מי הכי משפיע במערכת

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
ds
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 570
הצטרף: אוגוסט 2007
מיקום: נס ציונה

שליחה

ds כתב:
בראיון עם רפי לביא, שהיה צייר אבל היה חובב מוסיקה כמעט מיקצועי עם טור בעיתונות של המלצות ביצועים מוסיקה קלאסית וריכז חוג של השוואות ביצועים במשך שנים רבות, ענה לשאלה מהם המרכיבים החשובים ביותר במערכת. התשובה שלו הייתה בציטוט מהזיכרון " 49% רמקולים, 49% החדר (אקוסטיקה) וכל השאר היתר". האחוזים יוכלים להשתנות על פי טעמו של כל אחד אבל זה הבסיס. כל היתר זה בבל'ת.
danlior כתב
אני אוהב חכמולוגים. תן לו זוג רמקולים של 2 אום, שים אותו בחדר הכי אקוסטי בעולם ונראה אותו מצליח להוציא מוסיקה עם 2% הנותרים
...
היי דני,
מכוון שהיה קשה להבין אין לי בררה אלה להבהיר.
א. הבחור היה חכם ומוכשר מהרבה אחרים.
ב. ההפיכה של כל דבר לכסף ועלות מעוורת הרבה אנשים
ג. הראה לי רמקול שההיתנגדות הנומינלית שלו היא 2 אוהם.
ד. וברצינות, כוונת המשורר היתה שבמערכת נתונה ולא משנה מה היא וכמה עולה כל רכיב, שני המרכיבים המשפיעים ביותר על איכות השמע הם הרמקולים והחדר. השפעתם של יתר המרכיבים היא יחסית זניחה וכל זאת כמובן שישנה התאמה חשמלית כלומר שלא תהיה מערכת עם למשל מגבר שאיננו מתאים כמו set חלש עם רמקולים בעלי רגישות נמוכה.

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

ds

אני מתנצל, אך אני שומר את האנרגיה שלי לדיונים יותר רציניים. אם מצאת גורו שטוען שהגברה, מקור וכבילה זה 2% ממערכת ובחרת ללכת אחריו, אז מסע נעים לך :)
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

ruti1 כתב:דני
אני לא בטוחה .שמעתי את ה-150 עם רמקולים בעלי נצילות דומה והם בקושי דחפו אותם
הווליום היה פתוח כמעט עד הסוף.והסאונד ממש לא וואו. ואלו היו הרמקולים רפרנס של החברה 170K
ל-L5 הוא כן היה מספיק.
...
על מה את מדברת יקירתי? מדובר במגבר שמוציא 180W ב-8 אום ו-720W ב-2 אום. היי קורנט אמיתי!

http://www.audioenz.co.nz/forums/showthread.php?t=8099

מציע לך לקחת אותו לנסיון בבית.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

ruti1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 230
הצטרף: דצמבר 2006
מיקום: רחובות

שליחה

דני
דיברתי על מה ששמעתי בחנות של יריב
אצלו אקוסטיקה מושקעת יותר מאשר אצלי גם הרצפה וגם התקרה.
אבל אני לא מתווכחת תנאים של בית הם תנאים אחרים.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

danlior כתב:ds

אני מתנצל, אך אני שומר את האנרגיה שלי לדיונים יותר רציניים. אם מצאת גורו שטוען שהגברה, מקור וכבילה זה 2% ממערכת ובחרת ללכת אחריו, אז מסע נעים לך :)
...
דנליאור, שאתחיל לזלזל בדיעותיך גם?
(n)
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

MartinHSabag כתב:
danlior כתב:ds

אני מתנצל, אך אני שומר את האנרגיה שלי לדיונים יותר רציניים. אם מצאת גורו שטוען שהגברה, מקור וכבילה זה 2% ממערכת ובחרת ללכת אחריו, אז מסע נעים לך :)
...
דנליאור, שאתחיל לזלזל בדיעותיך גם?
(n)
...
לא זילזלתי, כתבתי שאני לא מעוניין להמשיך בדיון. אני סבור שלא לענות היה יותר לא מנומס. הוא פנה אליי לכן הרגשתי מחויב להשיב.

מה גם שהוא העלה טיעון של מישהו אחר. לו הוא היה טוען זאת בעצמו הייתי אולי מתנסח עוד יותר בעדינות וגן ממשיך את הדיון.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א

רפי לביא

שליחה

ds כתב:
ds כתב:
בראיון עם רפי לביא, שהיה צייר אבל היה חובב מוסיקה כמעט מיקצועי עם טור בעיתונות של המלצות ביצועים מוסיקה קלאסית וריכז חוג של השוואות ביצועים במשך שנים רבות, ענה לשאלה מהם המרכיבים החשובים ביותר במערכת. התשובה שלו הייתה בציטוט מהזיכרון " 49% רמקולים, 49% החדר (אקוסטיקה) וכל השאר היתר". האחוזים יוכלים להשתנות על פי טעמו של כל אחד אבל זה הבסיס. כל היתר זה בבל'ת.
danlior כתב
אני אוהב חכמולוגים. תן לו זוג רמקולים של 2 אום, שים אותו בחדר הכי אקוסטי בעולם ונראה אותו מצליח להוציא מוסיקה עם 2% הנותרים
...
היי דני,
מכוון שהיה קשה להבין אין לי בררה אלה להבהיר.
א. הבחור היה חכם ומוכשר מהרבה אחרים.
ב. ההפיכה של כל דבר לכסף ועלות מעוורת הרבה אנשים
ג. הראה לי רמקול שההיתנגדות הנומינלית שלו היא 2 אוהם.
ד. וברצינות, כוונת המשורר היתה שבמערכת נתונה ולא משנה מה היא וכמה עולה כל רכיב, שני המרכיבים המשפיעים ביותר על איכות השמע הם הרמקולים והחדר. השפעתם של יתר המרכיבים היא יחסית זניחה וכל זאת כמובן שישנה התאמה חשמלית כלומר שלא תהיה מערכת עם למשל מגבר שאיננו מתאים כמו set חלש עם רמקולים בעלי רגישות נמוכה.
...

רפי לביא שאותו איני מכיר אישית נחשב כאומן חשוב וכמבין רציני מאוד במוזיקה.
מן הסתם יש לו עוד יכולות וכשרונות רבים.

השאלה היא, האם הוא השקיע זמן ומאמץ ב"אודיופיליה", בדק מכשירים שונים, השווה מגברים שונים , בדק השפעתם של מקורות כאלה ואחרים וכ"ו.

אני משער שלא - למרות שלא שאלתי אותו יש לי הרגשה שהוא היה אומר שזה בזבוז זמן - עדיף להקשיב למוזיקה.

זה שאדם הוא איש אשכולות, ואפילו מוזיקאי מקצועי (מכירים את הסיפור על קראיין וההקלטות של דויטשה גרמופון?) ממש לא אומר דבר על העניין או חוסר העניין שלו בציוד השמעה. וגם לא אומר כלום על איכות ואמינות ההצהרות שהוא אוהב להשמיע באופן סמכותי.

כמו שלא הייתי מתייחס ברצינות לדעה שצוטטה כאן מרב אומן בשחמט, מזוכה פרס נובל ברפואה או מסופר ידוע, אלא אם הייתה לי סיבה טובה להאמין שהם השקיעו מאמץ וזמן בנושא האודיו, אני לא מתייחס ברצינות לדעה המצוטטת של רפי לביא.
איל פור

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

אילפור

(Y)
מכירים את הסיפור על קראיין וההקלטות של דויטשה גרמופון
...
לא, מאוד אשמח לשמוע
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

רועי51
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 899
הצטרף: מאי 2005

Re: רפי לביא

שליחה

אילפור כתב:
ds כתב:
ds כתב:
בראיון עם רפי לביא, שהיה צייר אבל היה חובב מוסיקה כמעט מיקצועי עם טור בעיתונות של המלצות ביצועים מוסיקה קלאסית וריכז חוג של השוואות ביצועים במשך שנים רבות, ענה לשאלה מהם המרכיבים החשובים ביותר במערכת. התשובה שלו הייתה בציטוט מהזיכרון " 49% רמקולים, 49% החדר (אקוסטיקה) וכל השאר היתר". האחוזים יוכלים להשתנות על פי טעמו של כל אחד אבל זה הבסיס. כל היתר זה בבל'ת.
danlior כתב
אני אוהב חכמולוגים. תן לו זוג רמקולים של 2 אום, שים אותו בחדר הכי אקוסטי בעולם ונראה אותו מצליח להוציא מוסיקה עם 2% הנותרים
...
היי דני,
מכוון שהיה קשה להבין אין לי בררה אלה להבהיר.
א. הבחור היה חכם ומוכשר מהרבה אחרים.
ב. ההפיכה של כל דבר לכסף ועלות מעוורת הרבה אנשים
ג. הראה לי רמקול שההיתנגדות הנומינלית שלו היא 2 אוהם.
ד. וברצינות, כוונת המשורר היתה שבמערכת נתונה ולא משנה מה היא וכמה עולה כל רכיב, שני המרכיבים המשפיעים ביותר על איכות השמע הם הרמקולים והחדר. השפעתם של יתר המרכיבים היא יחסית זניחה וכל זאת כמובן שישנה התאמה חשמלית כלומר שלא תהיה מערכת עם למשל מגבר שאיננו מתאים כמו set חלש עם רמקולים בעלי רגישות נמוכה.
...

רפי לביא שאותו איני מכיר אישית נחשב כאומן חשוב וכמבין רציני מאוד במוזיקה.
מן הסתם יש לו עוד יכולות וכשרונות רבים.

השאלה היא, האם הוא השקיע זמן ומאמץ ב"אודיופיליה", בדק מכשירים שונים, השווה מגברים שונים , בדק השפעתם של מקורות כאלה ואחרים וכ"ו.

אני משער שלא - למרות שלא שאלתי אותו יש לי הרגשה שהוא היה אומר שזה בזבוז זמן - עדיף להקשיב למוזיקה.

זה שאדם הוא איש אשכולות, ואפילו מוזיקאי מקצועי (מכירים את הסיפור על קראיין וההקלטות של דויטשה גרמופון?) ממש לא אומר דבר על העניין או חוסר העניין שלו בציוד השמעה. וגם לא אומר כלום על איכות ואמינות ההצהרות שהוא אוהב להשמיע באופן סמכותי.

כמו שלא הייתי מתייחס ברצינות לדעה שצוטטה כאן מרב אומן בשחמט, מזוכה פרס נובל ברפואה או מסופר ידוע, אלא אם הייתה לי סיבה טובה להאמין שהם השקיעו מאמץ וזמן בנושא האודיו, אני לא מתייחס ברצינות לדעה המצוטטת של רפי לביא.
...
רפי לביא היה בראש וראשונה צייר מאוד מוערך. אהבת המוסיקה שלו אף היא היתה שם דבר ובנוסף לטור שבועי שכתב בעיתון ה"עיר" של תל אביב על מוסיקה קלאסית, עם סקירה של הקלטות חדשות וישנות שאהב, ערך גם ערבי האזנה בהם הושוו ביצועים שונים של יצירות קלאסיות. הוא נפטר לפני כשנתיים אם איני טועה.

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

מסקרן אותי לדעת , לאור הוויכוח שהיה כאן לגבי רצפתיים VS מדפיים , מה דעתכם על מדפיים עם סאבוופר לחדר קטן ?
ההדגשה היא לסאבופפר שישמש למוסיקה בלבד , לא לסאב של מערכות AV

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

truejoker כתב:מסקרן אותי לדעת , לאור הוויכוח שהיה כאן לגבי רצפתיים VS מדפיים , מה דעתכם על מדפיים עם סאבוופר לחדר קטן ?
ההדגשה היא לסאבופפר שישמש למוסיקה בלבד , לא לסאב של מערכות AV
...
אני עובד כך לפעמים - מומלץ בהחלט. עדיף לעבוד עם קרוס אקטיוי שחוסם את התדרים הנמוכים מהמדפיים.

ברקצ
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 252
הצטרף: ינואר 2009

שליחה

אני עובד גם וגם. אבל אני מגזימן באופי. לפעמים אני סתם מרביץ בסאב אפילו שאני יודע שזה לא "מאוזן" - סתם בשביל הכייף.
כשאין מקום ואין כסף - זה יכול להיות פתרון מצויין.

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר

שליחה

אני לפעמים שומע את הטרבל רק דרך הסאב-בשביל הבאסה :(
אמן מייסר

ruti1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 230
הצטרף: דצמבר 2006
מיקום: רחובות

שליחה

ממה שאני שומעת הרמקולים הם הכי קובעים אז כנראה שהכיוון שלי יהיה להחליף אותם.
המוזיקה היא כמו חמצן בשבילי.

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר

שליחה

לא לשכוח ג'י פי אס :)
אמן מייסר

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

ruti1 כתב:ממה שאני שומעת הרמקולים הם הכי קובעים אז כנראה שהכיוון שלי יהיה להחליף אותם.
...
אני שמח ומצטער על התובנה הזו.
שמח, כי אני חושב שזו הדרך הנכונה ובסופו של דבר הקצרה ומצטער על ההוצאה והכאב לב.

כמו קודם, אשמח לעמוד לרשותך ולעזור.

בהצלחה !
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

ruti1 כתב:ממה שאני שומעת הרמקולים הם הכי קובעים אז כנראה שהכיוון שלי יהיה להחליף אותם.
...
בניגוד למרטין אני חושב שזו טעות .
ראי בזמנו התנהל דיון בפורום השכן לגבי קנייה עיוורת , ודיז אמר שם משהו מאוד נכון שנמר יכול לקנות על עיוור , כי הוא ימצא את המגבר המתאים לרמקולים שלו .
את שמעת את הרמקולים ואהבת אותם , כול מה שאת צריכה לעשות זה פשוט לבדוק מה הייתה ההגברה שלהם , ולבדוק אם איתה הרמקולים מוציאים את מה שאת רוצה .
במקרה וכן , לא הייתי נכנס למסע החלפות שאת יודעת איך את נכנסת אליו , אבל את לעולם לא יודעת איך תצאי ממנו , ומאוד יתכן שההוצאה המצרפית תהיה הרבה יותר גדולה , ובסוף תקבלי סאונד פחות ממה שאת יכולה היום , רק שמרוב תשישות תשכנעי את עצמך שהלימון שקנית הוא לימונדה .
יש לך את החלק הראשון של הלימונדה עכשיו , תעשי מאמץ למצוא את החלק השני נולהנות , ואל תכנסי למסע הרפתקני של החלפת רמקולים .
לדעתי לפחות, יותר קל וזול (בסיכומו של העסק), לשנות הגברה שתתאים לרמקולים מאשר לשנות רמקולים שיתאימו להגברה הקיימת שלך

ברקצ
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 252
הצטרף: ינואר 2009

שליחה

אוקי - כולנו שמענו את האגדה על הוורפדייל ב200 שקל שחיברו לו מגבר על ופתאום הצפרדע הפכה לנסיך והוציאה צלילים עילאיים.
אני לא מכיר את הפולקים המדוברים עצמם, אבל התרשמתי שיש טובים מהם. ואם כבר מוציאים הרבה כסף - לא כדאי לקבל תמורה?

הניסיון לשפר את הרמקולים על ידי חתירה להגברה באיכות גבוהה יותר ויותר משולה לשפשוף אבן שוב ושוב עד שתבריק מספיק כדי שתהיה מראה. לא עדיף לקנות מראה וזהו?

ברקצ
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 252
הצטרף: ינואר 2009

שליחה

אופס - בינתיים עברת מהפולקים לגאמוט ? המצב מסתבך. אין ספק שהגאמוט מעולים ובשידוך הגברה מתאימה לא יאכזבו.
אבל הכל עניין של טעם אישי - לא ?
כמו שאמרתי בעבר - אני מקנא בך על עצם חווית החיפוש. כייף בפני עצמו.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

יש משהו בדבריו של truejoker .
הרי שמעת אותם מחוברים להגברה/מקור/כבילה מסוימת וזה מאוד מצא חן בעיניך.
אז מדוע לא סביר לשחזר את זה אצלך?

בעיה מאוד רצינית היא האקוסטיקה (הכוונה לשחזר את האקוסטיקה בביתך) אבל האם זה יכול להשפיע עד כדי פסילת הרמקול?
ואם כן, אז המשמעות היא שכל רמקול חייב להשמע רק בבית ובכלל לא משנה איך נשמע בחדר תצוגה...

יש למישהו ניסיון שלפיו מערכת שלמה (רמקולים/הגברה/מקור/כבילה) נשמעה מעולה בחדר תצוגה וגרוע בסלון ישראלי ממוצע?

ארז

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”