האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.

מנהל: מנהל אודיו

שלח תגובה
danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 147 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

לינק להודעה #256 

valer_valer כתב:DVD ROM's של ASUS מאוד לא מוצלחים ...
...
מאוד לא מסכים

לי יש כשנה DVD ROM של ASUS ולא קרה לי פעם אחת שהוא לא זיהה סוג מדיה כלשהי או שמה שהוא צרב לא נקרא ע"י אחד מנגני ה-CD שלי או של חבריי.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 285 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #257 

ASUS הוא כונן טוב (למחירו - בטוח!). מדובר על שגיאות ספורדיות בדיסקים מסוימים של אודיו (ולא ב-DVD-ROM או CD-ROM).
זה רק כדי לחזק את הטענה, כי דיגיטלי זה לא '1' ו-'0'.. כלומר.. לא תמיד אותו רצף.. 8)

valer_valer
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1108
הצטרף: אוגוסט 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 28 פעמים

לינק להודעה #258 

לי היה נסיון לא טוב עם עם DVDים של ASUS. אני גם חושב ש - ASUS עצמם לא מייצרים קונני DVD זה רק מותג
עד לפני שנתיים בערך PLEXTOR היו הפייבוריט, מהדגמים של היום אני שומע יותר ויותר שמהפאר שלהם נשאר רק המחיר ...
michael123
מהות הוויכוח היה בטענה שלי שאפשר לבנות PC קטן (Player +DAC) אך איכותי ברמה של ציוד HI-END, ובכך לכסוך בעלויות, ויחד עם זאת לשמור על גמישות (בחירת פורמטים שונים למשל), נוחות, ועדכניות ...

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #259 

michael123 כתב:אחד המקורות הגדולים ל-Jitter הוא שעון וחוסר יציבות של ספק כוח
מחשב מבחינה הזאת לא בדיוק state of the art

בחלק מרכיבי ההיי-אנד אפילו ישנו ספק כוח נפרד למחברי ה-USB למשל (אם יש), כדי שלא יקחו את חלקם של הזרם

הכל משפיע

גם טמפרטורת החדר
...
אם כך , למה שלא תחשוב על אייפוד עם דוק כמו WADIA ומשם לDAC ? הרי כאן מדובר על דיסק קשיח שנע בגלל בטריה , והוואדיה , יכול לקבל ספק כוח טוב , ואז אתה בהחלט מקבל טרנספורט יותר טוב ממחשב ואולי גם מטרנספורטים אחרים

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #260 

valer_valer כתב:
michael123 כתב:אחד המקורות הגדולים ל-Jitter הוא שעון וחוסר יציבות של ספק כוח
מחשב מבחינה הזאת לא בדיוק state of the art

בחלק מרכיבי ההיי-אנד אפילו ישנו ספק כוח נפרד למחברי ה-USB למשל (אם יש), כדי שלא יקחו את חלקם של הזרם

הכל משפיע

גם טמפרטורת החדר
...
מי מפריע לך לבחור ספק כח טוב עם הזנה נפרדת ? לא חסר כאלה ...
אני בחרתי את שלי בקפידה רבה (אחרי בחינת אינספור ביקורות ופרמטרים).
לגבי השעון ... תאמין לי שכל MB Deluxe מעל, נאמר, 350$ בצירוף עם הנ"ל לא ישאיר זכר לטענתך ...
לגבי טמפרטורת החדר ... עם המארז שיש לי היא משפיעה בעיקר עלי ... שזה גם לא מעט ...
ואם התכוונת למחשב זול .. אז בעית ה - Jitter תהיה שם אחת האחרונות, כמו גם ב - CDP ב - 300 ש"ח שהוא יפסיק לקרוא CD's הרבה לפני שתגיע לבעיה המדוברת.
...
איזה ספק כוח קנית ? ואם אפשר גם מה זה MB DELUXE ?
ושאלה נוספת , מה ההבדל בין EAC ל ACCURATE RIP ?

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 285 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #261 

truejoker כתב:
michael123 כתב:אחד המקורות הגדולים ל-Jitter הוא שעון וחוסר יציבות של ספק כוח
מחשב מבחינה הזאת לא בדיוק state of the art

בחלק מרכיבי ההיי-אנד אפילו ישנו ספק כוח נפרד למחברי ה-USB למשל (אם יש), כדי שלא יקחו את חלקם של הזרם

הכל משפיע

גם טמפרטורת החדר
...
אם כך , למה שלא תחשוב על אייפוד עם דוק כמו WADIA ומשם לDAC ? הרי כאן מדובר על דיסק קשיח שנע בגלל בטריה , והוואדיה , יכול לקבל ספק כוח טוב , ואז אתה בהחלט מקבל טרנספורט יותר טוב ממחשב ואולי גם מטרנספורטים אחרים
...
אני אכן עובד עם משהו דומה, רק שיש לי הרבה יותר דיסקים

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 285 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #262 

truejoker כתב:
valer_valer כתב:
michael123 כתב:אחד המקורות הגדולים ל-Jitter הוא שעון וחוסר יציבות של ספק כוח
מחשב מבחינה הזאת לא בדיוק state of the art

בחלק מרכיבי ההיי-אנד אפילו ישנו ספק כוח נפרד למחברי ה-USB למשל (אם יש), כדי שלא יקחו את חלקם של הזרם

הכל משפיע

גם טמפרטורת החדר
...
מי מפריע לך לבחור ספק כח טוב עם הזנה נפרדת ? לא חסר כאלה ...
אני בחרתי את שלי בקפידה רבה (אחרי בחינת אינספור ביקורות ופרמטרים).
לגבי השעון ... תאמין לי שכל MB Deluxe מעל, נאמר, 350$ בצירוף עם הנ"ל לא ישאיר זכר לטענתך ...
לגבי טמפרטורת החדר ... עם המארז שיש לי היא משפיעה בעיקר עלי ... שזה גם לא מעט ...
ואם התכוונת למחשב זול .. אז בעית ה - Jitter תהיה שם אחת האחרונות, כמו גם ב - CDP ב - 300 ש"ח שהוא יפסיק לקרוא CD's הרבה לפני שתגיע לבעיה המדוברת.
...
ושאלה נוספת , מה ההבדל בין EAC ל ACCURATE RIP ?
...
זה לא מקמום.
ACCURATE RIP זאת תוספת ל-EAC שבודקת האם השיר אחרי ה-RIP זהה לזה שבמאגר שלה באינטרנט
זה אכן נותן אינדיקציה וודאית שהריפ מדויק, הבעיה שלפעמים - זה לא

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #263 

michael123 כתב:
אני אכן עובד עם משהו דומה, רק שיש לי הרבה יותר דיסקים
...
עם מה אתה עובד אם אפשר לדעת ? ואיך אתה מטפל בבעיית השעון והג'יטר ?, כמו כן האם זה מחשב או שאתה לא מסונכרן נגדו ?

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 285 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #264 

truejoker

אני פירטתי את זה מיליון פעמים..

1) יש לי שרת Windows שמריץ SqueezeCenter
2) אליו מחובר שרת storage נוסף (למעשה עוד לא, את זה אני אעשה בצהלך החג.. בינתיים אותו שרת #1 הוא גם מכיל קבצי מוזיקה)
3) מקור הוא SlimDevices Transporter, יש לו regulated power supply (עד כדי שבדף WEB אני יכול לראות את המתח שהוא מודד בכניסה), קבצי FLAC מוזרמים דרך רשת קווית 1000Mbps

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 285 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #265 

truejoker

אני פירטתי את זה מיליון פעמים..

1) יש לי שרת Windows שמריץ SqueezeCenter
2) אליו מחובר שרת storage נוסף (למעשה עוד לא, את זה אני אעשה בצהלך החג.. בינתיים אותו שרת #1 הוא גם מכיל קבצי מוזיקה)
3) מקור הוא SlimDevices Transporter, יש לו regulated power supply (עד כדי שבדף WEB אני יכול לראות את המתח שהוא מודד בכניסה), קבצי FLAC מוזרמים דרך רשת קווית 1000Mbps. אין לי pick-up אופטי, אין לי בעיות לא של SPDIF ולא של HDMI (שהוא הרבה יותר גרוע מ-SPDIF מבחינת jitter)

-- מיכאל

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #266 

מיכאך , מצטער אם לא שמתי לב . האמת היא שאולי פירטת את זה אבל כנראה בשירשורים שאני לא נחשפתי אליהם :lol:
אני לא מבין איך עושים שרת ומה זה SQUEEZECENTER
ולגבי הטרנספורטר , אני מבין מהו אבל אני מבין שהדגם הפשוט צריך DAC טוב להשמע טוב , רק הדגם היקר יחסית מוציא סאונד טוב , ולכן אני לפחות מחפש דרך אחרת
אני מאחל לך האזנה עריבה , למרות שלי זה לא מתאים

Mope
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 404
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

לינק להודעה #267 

בויקי תחת הערך jitter
רשום ההסבר הנ"ל:
[left]Compact disc seek jitter

In the context of digital audio extraction from Compact Discs, seek jitter causes extracted audio samples to be doubled-up or skipped entirely if the Compact Disc drive re-seeks. The problem occurs during seeking because the Red Book (audio CD standard) does not require block-accurate addressing. As a result, the extraction process may restart a few samples early or late, resulting in doubled or omitted samples. These glitches often sound like tiny repeating clicks during playback. A successful approach of correction in software involves performing overlapping reads and fitting the data to find overlaps at the edges. Most extraction programs perform seek jitter correction. CD manufacturers avoid seek jitter by extracting the entire disc in one continuous read operation using special CD drive models at slower speeds so the drive does not re-seek.

Due to additional sector level addressing added in the Yellow Book (CD standard), CD-ROM data discs are not subject to seek jitter.[/left]

אפשר להתווכח על נכונות הויקי(למרות שהערך מבוסס על מקורות אקדמיים עם הפניות) וגם ישנם עוד סוגים של jitter
אבל עושה רושם שזה הוא הכי מפריע בניגון אודיו על נגני CD
בגלל Red Book ושיטת החיפוש שלו והבעיה הספציפית הזאת אינה קיימת ב-data discs

האם מישהו נתקל בבעית ה-jitter בפורמטים אחרים? DVD, SACD, Blu-ray ו וכו' ואם כן כיצד מזהים ומאפיינים בעיה כזאת?

valer_valer
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1108
הצטרף: אוגוסט 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 28 פעמים

לינק להודעה #268 

truejoker,
איזה ספק כוח קנית
...

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15
מה זה MB DELUXE
...
זו, למשל
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=y ... templete=2
שים לב ל - ASUS True 16+3 Phase Power Design , ל - Leading Active Cooling Technology ול - Japan-Made Solid Capacitors ולעוד כמה דברים ....
מה ההבדל בין EAC ל ACCURATE RIP ?
...
AccurateRip קיים כפונקציה גם ב - EAC. אתה יכול למצוא מס' מקומות ברשת שמסבירים איך לקנפג את EAC שהעתק ייצא ללא שגיאות (נאמן למקור). שווה דיפדוף http://www.accuraterip.com/ ...

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #269 

Mope כתב:בויקי תחת הערך jitter
רשום ההסבר הנ"ל:
[left]Compact disc seek jitter

In the context of digital audio extraction from Compact Discs, seek jitter causes extracted audio samples to be doubled-up or skipped entirely if the Compact Disc drive re-seeks. The problem occurs during seeking because the Red Book (audio CD standard) does not require block-accurate addressing. As a result, the extraction process may restart a few samples early or late, resulting in doubled or omitted samples. These glitches often sound like tiny repeating clicks during playback. A successful approach of correction in software involves performing overlapping reads and fitting the data to find overlaps at the edges. Most extraction programs perform seek jitter correction. CD manufacturers avoid seek jitter by extracting the entire disc in one continuous read operation using special CD drive models at slower speeds so the drive does not re-seek.

Due to additional sector level addressing added in the Yellow Book (CD standard), CD-ROM data discs are not subject to seek jitter.[/left]

אפשר להתווכח על נכונות הויקי(למרות שהערך מבוסס על מקורות אקדמיים עם הפניות) וגם ישנם עוד סוגים של jitter
אבל עושה רושם שזה הוא הכי מפריע בניגון אודיו על נגני CD
בגלל Red Book ושיטת החיפוש שלו והבעיה הספציפית הזאת אינה קיימת ב-data discs

האם מישהו נתקל בבעית ה-jitter בפורמטים אחרים? DVD, SACD, Blu-ray ו וכו' ואם כן כיצד מזהים ומאפיינים בעיה כזאת?
...
אתה יכול להוריד את הבעיה הזו ע"י כך שתעשה ריפ לדיסק מוסיקה שלך בEAC , וכך אתה מקבל את כול הDATA שיש עליו . מנסיון EAC הצליחה לשחזר לי דיסק שמרוב שמיעה הוא לא עבד עם CDP די טובים וגם לא בכונן של המחשב (בתור דיסק מוסיקה , מערכת ההפעלה יכלה לפתוח אותו באקספלורר ), ונהיום יש לי קובץ WAV שאותו אני שומע ואני יכול גם להעתיקו לנגן נייד :lol:

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #270 

valer_valer כתב: truejoker,
איזה ספק כוח קנית
...

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15
מה זה MB DELUXE
...
זו, למשל
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=y ... templete=2
שים לב ל - ASUS True 16+3 Phase Power Design , ל - Leading Active Cooling Technology ול - Japan-Made Solid Capacitors ולעוד כמה דברים ....
מה ההבדל בין EAC ל ACCURATE RIP ?
...
AccurateRip קיים כפונקציה גם ב - EAC. אתה יכול למצוא מס' מקומות ברשת שמסבירים איך לקנפג את EAC שהעתק ייצא ללא שגיאות (נאמן למקור). שווה דיפדוף http://www.accuraterip.com/ ...
...
האמת היא שלא ממש הצלחתי להבין מה זה הMB הזה . אני אנסה עוד פעם להבין , אבל אם תוכל להסביר לי בקצרה אני אודה לך מאוד .
אני ראיתי שאתה הלכת על הPATH של כרטיס קול טוב ולא על DAC . אני אקרא עוד פעם את השירשור שלך במלואו , אבל אם זה לא מוסבר שם , למה אתה מעדיף כרטיס קול ע"פ DAC חיצוני ? שהרי על פניו DAC חיצוני פותר לי הן את הבעיה של ספק הכוח (לא שזה בעיה אבל בכ"ז ), והן לקנות MOTHER BOARD מסויים (וכאן צריך הבנה שאין לי :lol: )ואז יש את הבעיה מה לשים עליו ומי בדיוק יעשה את האינטגרציה

אני שואל , כי אני למשל , לא יודע ולא מצליח להחליט סופית , אם לסדר את ה DAC שקניתי (אני צריך מישהו שיעשה את זה עבורי וזה כסף די רב :lol: ), או לקנות כרטיס קול של RME .
האמת היא שכול נושא הטרנספורט נתון כרגע (וכבר די הרבה זמן :lol: ), בשיקולים של שלושה אפשרויות :
DAC חיצוני
אייפוד >>WADIA >> DAC
כרטיס קול

היות והאייפוד כנראה יהיה נוסף לשניים האחרים אזי לDAC יש רק אצבע אחת במשחק . והאנדןדינו שלי פשוט ממשיך והולך :lol: . נראה לי שבסופו של דבר אחרי כול הקניות שאני עושה בתחומים אחרים כדי להמנע מהחלטה , אני אאלץ להחליט סופית . ולכן אני רוצה לשמוע הרבה דיעות בנושא כי זה יתן לי אולי פרספקטיבות שאני לא חשבתי עליהן

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”