גלעד שליט בדרך הבייתה?

gorelshv · שליחה 12/10/2011 16:24

בכל מקרה, אני לא מאמין ש"האביב הערבי" זו הסיבה לשינוי בעמדת הממשלה. אז או שיש משהו שלא מספרים לנו, או שביבי עשה "אריק שרון" כדי לחלץ את עצמו מהבלאגן שהוא שרוי בו עם כל המחאות, השביתות, ודעת הקהל העולמית שבגללה הוא ספג ביקורת מהשמאל.

זורו44 · שליחה 12/10/2011 16:44

הרגשתי שמח ונרגש עבור אביבה ונועם ,שהסיוט הגדול הזה עומד לפוג.
כן ,אני סמוך ובטוח שייש לנו נציג שב"כ שבסתר לבו הוא יודע שהצייד אחר ה"חארות" מתחיל מחדש,אבל אין מה לעשות
זה המשחק עם הכללים המכוערים שחייל בודד או גופות =מאות רוצחים,
אין לכם מה לדאוג ,יצודו וירדפו אותם מחדש כשגלעד יחזור לארץ.

שליחה 12/10/2011 17:23

ntk כתב:

יש לך טעות, הם אמרו שאין באפשרותם לשחרר את גלעד בפעולה צבאית ולא יודעים איפה הוא נמצא
...

אין לי שום טעות:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/295/ ... 402&loc=49

ציטוט מהכתבה:

תמכתי בעסקה כי אני חושב שהיא הטובה ביותר שיכולנו להשיג בעת הזאת. זאת עסקה קשה לעיכול אבל נוכל להתמודד עם האתגרים הבטחונים שהיא יוצרת
...

שליחה 12/10/2011 17:30

אריה

יפה כתבת, אבל כל הטיעונים בעד ונגד טובת המדינה בעוד X שנים- הכל ספקולציות.
חשוב לי לציין שוב כי הרצון לפגע תמיד כאן, ולא משנה מי חופשי ומי בכלא..
מה שמנחה אותי זו טובת הילד וטובת הילד בלבד (היום כבר גבר הרוס), כדי שיחזור לחייו ולמשפחתו באופן הכי נורמאלי שמתאפשר. זהו חייל שיצא למשימה לשמור על כולנו, סיכן את חייו בשביל כל אחד מאיתנו, מחובתנו לעשות הכל להחזיר לו, גם אם זה אומר,לכאורה, "לסכן" בחזרה את חיינו ע"י שחרור אותם מחבלים.
מה יקרה בעוד X שנים, כשהכל דינאמי וכל דבר יכול להתפתח- לא מעניין אותי כשמדובר בעתיד שלו, ומעולם לא התעזקתי בזה כשגיבשתי לעצמי את דעתי בעניין.

ntk · שליחה 12/10/2011 17:39

Giliboy כתב:ntk כתב:
יש לך טעות, הם אמרו שאין באפשרותם לשחרר את גלעד בפעולה צבאית ולא יודעים איפה הוא נמצא
...
אין לי שום טעות:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/295/ ... 402&loc=49

ציטוט מהכתבה:
תמכתי בעסקה כי אני חושב שהיא הטובה ביותר שיכולנו להשיג בעת הזאת. זאת עסקה קשה לעיכול אבל נוכל להתמודד עם האתגרים הבטחונים שהיא יוצרת
...
...

נו, ומה בדיוק אמרתי ? שהם אומרים מה שהם צריכים להגיד ( חבל שחתכת את התגובה שלי, תתאמץ לקרוא עד הסוף ), תשמע מה אומרים ראשי שב"כ לשעבר, אם תתקשה למצוא תגיד אני אביא לך כמה כתבות

התמיכה שלהם נובעת מחוסר ברירה, ההחלטה היא של ראש ההממשלה ולא קשורה לדעתם, בעבר כבר אושרו עסקאות בהתנגדות של ראשי ביטחון, התמודדנו גם עם התגרים קשים יותר, וזאת ממש לא השאלה, כבר פעם עשירית שאני חוסר ומסביר לך שאף אחד לא חושב שהמדינה תקרוס, וחבל שאתה בוחר להגיב רק על הקטעים שנוחים לך, מעניין שכל פעם אני שואל את אותן שאלות ואתה פשוט מתעלם, אדב, בוא אני אצטט לך עוד כמה קטעים מאותה כתבה ( שגם אני קראתי, כנראה שיש לך קראה סלקטיבית )

"לדבריו, "החמאס מתחזק מהעסקה, הפתח נחלש ויש סיכוי שזה דווקא יעודד פיגועים וטרור. זה לא מועיל למצב הביטחון אלא מחמיר אותו " וזה מישהו שתמך בעסקה, מה אומרים אלה שלא תומכים בה תקרא לבד... לא שאני חושב שזה יעזור, אתה מתעסק בדברים תפלים במקום להתייחס לעיקר דבריי, כנראה שתשובות אין לך

ntk · שליחה 12/10/2011 17:40

Giliboy כתב:אריה

יפה כתבת, אבל כל הטיעונים בעד ונגד טובת המדינה בעוד X שנים- הכל ספקולציות.
הרצון לפגע תמיד כאן, ולא משנה מי חופשי ומי בכלא..
מה שמנחה אותי זו טובת הילד וטובת הילד בלבד (היום כבר גבר הרוס), כדי שיחזור לחייו ולמשפחתו באופן הכי נורמאלי שמתאפשר. זהו חייל שיצא למשימה לשמור על כולנו, סיכן את חייו בשביל כל אחד מאיתנו, מחובתנו לעשות הכל להחזיר לו, גם אם זה אומר,לכאורה, "לסכן" בחזרה את חיינו ע"י שחרור אותם מחבלים.
מה יקרה בעוד X שנים, כשהכל דינאמי וכל דבר יכול להתפתח- לא מעניין אותי כשמדובר בעתיד שלו, ומעולם לא התעזקתי בזה כשגיבשתי לעצמי את דעתי בעניין.
...

לא, הוא יצא לסכן את חיו בשביל שיהיה לו מדינה לחיות בה, לא בשבילנו, כולנו מתגייסים! תפסיק עם הסיסמאות בשקל האלה

שליחה 12/10/2011 17:51

לא מעניין אותי מה אמרו בעבר,
המצב נבחן היום, לא בעבר.
בעבר דובר על 60 רוצחים "VIP", בעסקה הזו משוחריים רק 15,
אז מה הקשר למה שהוחלט ע"י ראש השב"כ בעבר?
שים לב שכל מנהיגי החמאס שכלואים, נשארים בכלא ולא משוחררים במסגרת העסקה.
להגיד שההחלטה של ראש הממשלה, והם חותמת גומי, זה לא רציני..
מה שאתה אומר זה שראש הממלשה אנס אותם לחוות חוות דעת שלא על פי דעתם, הידע, והנתונים המקצועיים שלהם.
נשמע לי הזוי..
לגבי התיאוריה שלך על חמאס חזק יותר, אני יכול לבוא ולהגיד "ישראל עם מעמד ולגיטימציה במצב טוב יותר אחרי העסקה".
לשאלתך, לא הייתי מוותר על ירושלים או חלקים ממנה בשביל חייל, כי זו דרישה לא לגיטמית (כן הייתי מוותר על שטחים בירושלים בשביל שלום אמיתי עם ערבויות של מדינות העולם).
זה מדהים איך אנשים כמוך לא יכולים לראות את הסיטואציה משני צידי המתרס.
אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך?
שאני מחזיק באותה דיעה כשהמקרה הוא לא אישי שלי, בדיוק כמו שהייתי מחזיק בה, חס וחלילה, אם המקרה היה כן אישי שלי.
אתה, לעומתי, מחזיק עכשיו בדיעה אחת, ואם, חס וחלילה, זה היה מקרה אישי שלך, אז כבר היית מדבר וחושב אחרת..
הרי לא היית מוותר ומשאיר את המקרה האישי שלך לטובת הקולקטיב..

ntk · שליחה 12/10/2011 18:45

Giliboy כתב:לא מעניין אותי מה אמרו בעבר,
המצב נבחן היום, לא בעבר.
בעבר דובר על 60 רוצחים "VIP", בעסקה הזו משוחריים רק 15,
אז מה הקשר למה שהוחלט ע"י ראש השב"כ בעבר?
שים לב שכל מנהיגי החמאס שכלואים, נשארים בכלא ולא משוחררים במסגרת העסקה.
להגיד שההחלטה של ראש הממשלה, והם חותמת גומי, זה לא רציני..
מה שאתה אומר זה שראש הממלשה אנס אותם לחוות חוות דעת שלא על פי דעתם, הידע, והנתונים המקצועיים שלהם.
נשמע לי הזוי..
לגבי התיאוריה שלך על חמאס חזק יותר, אני יכול לבוא ולהגיד "ישראל עם מעמד ולגיטימציה במצב טוב יותר אחרי העסקה".
לשאלתך, לא הייתי מוותר על ירושלים או חלקים ממנה בשביל חייל, כי זו דרישה לא לגיטמית (כן הייתי מוותר על שטחים בירושלים בשביל שלום אמיתי עם ערבויות של מדינות העולם).
זה מדהים איך אנשים כמוך לא יכולים לראות את הסיטואציה משני צידי המתרס.
אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך?
שאני מחזיק באותה דיעה כשהמקרה הוא לא אישי שלי, בדיוק כמו שהייתי מחזיק בה, חס וחלילה, אם המקרה היה כן אישי שלי.
אתה, לעומתי, מחזיק עכשיו בדיעה אחת, ואם, חס וחלילה, זה היה מקרה אישי שלך, אז כבר היית מדבר וחושב אחרת..
הרי לא היית מוותר ומשאיר את המקרה האישי שלך לטובת הקולקטיב..
...

לא התכוונתי למה אמרו בעבר, התכוונתי למה שראשי השב"כ לשעבר אומרים על העסקה הזאת

באמת אני ממש מאושר שזה רק 15 רוצחים VIP ועוד 430 "רגילים" ולא 60 VIP, תגיד אתה שומע את עצמך ? דווקא את המנהיגים שלהם עדיף בחוץ, המנהיגים הם אלה שמתחבאים מתחת לאדמה, כל השאר אלה הפראיירים שהם מוצאים שיבואו להתאבד במקומם, את הפקודות שלהם הם יודעים טוב מאוד להעביר גם דרך הכלא תהיה בטוח, ככה שזה ממש לא מעניין אותי אם מי שיצא מנהיג או לא, מעניין אותי אם הוא רוצח או לא, כנראה שבשבילך רוצח זה בסדר העיקר שלא יהיה מנהיג

ההחלטה אכן של ראש הממשלה, לא שמעתי אפילו פעם אחת בחדשות מישהו שחושב כמוך, הם אמרו שאי אפשר לחלץ אותו בפעולה צבאית ולא יודעים איפה הוא נמצא, ופה ההחלטה היא של ראש הממשלה, ולא שלהם

אוקיי, בעיניך ירושליים זאת דרישה לא לגיטימית והיא שווה יותר מגלעד, ובחינתי 1000 רוצחים זאת עסקה לא לגיטימית, לכל אחד יש את המחיר שלו כמו שאתה מבין, לכן את הסיסמאות של "כל מחיר" אפשר לזרוק (אתה יודע לאן ) זה נשמע טוב אבל זה לא יותר מסיסמה ריקה מתוכן וחסרת כל מחשבה

התיאוריה על חמאס מתחזק ועל עידוד פיגועים זה לא אני אמרתי, זה מאותה כתבה שאתה הבאת, כדי שתקרא אותה עד הסוף, וזה אותו אחד שלדעתך מרוצה מהעסקה ואישר אותה, לכן קשה לי להאמין שמישהו יגיד דבר כזה ויאשר עסקה כזאת, וכמו שאמרתי, אם חייל הם לא מצליחים למצוא במשך 5 שנים במקום כמו עזה, אני לא רוצה לדעת איך הם התמודדו מול כל המחבלים האלה, מה גם שאפשר להבין מדבריו דיי בבירור שגם הוא יודע שאנשים ירצחו בעקבות העסקה הזאת, כן אותם אנשים שלא שווים פחות מגלעד

כן כן אני בטחמ שאם חס וחלילה משהו מהמשפחה שלך יהרג מחר ע"י אחד המחבלים אתה תהיה מאושר שגלעד בבית, את הסיפורים האלה אתה יודע למי תספר... תעשה טובה... ואת התייפייפות הנפש תשמור למישהו שאיכפת, העיקר שתוכל להגיד לילדים שלך מחר בבוקר שזה בטוח ללכת ברחוב כי השב"כ אמר שהוא "התמודד" כנראה שאנשים שוכחים מה היה פה לפני כמה שנים שפחדו לצאת לרחוב או לעלות על אוטובוס, אבל מה זה משנה, 1000 רוצחים 2000, 8000, בסופו של דבר תמיד יהיו רוצחים, באמת שזה אימרה מטומטמת, זה בעצם מעלים כל הגיון במערכת המשפט בארץ ובכלל, בוא נשחרר גם את כל האנסים, תמיד יהיו אנסים, אז מה זה משנה, באמת משנה אם יהיה אונס אחד בחודש או 10 אונס זה אונס, גם את כל הרוצחים והגנבים, רגע, בעצם אולי אפילו יצא מזה משהו חיובי, הרוצחים ירצחו אחד את השני והאנסים יאנסו אחד את השני

גלעד שירת את המדינה שלו, וכל הכבוד לו, כמו כל אחד מאיתנו, גם אני שירתי 3 שנים, לא מבקש תודה מאף אחד, וגם אף פעם לא חשבתי שנאי משרת בשביל מישהו אחר, כנראה שאתה זה שחושב רק על האינטרסים שלך, ולא מבין שבשירות צבאי אתה לא עשוה טובה לאף אחד, אתה מגן על המדינה שאתה חיי בה, אתה יודע, בשביל שלא ישחטו אותך כמו שעשו לפני 60 שנה, ואם יש חיילים שמתגייסים וחושבים כמוך, באמת עדיף שלא ישרתו ויחפשו להם מקום אחר לגור בו

osherov · שליחה 12/10/2011 19:17

ntk,
שים לב שאי אפשר לנהל תרבות ויכוח בשרשור כאן כאשר אתה מנסה לכפות את דעתך ומנסה לנפנף בהינף משפט על דעתם של אחרים השונה משלך, יש דרך אחרת להציג חוסר הסכמה כנגד דעתו של האחר, בטח ובטח בנושא כל כך רגיש כזה. למרות שדעתי שונה משל גילי, עדיין אין פה טועה או צודק באופן מוחלט, זה לא עניין של שחור או לבן. זה תחום מאוד אפור ומורכב. ממליץ לך בהמשך לבלוע טיפה את הרגש בתגובות שלך, כדי שנוכל להתדיין ולא רק להתווכח...הנה דוגמא למשפטים שרשמת רק בעמוד הזה, שלטעמי לא צריכים היו להירשם:
"תפסיק עם הסיסמאות בשקל האלה"
"תגיד אתה שומע את עצמך ?"
"לכן את הסיסמאות של "כל מחיר" אפשר לזרוק (אתה יודע לאן ) זה נשמע טוב אבל זה לא יותר מסיסמה ריקה מתוכן וחסרת כל מחשבה"
"את הסיפורים האלה אתה יודע למי תספר... תעשה טובה... ואת התייפייפות הנפש תשמור........"
"באמת שזה אימרה מטומטמת"
"ואם יש חיילים שמתגייסים וחושבים כמוך, באמת עדיף שלא ישרתו ויחפשו להם מקום אחר לגור בו"

שים לב שאני בטוח שאתה לא מתכוון לכך וזה נובע מהרבה רגש וכעס שיש לך, אבל ממליץ לך לקחת את הדיון פה ביתר "קלילות". הרי דעתנו כאן בכל מקרה לא תשנה או תשפיע על שום דבר בנושא העיסקה.

ntk · שליחה 12/10/2011 19:40

נחמד שאתה מצטט חלקי משפטים, שזה קצת מוציא אותם מהקשר, והנה כמה ציטוטים אחרים ( כנראה שגם אתה בוחר להיות סלקטיבי בגלל דעותך, או שאולי נפגעת מזה שאמרתי שאתה פשוט מדבר שטויות שעסקת שליט תעזור עם האיום האירני, שפשוט אין לזה שום קשר למציאות, ואם אתה חולק עליי אתה מוזמן להסביר את דבריך, כי אחרת זה הדבר הכי הזוי שקראתי בדיון הזה, או בכלל בזמן האחרון ) ממש אין לי כח להמשיך לחפש, אבל לפני שאתה קופץ...

"חבורה של קשקשנים כל מי שכתב פה נגד העסקה.. "
"גועל נפש.. "
"אז משהו דפוק ב- DNA שלכם, כהורים"

ואלה תגובות שמנסות לכפות דעה, לא מה שאני אמרתי

osherov · שליחה 12/10/2011 19:54

ntk,
התייחסתי אלייך ישירות בהודעה שלי, לכן הציטוטים נלקחו מההודעות שלך. גם הציטוטים שהבאת כאן לא במקום ולא היו צריכים להכתב על ידי מצודדי שחרורו של גלעד, רק שבמקום להתנגח כאן מי "מקלל" יותר, ממליץ לך ולכל השאר פחות להתלהם כדי שניתן יהיה לנהל דיון ולא ויכוח אישי

אגב, שים לב שמכל הרגש שלך, אפילו לא שמת לב שדעתי היא, שהעיסקה הזאת, בשורה התחתונה, לא טובה למדינת ישראל. רק דעתי היא שזה נושא הרבה יותר מורכב ואפור ולכן אני גם מבין את נימוקם של התומכים בשחרור, למרות שדעתי היא שונה משלהם

osherov · שליחה 12/10/2011 21:38

מתברר שגם בצד השני לא כולם מתלהבים מהעיסקה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/295/ ... 402&loc=10

בחמאס מודים: "למרות המאמצים – נכשלנו"
...

ufffnick · שליחה 12/10/2011 23:46

העסקה הזו היא לא הבעיה.
הבעיה היא שהגענו למצב בו העסקה היא הפתרון היחיד.
כל עוד זה המצב, אנחנו לא נצא מהמעגל הזה.
שר בטחון וראשי צבא, שב"כ ומוסד שמצהירים שאין להם כל המלצה להביא לשולחן,
אין להם רעיונות יצירתיים ופתרונות חלופיים הזויים ככל שיהיו,
בעצם צריכים לסגור את הבאסטה.
אני לא מדבר על הרתעה, אני מדבר על התפקיד שלשמו הם שם.
ויש הבדל מהותי בין רעיונות שהמחיר שלהם מפוקפק,
לבין 0 המלצות, 0 מידע.
להיות במקום בו אתה מעביר את אחריות מחוסר יכולת להמליץ, זה בפירוש לחטוא לתפקידך.

זו כנראה הדרך היחידה להחזירו, ומי שלקח את ההחלטה כנראה שלא יהיה בסביבה להסתכל בעיני השכולים הבאים.
אני רק מקווה שאת המלצות ועדת שמגר יפרסמו בהקדם והדיון סביבם יהיה ענייני ומעשי.
כי בנקודת זמן הזו כוחות הביטחון כשלו במשימה היחידה שלהם - להגן על אזרחי ישראל.

שליחה 12/10/2011 23:49

כן כן אני בטחמ שאם חס וחלילה משהו מהמשפחה שלך יהרג מחר ע"י אחד המחבלים אתה תהיה מאושר שגלעד בבית, את הסיפורים האלה אתה יודע למי תספר... תעשה טובה...
...

Giliboy
זו השורה התחתונה!

טובת הפרט מול טובת הכלל ואתה כלל לא לוקח את זה בחשבון רק יודע לומר אם זה היה הבן שלך היית מדבר אחרת.

נכון מאוד אם זה היה הבן שלי הייתי הופך עולמות להביא אותו חי ושלם הביתה ושיתהפך העולם לא היה אכפת לי כי אני חושב רק על בני וזה טובת הפרט מצד שני הייתי מצפה מראש הממשלה להביט על טובת הכלל ולומר שהנסיון מלמד שעל חייו של גלעד שליט נשלם בחיי אזרחים אחרים והתפקיד של הצבא זה לשמור על האזרחים לכן אני לא משחרר רוצחים בעיסקה אלא עושה פעולה צבאית כדי להביא אותו וכן יכול להיות שהמחיר על פעלה צבאית כזו היה יקר אבל לפחות את ההרתעה לא היינו מאבדים כפי שאיבדנו אותה בעיסקה הזו

שליחה 13/10/2011 0:37

כאילו מה, אני היחיד ששם לב לספין של נתניהו? לאן נעלמה מחאת המתמחים?

שליחה 13/10/2011 0:46

molvy כתב:
כן כן אני בטחמ שאם חס וחלילה משהו מהמשפחה שלך יהרג מחר ע"י אחד המחבלים אתה תהיה מאושר שגלעד בבית, את הסיפורים האלה אתה יודע למי תספר... תעשה טובה...
...
Giliboy
זו השורה התחתונה!

טובת הפרט מול טובת הכלל ואתה כלל לא לוקח את זה בחשבון רק יודע לומר אם זה היה הבן שלך היית מדבר אחרת.

נכון מאוד אם זה היה הבן שלי הייתי הופך עולמות להביא אותו חי ושלם הביתה ושיתהפך העולם לא היה אכפת לי כי אני חושב רק על בני וזה טובת הפרט מצד שני הייתי מצפה מראש הממשלה להביט על טובת הכלל ולומר שהנסיון מלמד שעל חייו של גלעד שליט נשלם בחיי אזרחים אחרים והתפקיד של הצבא זה לשמור על האזרחים לכן אני לא משחרר רוצחים בעיסקה אלא עושה פעולה צבאית כדי להביא אותו וכן יכול להיות שהמחיר על פעלה צבאית כזו היה יקר אבל לפחות את ההרתעה לא היינו מאבדים כפי שאיבדנו אותה בעיסקה הזו
...

לא הבנתי, הצלחת לבלבל אותי...
אם זה הבן שלי, אז אתה בעד שראש הממשלה ייקח אחריות על כלל הציבור,
אבל אם זה הבן שלך, אז כבר לא איכפת לך מכלום, ואתה הופך עולמות (לרבות פניות ולחצים על ראש הממשלה) ואז כבר ראש הממשלה מבחינתך כבר לא צריך להסתכל על טובת כלל הציבור..
אתם כולים לדבר על פעולה צבאית כמה שתרצו, אבל בן אדם שמוחזק עמה עשרות מטרים מתחת לאדמה, גם אלוהים בפעולה צבאית לא יוציא אותו חי ..

zovirax · שליחה 13/10/2011 2:35

שאלות ששאלתי את עצמי..
עד כמה הם חיות?
האם אפשר להחזיק 5 שנים אסיר בצינוק/מרתף?
האם הוא לא קיבל אוכל?
הוא לא קיבל טיפול רפואי?
הוא באמת ישב בחושך כל ה 5 שנים?

אני חושב שבתנאים כאלה אדם לא היה שורד 5 שנים ...
אם הוא כן שרד את ה 5 שנים בתנאים כאלה - יחזור בנאדם עם בעיות נפשיות ברמת מוסד לחולי נפש.

ntk · שליחה 13/10/2011 4:37

Giliboy כתב:
molvy כתב:
כן כן אני בטחמ שאם חס וחלילה משהו מהמשפחה שלך יהרג מחר ע"י אחד המחבלים אתה תהיה מאושר שגלעד בבית, את הסיפורים האלה אתה יודע למי תספר... תעשה טובה...
...
Giliboy
זו השורה התחתונה!

טובת הפרט מול טובת הכלל ואתה כלל לא לוקח את זה בחשבון רק יודע לומר אם זה היה הבן שלך היית מדבר אחרת.

נכון מאוד אם זה היה הבן שלי הייתי הופך עולמות להביא אותו חי ושלם הביתה ושיתהפך העולם לא היה אכפת לי כי אני חושב רק על בני וזה טובת הפרט מצד שני הייתי מצפה מראש הממשלה להביט על טובת הכלל ולומר שהנסיון מלמד שעל חייו של גלעד שליט נשלם בחיי אזרחים אחרים והתפקיד של הצבא זה לשמור על האזרחים לכן אני לא משחרר רוצחים בעיסקה אלא עושה פעולה צבאית כדי להביא אותו וכן יכול להיות שהמחיר על פעלה צבאית כזו היה יקר אבל לפחות את ההרתעה לא היינו מאבדים כפי שאיבדנו אותה בעיסקה הזו
...
לא הבנתי, הצלחת לבלבל אותי...
אם זה הבן שלי, אז אתה בעד שראש הממשלה ייקח אחריות על כלל הציבור,
אבל אם זה הבן שלך, אז כבר לא איכפת לך מכלום, ואתה הופך עולמות (לרבות פניות ולחצים על ראש הממשלה) ואז כבר ראש הממשלה מבחינתך כבר לא צריך להסתכל על טובת כלל הציבור..
אתם כולים לדבר על פעולה צבאית כמה שתרצו, אבל בן אדם שמוחזק עמה עשרות מטרים מתחת לאדמה, גם אלוהים בפעולה צבאית לא יוציא אותו חי ..

...

מה לא ברור, הוא בתור הפרט היה נלחם בשביל המשפחה שלו ( כמו שכל אחד היה עושה, וכמו שעשתה משפחת שליט, שכמו שאמרתי אין לי שום טענות אליהם ) אבל ראש הממשלה צריך לראות את טובת המדינה ולא אותו או את משפחת שליט במקרה הזה

זה לא העניין אם היו מצליחים או לא מצליחים להוציא אותו חיי, העניין הוא שהמדינה נכנעה לטירור, והוכיחה פעם נוספת לכל הערבים שרק בכח אפשר להוציא מאיתנו משהו, אבו מאזן בחיים לא היה מצליח לשחרר את אותם מחבלים במשא ומתן, שלא נדבר על כוחות הביטחון שאתה כל כך נהנה לצטט אותם אומרים ש"נתמודד" שלא היו מסוגלים לעשות שום דבר ולא היה להם אפילו שמץ של מושג איפה נמצא שליט, פעם אחרונה שאני חוזר ואומר, אתה משרת בצבא ויודע שאתה אולי תהרג, הצבא מעדיף חייל מת מחייל חטוף, אם אתה חושב אחרת כנראה שאין סיבה שתתן לילדים שלך להתגייס, כי זה מה שאומרים להם שם, אם חוטפים אתכם אתם מתפוצצים ביחד איתם ( וגם הייתה על זה כתבה לפני איזה שנתיים ) וכל זה מסיבה פשוטה מאוד, טובת המדינה הרבה יותר חשובה מהאם חייל אחד יחזור או לא יחזור ( כן זה נשמע רע, אבל אני לא מנסה ליפות את המילים, זאת המציאות )

Eff · שליחה 13/10/2011 5:10

תהיו יפים ותשתקו

שליחה 13/10/2011 8:48

Eff כתב:תהיו יפים ותשתקו
...

ככול הנראה זו הבעיה. ששתקנו ונתננו לתקשורת לומר שכל העם בעד עסקה ולא יצאנו חוצץ נגד ולא אמרנו שאנחנו חלק מהעם ואנחנו נגד.

אני למשל שמתי סטיקר על הרכב שלי שאמר "לא בכול מחיר" אבל אני הייתי בלתי נשמע נוכח הרעש התקשורתי בעד עסקה.

גם עכשיו התקשורת מראיינת רק אנשים שמביעים דיעות חיוביות אין שמץ של ביקורת והקולות של המתנגדים, (והנה רואים פה שיש מתנגדים) אפילו לא צף אל פני השטח.

אז אולי עכשיו מאוחר מידי אבל אסור לשתוק