך כל כך הרבה אמוציות ....

9000es · שליחה 09/09/2012 21:32

zaviv כתב:דבר אחד אני לא מבין עם המכשיר כל כך מהולל ויש ביקוש אל המכשיר מצד חברי הפורום המכובד והמחיר עלה ויעלה וחסר במלאי וכו' וכו'מדוע אני לא מצליח למוכרו סימן למחשבה
...

zaviv

זה מדבר בעד עצמו .

Balance · שליחה 09/09/2012 21:34

taoyossi כתב:ofer אני כבר מצטער שהשאלתי לך את המכשיר, לא זכורה לי ביקורת\ניתוח טכני שעשית למכשיר או רכיב אלקטרוני שמשך כל כך הרבה אמוציות ....

...

אל לך להתפלא, מי שחי את הפורום על כל הניואנסים שלו מבין גם מבין מדוע ולמה
ישנה ״הסתייגות״ מסויימת מהביקורת והתגובות.
אני בטוח שאנשים מעריכים את הפלטפורמה והנפשות, במקרה זה ישנה תזוזה מהקו...

dor8 · שליחה 09/09/2012 21:45

miron כתב:לא עדיף להוסיף כמה שקלים ולקנות משהו טוב כמו DVDO EDGE?
...

חשפת במשפט את אחת הבעיות בשרשור הזה.
אנשים שלא ראו וכנראה גם לא יראו את הדארבי בפעולה מסיקים מסקנות לפי סקירה.
העניין במקרה שלך הוא שגם לא קראת את הסקירה או שגרוע יותר בכלל לא הבנת את מה שנכתב בה.

בוא אולי תתן איזה הסבר טכני מה לדעתך ההבדלים בין מעבד דארבי וDVDO ?
במחשבה שניה בוא ואחסוך לך את הטירחה.... אין ביניהם שום קשר והם לא אמורים לשפר את אותם
דברים. בטח ובטח באפקט הסופי הנראה לעין שללא ספק טוב יותר ומוחשי יותר בדארבי.

אז למה לקנות "משהו טוב"... כמו DVD EDGE ?? מה כי הוא נראה חיצונית יותר יוקרתי מהדארבי?
לפי מה קבעת שהוא יותר טוב?? סתם כי בא לך? מה נראה לך שחצי פורום קנה דארבי כי רצה לחסוך
"כמה שקלים" ולא היה לו להוסיף לDVDO?
הזוי....

9000es · שליחה 09/09/2012 21:50

dor8 כתב:
מה נראה לך שחצי פורום קנה דארבי כי רצה לחסוך
"כמה שקלים" ולא היה לו להוסיף לDVDO?
הזוי....
...

חצי פורום רכש דארבי

חבר פורום פירסם את הדארבי שלו למכירה ואך אחד לא רוכש אותו .
איך זה נשמע לך ?

Balance · שליחה 09/09/2012 21:55

נשמע שהחצי שרצה קנה ולכן אין הרבה קונים כרגע

EyalR · שליחה 09/09/2012 21:56

טלHD כתב:קראתי את הביקורת המבורכת של עפר... וגם את 8 העמודים בשירשור הזה בסבלנות רבה..
אפשר לספור על יד אחת את מס' התגובות שנכתבו לגופו של עניין... על הדרבלט, להזכיר.
כל השאר התקפות אישיות ועקיצות. לא מתאים לפורום מקצועי.
...

לדעתי, דווקא בשני השרשורים על הדרבי נכתבו דברים שאפשר להתייחס אליהם כאל מקצועיים שזו מילה שמשתמשים בה הרבה אך לרוב לטעמי, לא בהקשר נכון.
כשמדברים על כיול מקצועי, שזו הגדרה מקובלת וכשנאמרת, מובנת הכוונה (כיול באמצעות סנסורים ע"י אדם מנוסה/שהוכשר) יש את אלו שמנסים לשנות את ההגדרה וכמו שנוח להם לצרף את המילה מומחה, מקצועי, איכותי וכו' לכל דבר כמעט, הם מצרפים אותה גם לכיוון ע"פ העין שרחוק ממקצועי ע"פ ההגדרה.

כך יוצא שבמקום להתמקד בעיקר מתמקדים בניסיון מעייף להסביר קודם כל מה זה כיול מקצועי.

במקום להתווכח על מה הוא כיול למה לא לרכוש דיסק כיול ומשם לנסות להתקדם? אחרי שיש את הידע ניתן להחליט אם זה בשבילך או לא, אבל להחליט לפני שניסית נראה לי תמוה (לא מופנה אלייך ישירות).

dor8 · שליחה 09/09/2012 21:56

9000ES ,

תגיד הפניתי את השאלה אליך??
אז מה אם הוא מוכר? מעניין לי את ה....
איך זה נשמע לי ?
שפול דארבי הולך מחר להכריז על פשיטת רגל וסגירת העסק בגלל שהאפקט לא היה מספיק מרשים
על הקורו שלך ועוד איזה חבר לא מצליח למכור את שלו בלוחות....
נרגעת?

ארז_וחני · שליחה 09/09/2012 22:05

zaviv כתב:דבר אחד אני לא מבין עם המכשיר כל כך מהולל ויש ביקוש אל המכשיר מצד חברי הפורום המכובד והמחיר עלה ויעלה וחסר במלאי וכו' וכו'מדוע אני לא מצליח למוכרו סימן למחשבה
...

פרסמת אותו לפני יומיים ואתה כבר נזעק איך הוא לא נחטף...
עלה בדעתך שאלה שמוכנים לרכוש אותו "על עיוור", על סמך המלצות בלבד, כבר עשו את זה?

קהל היעד שלך הם אלה שיהיו מוכנים לקנות אותו אחרי שיראו את תרומתו לשיפור התמונה על המסך או המקרן שיש להם במו עיניהם.

אני במקומך הייתי מפרסם שתנתן אפשרות ניסיון חינם.
בהצלחה.

ארז