אתגר ה-FREENAS הגדול

[harari]

ממליץ לך לפתוח שרשור חדש בנושא.
לא רק שהשרשור הזה הוא לא בנושא פתרון תקלות, השאלה שלך תיחשף ליותר אנשים אם הכותרת תסביר את הבעיה ותמשוך קוראים.

השרשור הזה הוא לא המקום.

[dante]

הנה הממצאים שלי מהמערכת שאותה בניתי ממש לאחרונה:
מערכת מבוססת FreeNAS תהיה זולה יותר ממוצר מדף. ועשויה להיות טובה יותר.
תמורת יותר התעסקות בקינפוגים מקבלים יותר גמישות והתאמה טובה יותר לצרכים… זה נכון למוצרי מדף כמו גם ל- FreeNAS .
להלן פרטים נוספים- אשמח לענות על שאלות וקושיות בנושא.

(1) מחיר : כ-2000 שקלים
(2) מפרט חומרה: לוח+מעבד אטום, 1 ג"ב זיכרון, 4 דיסקים של 1 טרה. כרטיס CF + מתאם IDE .
(3) תוכנה : FreeNAS , גירסה 0.71 ושימוש ב-ZFS
(4) ביצועים : מהירות כתיבה וקריאה די דומות ונעות סמוך ל-95 מגה-ביט לשניה.
את הנסיונות והווידואים השונים שלי ערכתי עם קובצי mkv בגודל נפוץ של 1‪.‬09 ג"ב וההעברה לקחה 1:45 דקות, פלוס מינוס 5 שניות.
זהו קצב שמספיק לבלוריי עם עודף, ומעל לראש עבור תכני 720p (דורשים בממוצע 4 מגה-ביט לשניה), או 1080p (דורשים בממוצע 20 מגה-ביט לשניה). במצבי קצה המספרים בערך מוכפלים, ועדיין יש הרבה אוויר לנשימה.
(5) זמן התקנה : כחצי שעה מרגע שהחומרה עומדת במקומה (=מארז יוצא מהקרטון) ועד שמתחילים למלא את נפח האיחסון החדש.
ובנוגע לקלות ההתקנה, היא בכלל בוצעה על ידי אשתי שעקבה אחר הוראות פשוטות עד מאד. יותר קל מזה?…
)6( המארז שנרכש הוא הכי זול שיש. ככל הנראה קצת יותר גדול, קצת פחות יפה וקצת יותר מרעיש ממוצר מדף. אבל לא בהרבה.

*** לא ברורה לי ההתעקשות על RAID לא סימטרי. יש בזה יתרון מסויים אבל בואו נודה שזה פיצ'ר די אקזוטי, אז למה לקבוע שדווקא זו תהיה דרישת סף?
זו המכונה השלישית שאני בונה לי ועדיין אני לא רואה את ההכרח בזה.
ביום שבו יהיה לי דיל משהו משהו על דיסקים של 2 טרה אולי אחליף את הנוכחיים, ו-ZFS יאפשר לי לנצל את הנפח החדש כולו לאחר שכל הדיסקים יוחלפו בזה אחר זה… וזה טוב מספיק.
כדי לנצל את הנפח החדש שמתווסף לאחר כל דיסק שמוחלף בגדול ממנו, צריך תמיכה בתוכנה- שאולי תיכלל באחת הגירסאות העתידיות של FreeNAS, ואולי לא. לא הייתי בוחר במכשיר מסויים/תוכנה מסויימת רק כי יש להם התכונה הזו.

[theone]

dante,

האם שקלת UNRAID?

[dante]

בדקתי והשוויתי, אם כי לא התקנתי בעצמי כדי להיווכח ממקור ראשון.
לא מצא חן בעיני לשלם- ועוד לקבל בתמורה ביצועים ככה-ככה.

התרשמתי שהחיסרון היחיד של FreeNAS הוא שמדובר ב-RAID בתוכנה ולא בחומרה. אני חי עם חיסרון שכזה כיוון שהמעבר לרייד בחומרה משמעותו קפיצה לא קטנה במחיר. וחיים קשים יותר.

[theone]

אתה מציין שיש לך ביצועי כתיבה וקריאה של 95Mbit/sec ב- FREENAS. לי יש מינימום 20-30MByte/sec שהם 160-240Mbit/sec ב- UNRAID - איך זה ביצועים ככה-ככה?

לדעתי RAID חומרה זה חסרון ולא יתרון - תלוי חומרה ספציפית.

הסיבה היחידה שהלכתי עם UNRAID ולא FREENAS (שבדקתי) הייתה היכולת להוסיף כוננים בגדלים שונים למערך (יש לי 2 של 2T ועוד 1 של 1T ועוד 1 של 0.5TB בעתיד הקרוב) ואני רואה את הנפח המלא של כולם (כמובן ללא ה- PARITY).

[guyyug]

בזה אתה צודק אין סיבה להשתמש ב UNRAID אם הרחבת הנפח בדיסק בודד אינה חשובה
אני לא יודע איך מדדתם את מהירות הכתיבה/קריאה אבל כבר עשו השוואה בין RAID5 לדיסק בודד הרייד יותר מהיר
ממשק המשתמש של UNRAID הוא ממש בושה אני לא מדבר על אסטטיקה אלא על אפשרויות ההגדרה המוגבלות והצורך לשימוש ב TELNET להעברת פקודות
לאיזה עוד מוצר יש GUI שפותח ע"י הקהילה כדי להחליף את הרישמי
למה אין אפשרות להגדרת שליחת מייל כאשר משהו קרא ?
כיבוי מתוזמן ?
סטטיסטיקות זה לא מילה גסה
ועוד המון יכולות שהוצגו ע"י מפתחים חיצוניים ולא נכללות או לחילופין אפשרות פשוטה להתקנת תוספים
תיעוד הקהילה טוב יותר מהתיעוד הרשמי לא לשכוח שזאת חברה מסחרית ולא פרויקט קהילתי כמו FREENAS
לא הולך להיות שיפור בנושאים האלו גם בגרסה הבאה (לפחות ע"פ הביטא ששוחררה)

אחרי שאמרתי זאת אני חייב לציין שאני משתמש UNRAID משיקולים כלכליים, אני לא יכול להשקיע 2000 שקל במכה על דיסקים
אז נכון שזה עובד אבל לעבור מFREENAS לUNRAID משול למעבר מפאררי לואן כי יש לך 3 ילדים. הואן היא הבחירה הנכונה אבל לא הטובה ביותר

[theone]

ב- UNRAID יש אפשרות לשלוח מייל כשקורה משהו.
כיבוי מתוזמן יש כאשר יש UPS שמזהה נפילת מתח מעל זמן (שניתן להגדיר) מסויים.

ישנם מספר נוסף של תוספים שאפשר להתקין (TORRENT, YAMJ) וכו'.

לגבי המשק - הוא אכן קצת מוגבל אבל מי ניגש אליו בכלל אחרי שהכל מוגדר?

מה יעזור לי פרארי אם יש לי 3 ילדים - זו לא רק הבחירה הנכונה היא גם הטובה במקרה זה.

לאיזה עוד מוצר יש GUI שפותח ע"י הקהילה כדי להחליף את הרישמי? כמעט כל פרוייקט של קוד פתוח!
גרסת הבטה החדשה (5) נבנתה במיוחד עבור תוספים של קהילת המשתמשים של UNRAID - אז מה הבעיה?

[ufffnick]

מה יעזור לי פרארי אם יש לי 3 ילדים - זו לא רק הבחירה הנכונה היא גם הטובה במקרה זה.

...

יש רגעים בחיים שהם priceless.
דמיין -
אין ילדים באוטו, שקט, לא דורה, לא יובל המבולבל ולא סבא טוביה,
רק מוסיקה של מנוע פרארי, כוח G של המנוע והאחיזה, הגה מדוייק ופראי...

אם היו לך 3 ילדים, היית מבין כמה שאתה צריך פרארי...

[guyyug]

אם אתה חושב שלהתקין סקיפטים לערוך קבצי קונפיגורציה לפתוח TELNET או לחילופין לחבר מסך ומקלדת לNAS זאת הצורה שמוצר מסחרי צריך לעבוד אתה הרבה יותר גיקי ממני
אני משווה למוצרים מסחריים אחרים (כל NAS שתוכל לקנות בחנות) או פתרונות חופשים כמו FREENAS או LINUX+WEBADMIN שבהם אין שום צורך לצאת ממשק הWEB וכך מוצר מוגמר אמור לעבוד.
חבל שמישהו יחפש ימים ולילות את האופציה לכיבוי ע"י UPS בממשק הWEB היא לא שם משהו מאוד בסיסי בכל NAS

אני לא ראיתי שום שינוי בממשק ה WEB המאפשר תוספים אם זה ברמת עריכת קבצים שוב חזרנו להתחלה שבשביל לנצל את כל היכולות צריך להיות משתמש מתקדם+ אם אני טועה תקן אותי

"כמעט כל פרוייקט של קוד פתוח! " זאת הצהרה גדולה, אתה יכול לגבות אותה בדוגמאות מהתחום או לפחות מפרויקטים גדולים/מסחריים

כאמור אני משתמש UNRAID אבל מרגיש שיש הזנחה רצינית של חווית המשתמש בעיקר אחרי שאת העבודה הקשה (של כתיבת הסקריפטים והתוספים) כבר עשו אנשים אחרים
מה לעשות זה שאני יכול להריץ פקודות בלינוקס לא אומר שאני צריך לאהוב את זה וב 2010 אני לא חושב שזה צריך להיות חלק ממוצר המיועד לשוק הביתי

[guyyug]

אם מדברים על תוספות שים לב למימוש הזה. הפרויקט עוד לא שוחרר אבל כך ניהול תוספים צריך לעבוד

http://blog.openmediavault.org/?p=189

[sYn]

שרת ה NAS שלי עובד והמארז מאוד מתחמם...

טמפרטורת המעבד היא בד"כ 45C והדיסקים נעים בין 35-48 זה סביר?

אין לי ממש מקום למאווררים זולת מה שכבר שיש... להתחיל לקדוח כל מיני חורים?

[idabari]

נראה תקין לחלוטין

[iakovl]

תקין אבל חם, איזה מארז יש לך שם?

[theone]

חזרה לנושא הראשי:

מה דעתכם על זה:
http://www.shopping.hp.com/webapp/shopp ... 612275-001
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm ... 48009.html

סה"כ גודל: 26.6cm x 21.1cm x 26cm
מקום ל- 4 כוננים 3.5", 1 כונן 5.25", ו- 7 USB.
כולל חיבור רשת ומעבד AMD DUAL 1.3GHZ.
כולל זכרון 1GB וכונן 160GB.
אפשרות הרחבה PCIe.

מחיר שפוי של ~$330.

עם התקנה של FREENAS או UNRAID זה יכול אולי לענות על דרישות של האתגר.

[agent__smith]

נראה נחמד לאללה !

במיוחד שאפשר להוסיף כרטיס רייד... (למי שרוצה)

איפה אפשר להזמין כזה?

[oron_s]

אני חושב שהאתגר הזה פספס בגדול את המטרה של Unraid.
בתור מארז ל4 דיסקים בלבד היתרון הכלכלי של Unraid הולך לאיבוד, זה עדיין יותר זול אבל לא בהרבה.
אני ואח שלי (שהוא גם חבר פה באתר...) בנינו בחודש האחרון שרתי Unraid.
אני בניתי שרת שמוכן עכשיו ל-12 דיסקים פנימיים פלוס אפשרות להרחבה לעוד מארז חיצוני דרך esata ב2300 ש"ח.
אני רוצה לראות NAS מחברה שיכול לדגדג את המחיר הזה..

[guy_k]

אני חושב שהאתגר הזה פספס בגדול את המטרה של Unraid.
בתור מארז ל4 דיסקים בלבד היתרון הכלכלי של Unraid הולך לאיבוד, זה עדיין יותר זול אבל לא בהרבה.
אני ואח שלי (שהוא גם חבר פה באתר...) בנינו בחודש האחרון שרתי Unraid.
אני בניתי שרת שמוכן עכשיו ל-12 דיסקים פנימיים פלוס אפשרות להרחבה לעוד מארז חיצוני דרך esata ב2300 ש"ח.
אני רוצה לראות NAS מחברה שיכול לדגדג את המחיר הזה..

...

המחיר כולל 12 דיסקים?

הייתי שמח לשקבל קצת יותר פרטים על המפרט והמחירים, אני מחפש לבנות שרת עכשיו...

[oron_s]

המחיר לא כולל דיסקים (זה החלק היקר.. ).

Athlon II x2 Dual Core 250 3.0Ghz Socket AM3 Box 310

GIGABYTE MA785GM-US2H AM2+, AM3, 785G, DDR2 800, VGA ATI HD4200, HDMI 400

DDR II 800Mhz 1GB Kingston Value 2x 130= 260

CoolerMaster Centurion 590 Black Case (No PSU) 300

Corsair CX 400W Active PFC 12cm Fan 250

SanDisk Cruzer Blade 2GB 34

פלוס 2:
CoolerMaster 4-in-3 Device Module 128x2
בשביל להרחיב את המארז ל-12 דיסקים.


ופריט אחרון זה :
Supermicro AOC-SAT2-MV8 8-Port SATA II Controller Card
אותו הזמנתי מ Ebay (אין בארץ) מוסיף עוד 8 פורטים של sata באזור 120-130$ כולל משלוח לארץ (יש סיכוי שיקחו מע"מ במכס לא תמיד בודקים את כל החבילות).

הערה חשובה היא שאת 2 הפריטים האחרונים לא צריכים על ההתחלה, המארז והלוח תומכים ב-5 דיסקים.
הם נועדו להרחיב את ה-NAS ל-12 דיסקים.
כלומר השקעה ראשונית באזור 1600 ש"ח לNAS של 5 דיסקים.

מפה את יכול להתקין איזה תוכנה שאתה רוצה (Unraid, FreeNas וכו').
אני בחרתי בUnraid בגלל אפשרות ההרחבה, ומשום שההארדיסקים שהיו לי היום בגדלים שונים.
אני גם מקבל קצבים יפים כתיבה 24-30MBps בלי Cache ואם בסביבות 50-60MBps.
הקריאה תלוייה באיזה הארדיסק הוא קורא ממנו אבל גם בסביבות 50-70MBps.

אם יש לך עוד שאלות אז תרגיש חופשי.

[guy_k]

תודה רבה!

[sYn]

תקין אבל חם, איזה מארז יש לך שם?

...

RAIDMAX ICECUBE, הזכרתי אותו קודם לכן בשרשור.