ביקור אצל איתי 123 (השמיעה 10!!!)

itay123 · שליחה 19/12/2011 8:25

האמת ה-5009 וה-3009 ניראים בהחלט מענינים.

ההבדלים "העיקריים" בין השניים

1. 20 וואט יותר בהגברה
2. DAC 32BIT מול 24

ב-compare באתר של ONKYO אירופה.
אילו שני השינויים היחידים
כל השאר זהה לחלוטין
לשניהם יש MULTI 32XT עם הכנה ל-PRO
לשניהם יש DTS NEO X
שניהם עם אותם מעבדי ווידאו HQV עם 4K.
שוקלים זהה לחלוטין שזה 25 ק"ג.
על פניו הם זהים לחלוטין פרט ל-DACים כביכול טובים יותר ב-5009
האקסטרה 20 וואט האילו הם גם כך לא שמיעים בטח לא בחלל צ'וקמוק כשלי.

ה-3009/5009 גרפו גם הם תשבוחות על ימין ועל שמאל ועושה רושם של "מפלצות" תהילה.
והאמת הם גם ניראים מרשים ביותר, מסיביים ואיכותיים.

אמנם בין ה-3009 ל-1009 כבר יש הבדל מהותי יותר
הגברה משמעותית נחותה יותר גם משקל נוצה יחסית של 18 ק"ג.
מערכת כיול נחותה יותר, MULTI בלבד. ללא אופציה ל-PRO.

LiorDrZ · שליחה 19/12/2011 8:28

איתי ההבדל העיקרי הוא בשנאי הטרודיאלי שיש ב 5009 ושאין אותו ב 3009.

itay123 · שליחה 19/12/2011 8:28

LiorDrZ כתב:
itay123 כתב:מסתבר לאחר קריאת המניואל של ה-YAMAHA 3010 שהוא לא תומך ב-11.2 ערוצים
יש לו יכולת להכיל 11.2 ערוצים אבל לא סימולטנית...
משום מה YAMAHA לא תומך ב-
1. DTS NEO X (הפורמט היחיד שיכול לפענח WIDE + HIGHET סימולטנית יחדיו כ-11.2 ערוצים full range בו זמנית, ומכיל 3 מצבי שמע MOVIE, MUSIC, GAME.)
2. אין תמיכה ב-Dolby PL2Z.

בעצם אין להם בכלל HIGHET או WIDE יש להם presence קדמי ו-presence אחורי.
כאשר האחורי יכול לעבוד אך ורק אם מבטלים את ה-BACK

גם מצבי ה-presence יכולים לעבוד רק במצבי ה-DSP שלהם

כל שאר "המותגים" המקבילים כמו ה-85 של פיוניר או ה-5009 של אונקיו בעלי DTS NEO X
מוזר שדווקה ימאהה (הידידותי ביותר למשתמש) פסח על כך...ומתעקש לעבוד עם הטכנולוגיות שלו-שלא בהכרך עדיפות.
מה שכן ה-MULTI ANGLE CALIBRATION ניראה מעניין במיוחד.
א. 8 נק' ישיבה
ב. כל מקום ישיבה עובר קליברציה מלאה X שלוש פעמים ב-TRI PODE שהם מספקים, כאשר המיקרופון מונח בזוויות שונות באותו SPOT שנמדד, הם טוענים שהאופטימיזציה לכיול נכון וקבלת אפקט כיול טוב יותר הוא בדרך זו...ז"א 24 חישובי מיקום ניראה לי מטורף
...
איתי כתבתי לך אתמול בשרשור אחר (שרשרור רמקול ה CENTER) שברגע שהתרגלת ל Audyssey DSX וקונפיגורצית 9.1 יהיה קשה מאד לחזור אחורה. לכן היה לי (ואני בטוח לעוד כמה אנשים פה בפורום) קשה מאד להבין למה מכרת את האינטגרה. (ועזוב עכשיו את התיאורים המופלגים שזה בגלל זה וגם בגלל זה...) הרי ידעת שאין, ולא יהיה את האופציות האלו ב 83 וגם ב 85 ושיש אותם רק באונקיו \ אינטגרה \ דנון. אז עזוב אותך מלחפש פתרונות אחרים כמו הימאהה (שכבודו במקומו מונח ושלא ישמע שאני מזלזל בו חלילה) שאין לו פורמטים כמו Dolby Pro Logic IIz, DTS:NEO X וכל התמיכה ב 9.1 \ 11.1 היא בעזרת ה CINEMA DSP שמוכר לי ולך עוד מתקופת ה 2092...
בקיצור ידידי לא סתם שמתי לך קישור לשיר בוא הביתה.... אין לך מה לחפש אצל מתחרים אחרים. הרי זה ברור כשמש לי וגם לך מה יקרה בסוף.

...

ליאור ידידי
א. כל מילה סלע

ב. רק הרשה לי לתקן אותך - לא ידעתי עד לפני שלושה ימים שה-83 "מוגבל"

האינטגרה נמכר בכדי לקדם עסקה אחרת, לצערי לא גודלים לי שטרות של כסף בבית השחי

עשינו טעות, אין מה לעשות, אני לא אבכה על זה עכשיו
נמשיך הלאה.

itay123 · שליחה 19/12/2011 8:29

LiorDrZ כתב:איתי ההבדל העיקרי הוא בשנאי הטרודיאלי שיש ב 5009 ושאין אותו ב 3009.
...

צודק

Balance · שליחה 19/12/2011 8:44

itay123 כתב:
LiorDrZ כתב:איתי ההבדל העיקרי הוא בשנאי הטרודיאלי שיש ב 5009 ושאין אותו ב 3009.
...
שנאי זה דבר מהותי
אני גם נוכחתי לדעת כי הפרוססור נשמע טוב יותר מהרסיבר מאותה משפחה
סביר להניח כי הוא בנוי טוב יותר, מושקע יותר ואל אף שבמפרט ההשוואה באתר היצרן
התכונות זהות התוצאה שונה
החומרה בפרוססור כנראה טובה יותר
...

itay123 · שליחה 19/12/2011 8:45

האמת, יצאתי מאוכזב, ציפית למשהו אחר...

מה שהזוי שאפילו ה-81 היה יותר "גמיש" ביכולות שלו.
עיבוד ווידאו אמנם CRAP אבל עדיין לזמנו לפני המעבר ל-9.1 הוא בהחלט סיפק.

ועשה את העבודה כמו גדול, ה-83 פשוט מוגבל, רסיבר ברמה הזו לא תומך ב-7.1 או 9.1 כמו שצריך, מה לעשות ש-5.1 לא מספק אותי

מה עוד ששום MODE סטנדרטי (לא PURE) ב-83 לא נשמע לי כמו שצריך, יש הבדל מהותי בין ה-PURE לכל MODE אחר, הנימה ב-DTS/DD/THX היא נימה אגרסיבית (אפילו עם האקסטרימות), ה-PURE הרבה יותר מעודן, רגוע נינוח, הערוצים מקבלים כבוד ומונחים כפי שצריך בחלל, יש פיזור מעולה, באמת נשע טוב...אבל ברגע שעוברים ל-MODE נניח DTS או DD דרך ה-aoto surround או אןפטימום, הסאונד פשוט חריף מידי...
אני בטוח שכיול איכותי יישפר זאת וישפר זאת בהחלט, אבל ראבק כל החסרונות ב-83 (לצרכיי כמובן) פשוט עולים על שרטון וכיול טוב לא יכפר על כך כלל.

אני ייתן היום שוב הזדמנות ל-83 בבית, אני רוצה שוב לבחון אותו, אני לא ממהר להחליף אותו, אבל אם זה מה שצריך להיות, החליף ללא היסוס כלל

יום טוב לכולם

itay123 · שליחה 19/12/2011 8:46

Balance כתב:
itay123 כתב:
LiorDrZ כתב:איתי ההבדל העיקרי הוא בשנאי הטרודיאלי שיש ב 5009 ושאין אותו ב 3009.
...
שנאי זה דבר מהותי
אני גם נוכחתי לדעת כי הפרוססור נשמע טוב יותר מהרסיבר מאותה משפחה
סביר להניח כי הוא בנוי טוב יותר, מושקע יותר ואל אף שבמפרט ההשוואה באתר היצרן
התכונות זהות התוצאה שונה
החומרה בפרוססור כנראה טובה יותר
...
אין ספק בני...
מי כמוך יודע
שהית עם ה-5008 ואז החלפת ל-5508...
והרגשת הבדלים מהותיים (אבל על תשכח שההגברה האיכותית שיש לך גם עשתה את השינוי העיקרי )
...

Balance · שליחה 19/12/2011 8:52

בהחלט הגברה עושה עבודה אדירה בנושא
אבל בנוסף, חומרת הפרוססור איכותית יותר מהחומרה ברסיבר
כאשר מתרגלים לסאונד המלא והשמן דברים אחרים נשמעים רזים/חריפים כהגדרתך

itay123 · שליחה 19/12/2011 9:02

Balance כתב:בהחלט הגברה עושה עבודה אדירה בנושא
אבל בנוסף, חומרת הפרוססור איכותית יותר מהחומרה ברסיבר
כאשר מתרגלים לסאונד המלא והשמן דברים אחרים נשמעים רזים/חריפים כהגדרתך
...

בני ידידי
לא אמרתי שהסאונד ב-83 נשמע לי רזה, הוא חריף (ז"א הוא מוקצן) לאוזני לפחות

דווקה ה-PURE בפיוניר בהחלט מפתיע לטובה

גם היכולת של ההגברה ב-83 בהחלט באה לידי ביטוי ב-PURE, אני מוצא אותו מלא (אולי לא שמן) אבל עשיר מאוד וצלול מאוד.
האמת זה נשמע לי טוב מאוד. כמובן שיש אי דיוקים בגוון הסאונד מה שמצריך אקוסטיקה טובה יותר ו-MATCHING טוב יותר, אבל עדיין על פניו זה נשמע טוב ובהחלט כרגע ה-MODE המועדף.

להבדיל באינטגרה אפילו עם ה-SETUP הקודם, בלי כיול, כל MODE היה נשמע מאוזן וללא צביעה, ללא הגזמה, פשוט נשמע במקום...לא היה באינטגרה PURE (הזוי

) כך שאני לא יכול לומר, אבל ה-DIRECT היה נשמע בסדר, לא משהו מיוחד-אני למשל נהנה מה-PURE של הפיוניר בקוסטמיזציה הנוכחית יותר מהאינטגרה בקוסטמיזציה הקודמת.
קשה אמנם לומר בוודאות, בכל זאת עבר זמן לא מעט.

אבל כמו שנאמר PURE הוא "הכי מוגבל" שיש כי הוא המקור...
אפשר ב-MODE לנשק לשלום את ה-7.1 ובטח ובטח את ה-9.1.
בשביל 5.1 נטו כבר עדיף פרוססור וותיק הייאנד כמו THETA (אפילו קזבלנקה 1 ו-2) או LEXICON

וישאר לי מספיק בשביל להתחדש בהגברה רב ערוצית איכותית....

Balance · שליחה 19/12/2011 9:13

אוקיי, אני פירשתי חריפות כרזה, נראה לי יותר סמנטיקה אבל בסדר, זו התחושה שלך ואתה יכול
לתאר אותה הכי טוב.

רסיברים של קולנוע לא רוכשים בשביל מצב Pure
זה מצב שמה שנקרא ״מה שנכנס זה מה שיוצא״ או משהו אחר?

itay123 · שליחה 19/12/2011 9:27

Balance כתב:אוקיי, אני פירשתי חריפות כרזה, נראה לי יותר סמנטיקה אבל בסדר, זו התחושה שלך ואתה יכול
לתאר אותה הכי טוב.

רסיברים של קולנוע לא רוכשים בשביל מצב Pure
זה מצב שמה שנקרא ״מה שנכנס זה מה שיוצא״ או משהו אחר?
...

כן בני, לצערי
שמע יש קהל מאזינים שאוהבים את זה כך וזה בסדר גמור, כל אחד והעדפותיו.
אם הסרט הוקלט ב-5.1 הוא יצא גם 5.1 (ללא BACK ללא RC ללא כלום פרט להגדרות LEVEL ו-DELAY).

אנחנו בעידן ש-PURE זה כבר פאסה (לפחות עבורי)...היום עם ה-RC ה-EPENDED של הסראאונדים, היכולת לקבל אפקט משמעותי "מרגש" יותר, תחושה ואפקט קולנועי אמיתי בחלל הסלון שלך...מתפספס ב-PURE.

אפילו THETA שהוא נשמע באמת "הכי טוב" ב-PURE גם לו יש כמה מצבי PURE
1. PURE ANALOGE/DIGITAL (ה"טהור" ביותר)
2. PURE עם הגדרות LEVELים ו-DELAYים
3. PURE עם הגדרות + PHASE + SW
4. PURE עם כל מערכת הכיול היידנית (המכובדת מאוד שלהם).

ובלי קשר כל ה-MODEים הרגילים.

אני רוצה THETA

טוב הבטחנו לא לבכות

בכל אופן, כיום הפרוססורים ניחנו בטכנולגיות סופר מתוחכמות (זה לא מה שהיה פעם

), עם מערכות כיול מעולות ומחוכמות והיכולת להעביר את המסר כפי שטכנאי הסאונד הקליט זאת עבור אולם קולנוע אמיתי.

frankym · שליחה 19/12/2011 10:21

בקיצור אתם נותנים לגוף שלי לדגדג לכיוון ה 5509

istarmini · שליחה 19/12/2011 10:30

frankym כתב:בקיצור אתם נותנים לגוף שלי לדגדג לכיוון ה 5509
...

פרנקי הסאונד שלו שונה ממה שאתה רגיל ב 90 שלך.

האם טוב יותר? שאלה טובה.

אתה חייב לבדוק אותו לפני הרכישה על מנת שלא תמצא את עצמך רץ מאחורי הבית, בשדות פתוחים עם חלוקים לבנים .

frankym · שליחה 19/12/2011 10:33

istarmini כתב:
frankym כתב:בקיצור אתם נותנים לגוף שלי לדגדג לכיוון ה 5509
...
פרנקי הסאונד שלו שונה ממה שאתה רגיל ב 90 שלך.

האם טוב יותר? שאלה טובה.

אתה חייב לבדוק אותו לפני הרכישה על מנת שלא תמצא את עצמך רץ מאחורי הבית, בשדות פתוחים עם חלוקים לבנים .
...

למישהו יש מושג היכן ניתן להתרשם ממנו?

istarmini · שליחה 19/12/2011 10:38

frankym כתב:
istarmini כתב:
frankym כתב:בקיצור אתם נותנים לגוף שלי לדגדג לכיוון ה 5509
...
פרנקי הסאונד שלו שונה ממה שאתה רגיל ב 90 שלך.

האם טוב יותר? שאלה טובה.

אתה חייב לבדוק אותו לפני הרכישה על מנת שלא תמצא את עצמך רץ מאחורי הבית, בשדות פתוחים עם חלוקים לבנים .
...

למישהו יש מושג היכן ניתן להתרשם ממנו?
...

דבר עם טופ האודיו אולי יש מצב יתנו לך אותו לסוף שבוע לבדיקה

itay123 · שליחה 19/12/2011 10:41

נערך---

itay123 · שליחה 22/12/2011 8:32

עדכון

הבן האבוד חזר הביתה אתה לא יודע מה יש לך ביד עד שאין לך אותו -אחד המשפטים החכמים ביותר שנכתבו

Welcom Back

לאחר התנסות ובדיקה מדוקדקת של ה-83 אצלי, החלטתי שהוא לא מספיק טוב לצרכיי ועל כן החלטתי להחזיר את האינטגרה שלי חזרה שמשמעותית (ואפילו באופן קיצוני) טוב ממנו

השיקולים:

1.אי היכולת של ה-83 (כולל ה-85 לפי מה שקראתי במניואל) לעבד 7.1 ערוצים מתוך 5.1

ה-83 יכול "לקבל" 7.1 רק ב-THX ULTRA 2 , DTS+neo6 ו-DD EX
שום MODE אחר לא מצליח והוא מוגבל.

ה-MODEים האילו נשמעים משמעותית פחות טוב ממצבי ה-standard שגם הם נחותים מ-MODE ה-PURE.

בעצם הרגשתיבכל MODE פרט ל-PURE , אי נקיון בצליל, צביעה אפשר לומר, תוקפנות, ערבול בערוצים

9.1 ניתן "לקבל" אך רק ב-Dolby PL2Z (אשר מעוות לחלוטין את כל הצליל-פשוט נשמע לא טוב )
(כאשר האינטגרה מעניק ומעבד 9.1 מלא מכל פורמט קיים

(החל מ-STEREO דו-ערוצי ועד ל- dts 7.1). ולא רק זה, הוא עושה זאת באופן מאוזן, נקי, שוטמר על פורפורציות ועל הפרדה טוטלית בין הערוצים, לא תוקפני, לא מקצין אלא טבעי.

העניין הזה בהחלט "חירפן, עיצבן ואכזב" אותי

ה-PURE היה נשמע לי כבר פרוססור לא רע בכלל, נקי, צלול, הפרדה מצוינת בהין הערוצים, פירוט וכו'...
אבל לא הבאתי רסיבר בסדר גודל זה(או לפחות מתיימר להיות איכותי) כדי להשתמש בו עם PURE DIRECT.

2. עיבוד הווידאו ב-83 בהחלט היה גם הוא עקב אכילס, תמונת המקרן אצלי (אפילו שהמקרן לא כזה איכותי לזמנינו) משמעותית הייתה ירודה יותר,

האינטגרה הצליח להביא את המקרן לאיכויות מצויינות ו"הכי קרוב ל-FULL HD איכותי שהתעלה על מקרני FULL אחרים שיצא לי לבדוק במשך השנה וחצי האחרונים.
משהו ברזולוציה של התמונה, הפירוט, הצבעים היו נחותים יותר ב-83 (לא יודע אך זה ב-85) לצערי.

3. ל-83 היה קשה גם להסתנכרן עם המקרן שלי (720P) ב-MODE ווידאו של 1080P/24, היו לא מעט ניתוקים, וקפיצות שבהחלט חירפנו אותי.

ועל כן נאלצתי להגדיר את ה-83 על 1080P בלבד, כאשר האינטגרה היה יציב עמיד ב-1080P/24 ונתן תמונה באמת פנטסטית לפחות עבורי

4. העדר OSD (ע"ג המסך) הוא דבר חיוני ו-MUST לפחות אצלי כאשר הרסיבר/פרוססור יושב בארון סגור, לא מבין את השיקול הזה ב-PIONEER למה הם לא נותנים ממשק ייעודי של OSD להקל על תפעול המכשיר ולא להוציא לקונים את העיניים מהמקום כאשר מקשים על הדברים ומעניקים OSD באמת עלוב בתוך השלט הכ"כ לא נוח שלהם (גם ה-85 ללא OSD)

מאחר וארבעת השיקולים העיקריים האילו (יש עוד כמה אבל לא אכנס לזה), החלטתי שה-83 לא הרסיבר עבורי (אפילו כזמני) הוא רסיבר (לצרכיי ובעצם ללא מעט כמוני שדורשים "קצת" יותר מרסיבר בתג מחיר של 2000$)
מוגבל מאוד בתכונותיו וצרכיי קולנוע "אמיתי" ב-7.1/9.1
בשביל 5.1 איכותי יש לא מעט פרוססורים וותיקים שעושים לו "מהפכה".

באמת שרציתי לתת לו הזדמנות

**לא טענו פה בעבר כאשר ה-83 היה פה בפורום על הפסגה,
שב-83 יש OSD ורק מתוך בחירה, ניתן לבטלו...

הזוי

Balance · שליחה 22/12/2011 8:40

איתי

ראשית ״תתחדש״
כל הדברים האלה היו ידועים והיצמדות אליהם יכלה למנוע את כל ההתעסקות המיותרת.
המכשירים הם גולם וכשאין פונקציות הן לא יווצרו מאליהן.
אני אישית מוכן לוותר על חלק מהפונקציות באם הסאונד של המכשיר מפצה.

תהנה

itay123 · שליחה 22/12/2011 8:52

Balance כתב:איתי

ראשית ״תתחדש״
כל הדברים האלה היו ידועים והיצמדות אליהם יכלה למנוע את כל ההתעסקות המיותרת.
המכשירים הם גולם וכשאין פונקציות הן לא יווצרו מאליהן.
אני אישית מוכן לוותר על חלק מהפונקציות באם הסאונד של המכשיר מפצה.

תהנה
...

בני בוקר טוב

כל הדברים האלה היו ידועים והיצמדות אליהם יכלה למנוע את כל ההתעסקות המיותרת.
המכשירים הם גולם וכשאין פונקציות הן לא יווצרו מאליהן.
...

ידועים למי

האם ידעת שפיוניר 83/85 מוגבלת ב-7.1 או 9.1
אני לא ידעתי

האם ידעת שעיבוד הווידאו לא מוצלח ב-83 , אני לא ידעתי.

האם ידעת שהפיוניר הוא גולם, אני לא...

ואתה יוודע למה

,
כי כמו עיוור קראתי את כל הסופרלטיבים שה-83 פה בפורום קיבל ותואר של פרוססור "מושלם" (אפילו שב-AVS בדיוק דנים על הבעיות שנקבתי ודיי קוטלים את פיוניר שם) המחיר שיחק תפקיד, הייתי בינתיים ללא פרוססור אז אמרתי, מה כבר יכול להיות...(אפילו כזמני)
נכון עשיתי טעות...

Balance · שליחה 22/12/2011 9:01

איתי,

אני לא מבקר אותך וזה בסדר לטעות

חלק מהדברים רשומים במניואל וחלק לא
נכון שעשו הרבה רעש שיכול להטעות אנשים...

בכל מקרה תהנה