שלום אני חדש פה ויש לי כמה שאלות בקשר לבניית רמקול (תיבה)

flyb · שליחה #1 10/12/2005 12:41

יש לי שני רמקולים mid (אני בקושי מבין בדברים האלו...)
עכשיו אני ינסה להביא לכם את העוצמה של כל אחד
ואני צריך בבקשה את כל הדרך שאני אמור להתחיל בבניית התיבה (מידות והכל)
ואמרו לי שאני צריך לעשות בידוד משהו כזה
תודה לעוזרים
עוד שאלות יבואו על הדרך

תודה רבה רבה לעוזרים

zeev · שליחה #2 10/12/2005 13:41

flyb כתב:יש לי שני רמקולים mid (אני בקושי מבין בדברים האלו...)
...

אני מניח שאתה מתכוון שיש לך דרייברים...

תראה, כדי לבנות רמקולים צריך המון ידע. אני מבין לא מעט בחשמל, פיזיקה של קול ופסיכואקוסטיקה, ועם כל זאת אני יודע שאני לא יודע מספיק כדי לבנות רמקול. אם כדבריך אתה "בקושי מבין בדברים האלו" הייתי ממליץ לך להתחיל מללמוד (הרבה) תאוריה לפני שאתה ניגש לפאן המעשי.

flyb · שליחה #3 10/12/2005 13:43

זה כל כך קשה לבנות תיבה??

flyb · שליחה #4 10/12/2005 13:51

"תראה, כדי לבנות רמקולים צריך המון ידע."

לא הבנת אותי נכון אני רציתי לבנות תיבה לא לבנות רמקול חח
אם תוכל לעזור לי אני אשמח

zeev · שליחה #5 10/12/2005 14:09

ברור לי שאתה לא רוצה לבנות את הדרייברים אלא רק את התיבה. מה עם קרוס? או שאתה משתמש באלמנט אחד בלבד?

flyb · שליחה #6 10/12/2005 14:22

אפשר הסבר מה זה קרוס ואלמנט?

zeev · שליחה #7 10/12/2005 14:27

flyb כתב:אפשר הסבר מה זה קרוס ואלמנט?
...

כפי שאמרתי, אתה צריך ללמוד המון לפני שבכלל תתחיל לחשוב על בניית רמקול.

שליחה #8 10/12/2005 23:27

flyb,
עזוב, אתה במצב שאתה לא יודע מה אתה לא יודע, וזה לדעתי הבעיה הראשונה.

בדוק את אינדקס הקישורים שלנו, יש שם לא מעט לינקים עם חומר תיאורטי.
כמו כן, יש לא מעט ספרים בנושא אם תרצה להיכנס לזה ותוכנות סימולציה שיעזרו לך לתכנן את התיבה.

למימדים של התיבה, כמו החומרים ממנה היא עשויה, סוג הדבק אפילו וכמובן הדיפון שלה, חשיבות עליונה על איך שהרמקול יישמע בסוף.
וזה עוד לפני שנגענו במה זה CROSS-OVER והנתונים של הדרייברים.

mbquart · שליחה #9 11/12/2005 4:07

איזה סוג של רמקול אתה מתכוון לבנות? יש לך רק 2 מידים או גם טוויטרים בנוסף?

יהיה עליך לבדוק את הנתונים של הרמקולים זה נקרא t/s parameters (theile&small) , להכניס אותם לתוכנת מחשב שתחשב לך את מידות התיבה הרצויות , כמובן שאותם אתה יכול לשנות בהתאם לצרכים שלך וזה מצריך הרבה ידע.. עם פורט ליציאת אוויר, תיבה סגורה וכו'

חוץ מזה את התיבה עליך לבנות כך שתהיה הכי חזקה שניתן ז"א שיהיו כמה שפחות רעידות של הלוחות - ע"י חיבורי לוחות תומכים בתוך התיבה וגם זה בהתחשבות בנפח הכללי ובמעבר האוויר בתוך התיבה .. אולי חומר כמו דינאמיט שמשמש לבידוד רכבים ומניעת התהודה יעזור לך במניעת התהודה של הלוחות ... אחרי זה תצטרך לאטום את כל פתחי האוויר, להוסיף חומרי בידוד בהתאם לתכנון שלך ולבנות קרוס אובר שזה החלק היותר קשה..

בהצלחה.

peter · שליחה #10 12/12/2005 10:00

ok, הפחדתם את הבחור כהוגן!
זה קצת, אבל ממש קצת יותר פשוט... קרוס ניתן לרכוש בחנויות אלקטרוניקה, רק צריך לדעת מה בידיוק אתה רוצה לחתוך.
לנפך תיבה יש שלל תוכנות חישוב, תחפש בפורום ... ולבנית תיבה תשתמש בלוחות MDF עבים, ככל שיותר עבה כך יש לך פחות וויבראציות. הבנייה צריכה להיות מדויקת וחזקה. ניתן לרפד דפנות פנימיות של התיבה בחומר סופג צליל- צמר גפן, צמר צלעים ואפילו ספוג- להנמכת באסים. לא משתמשים בבניית רמקול בחומרי ציפוי אקוסטיים כגון דינאמיט: החומרים הללו נועדו לדמות התנהגות אקוסטית של עץ, ורמקולים כבר עשויים עץ.

mbquart · שליחה #11 12/12/2005 16:24

דינאמיט נועד למנוע ויברציות ורעידות של הפח ברכב ובכללי זהו חומר שמונע רעידות ..אני בספק שיש לו תכונות של בליעת תדרים אקוסטים שונים. כשהדבקתי אותו על תיבה של סאב שבניתי זה בברור הוריד את רמת הויברציות של התיבה.

שליחה #12 12/12/2005 17:11

peter כתב:ok, הפחדתם את הבחור כהוגן!
זה קצת, אבל ממש קצת יותר פשוט... קרוס ניתן לרכוש בחנויות אלקטרוניקה, רק צריך לדעת מה בידיוק אתה רוצה לחתוך.
לנפך תיבה יש שלל תוכנות חישוב, תחפש בפורום ... ולבנית תיבה תשתמש בלוחות MDF עבים, ככל שיותר עבה כך יש לך פחות וויבראציות. הבנייה צריכה להיות מדויקת וחזקה. ניתן לרפד דפנות פנימיות של התיבה בחומר סופג צליל- צמר גפן, צמר צלעים ואפילו ספוג- להנמכת באסים. לא משתמשים בבניית רמקול בחומרי ציפוי אקוסטיים כגון דינאמיט: החומרים הללו נועדו לדמות התנהגות אקוסטית של עץ, ורמקולים כבר עשויים עץ.
...

peter, מניסיון שלי, אני חייב לחלוק עליך....
אם זה היה כ"כ פשוט (אגב, תיכנון קרוס הוא בין רמה של הנדסה לאומנות לדעתי), הרי שניתן היה ליצור רמקולים בעלויות מגוחכות שיהיו לאין ערוך, טובים יותר מרמקול קנוי.

האם אתה מוכן לקחת את האתגר שצ'ארלס וון-אוסטרום (מקים קארמה) לקח על עצמו עם הגראנד אניגמה - לבנות את הרמקול הטוב בעולם ואם הוא אכן יעמוד בזה - יישלמו לו על הרמקול כמה שהוא יידרוש.

אגב, הוא הצליח ושילמו לו 1,000,000$ על הרמקולים הללו.
מאז הוא מכר כמה זוגות.

אז כל מה שאני מבקש ממך, הוא לא לבנות את הרמקול הטוב בעולם, אלא רק לבנות רמקול שיהיה טוב יותר מהרמקול שלי.
במידה ואתה מצליח - אני מכסה את כל העלויות, מוכר את הרמקולים שלי ואת ההפרש אני מתחלק איתך חצי בחצי.
הולך ?

peter · שליחה #13 13/12/2005 11:44

מארטין, אני מתנצל אם התגובה שלי היתה מתנשאת או משהוא

השירשור הזה נורא מזכיר את השירשור של NBA על בניית רמקול משבוע שעבר, ושם הבנאדם הבין קצת יותר, ניראה לי. ועדיין לא סיבכנו אותו בדינאמיטים וקרוסים מסובחים. אף אחד לא מצפה מהבחור לבנות רמקול הכי טוב בעולם, פשות יש לו זוג דרייברים,בספק איכותיים, זרוקים בבית זמן ורצון לעשות משהו. הוא פשות רוצה לבנות רמקול פשות. למה NBA יכול והוא לא? למה להפיל עליו אכשיו את כל הסיבוכים הללו? אם (וכנראה ) מדובר בזוג דרייברים של רכב, איזה מידים פשוטים, אז שיבנה להם תיבה ויחבר איזה טוויטר פשות וזהו. לאחר מכן, כשישמע את מה שיצאה לו הוא יבין שצריכים אולאי איזה קרוס, או אולאי לא.
אני בספק אם הוא יצליך לבנות רמקול טוב יותר מרמקולים של מ"ע מיני ממוצעת, ואני ממש לא בטוח שהוא רוצה בכך.

peter · שליחה #14 13/12/2005 11:59

דינאמיט הוא חומר מבוסס ביטום המשמש לעיטום אקוסטי. חוץ מבליעת תדרים(גם) הוא מונעה רזוננס לא רצוי (רעידות) ומשמש לציפוי משטחי פח.
בעץ הרזוננס "רצוי"- הרזוננס הוא בתדרים נמוכים ונותן לצליל קצת צבע, חום, חיים. כמובן, אם בונים תיבה בצורה חאפרית, לא משתמשים בעץ עבה מספיק, לא מחזקים את החיבורים בדבק נגרים וכו", גם עץ יוחל לחרוק...

שליחה #15 13/12/2005 14:24

המטרה לא היתה חלילה להפחיד, אלא לצייר את המציאות (המרה במקרה הזה) כמו שהיא....

mbquart · שליחה #16 13/12/2005 16:54

קצת מוזר, אם הרזוננס בעץ הוא רצוי , חברות לא היו בונות את התיבות שלהן מעץ בעל עובי גדול , מוסיפות חיזוקים פנימיים וחומרים אקוסטיים לתוך התיבה (ע"מ שיהפכו את אנרגית הקול לאנרגית חום) וכל זאת ע"מ שדפנות התיבה ירעדו כמה שפחות וכמה שפחות יהיו גלי קול חוזרים שיפריעו לגלי הקול שבעצם יוצאים מהרמקול.. לכן כמה שתיבה היא יותר כבדה כך זה אומר שכנראה הרמקול ישמע יותר טוב.
כמובן שאם יש רעידות מסוימות זה יגרום לצליל להשתנות ואז תשמע צליל שונה בגוון, חיים וכו'..

peter · שליחה #17 13/12/2005 17:11

רעידות יחולות להיות רזוננס ודיסוננס. אתה מדבר על דיסוננס- צליל חריקה או זימזום מחלקים משוחררים. אבל לא חשבתה אף פעם למה לא בונים כלי נגינה אקוסטיים (גיטרות, צ'לו, כינורות...) מחומרים פלסטיים ופולימריים? פשות לעץ יש רזוננס טוב ומאוד נמוך.
לגבי חומרי מילוי לתיבות, כגון צמר צלעים, הם משמשים יותר ליצירת נפח: הצליל מתפזר בתוכם בצורה אחרת, עובר יותר דרך עד שנבלע, כאילו היה בתיבה עם יותר נפח. וכמובן כשהוא מגיע לדפנות של תיבה הוא חלש יותר ויש פחות רזוננס, אבל זה לא תמיד טוב, ותמיד מנסים להגיע לפשרה בין רזוננס רצוי לבין נפח רצוי.
כל זה ממש שונה מהרכב, ששם כל רזוננס הוא לא רצוי, זה רזוננס של פח וברזל: ברזל פשות מחזיר צליל מעוות, ופח רועד ויוצר רזוננס גבוהה.

שליחה #18 13/12/2005 18:54

לא מדוייק.
מטרת הצמר צלאים הוא בליעה (הפיכה של האנרגיה האקוסטית לחום).

רזוננסים של תיבה יכולים להיות מתוכננים (ע"ע סונוס פאבר) ויכולים להיות כאלו שלא רוצים אותם ומנסים למנוע אותם לגמרי.
כל מתכנן והשיקולים שלו.

peter · שליחה #19 14/12/2005 10:43

מארטין, אני מסקים אתך בהחלת. אבל, אנחנו די סוטים מהנושא כאן. הבחור רצה למצוא שימוש לזוג מידים שיש לו. אנחנו, בלי לבדוק את סוג הדרייברים ואיכותם התחלנו לנהל דיונים על תצורות של בניית רמקולים מהסוגים הטובים ביותר. שים לב שהבחור כבר לא משתתף בשירשור.
איך שאני רואה את זה, היה מתחיל לבנות, נתקל בבעיות והינו עוזרים לו לפתור אותן. הרי יחול מאוד להיות שהיה מסתפק בבניית זוג רמקולים פשותים ומתגאה במעשה ידיו.

Nba · שליחה #20 14/12/2005 18:12

קראתי את כל השירשור הזה..ודעתי היא שכל בן אדם מתחיל ממשהו, מתחילים עם רמקול מעפן שבאוזניות שומעים יותר טוב וככה מתקדמים, ככה לומדים..
אף אחד לא נולד גאון להכנת רמקולים..או כל דבר אחר.
אנשים לומדים מאנשים ולפעמים "עולים" על דברים לבד..
אני טנכאי מחשבים והתחלתי עם רק לפרק לראות מה יש במחשב בגיל 13.

עכשיו אני מחפש עוד תחום להיות בו ספץ.
אז אם אתם יכולים (לאלה שכן מבינים) לתת מוטיבציה והשראה זה יעזור מאוד!!
אני מדבר בשם כל אלה שלא עשו תואר בהנדסת אלקטרוניקה.. או קורס להכנת רמקולים.

תודה..

שלום אני חדש פה ויש לי כמה שאלות בקשר לבניית רמקול (תיבה)

Re: שלום אני חדש פה ויש לי כמה שאלות בקשר לבניית רמקול (תיבה

Re: שלום אני חדש פה ויש לי כמה שאלות בקשר לבניית רמקול (תיבה

דינאמית