שאלת תם בנושא upscaling
כאשר DVD מחובר לטלוויזית LCD או לפלסמה, מי מהם עושה upscaling לתמונה? המכשיר DVD או הטלוויזיה? או אולי שניהם? והאם הוא חייב להיות בעל יציאת HDMI כדי לבצע פונקציה כזו? ולמה זה טוב בכלל, כלומר, באמת רואים הבדל משמעותי עם האופציה הזו לסרט בפורמט של DVD רגיל? אשמח להבהרות
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
1. תלוי מי הגדרת.
אם ה-DVD מוציא רזולוציה גבוהה מ-576i או 480 (תלוי במקור הסרט) אז ה-DVD עושה את ה-UPSCALE.
אם ה-DVD מוציא את הסרט כמו שהוא, אז המסך יעשה.
שניהם לא יכולים לעשות, אלא אם אתה אומר ל-DVD לעשות UPSCALE ל-720P נגיד, והמסך FHD יעשה מ-720P ל-1080, אבל זה כמובן, מיותר לחלוטין.
2. לא, לא חייב HDMI. יש DVDים שיודעים לעשות את זה גם על קומפוננט.
3. זה טוב כי זה תלוי מי עושה את זה טוב יותר. כלומר, אם ה-DVD עושה את הפעולה טוב יותר מהמסך, אז רצוי שה-DVD יעשה את זה.
אם ה-DVD מוציא רזולוציה גבוהה מ-576i או 480 (תלוי במקור הסרט) אז ה-DVD עושה את ה-UPSCALE.
אם ה-DVD מוציא את הסרט כמו שהוא, אז המסך יעשה.
שניהם לא יכולים לעשות, אלא אם אתה אומר ל-DVD לעשות UPSCALE ל-720P נגיד, והמסך FHD יעשה מ-720P ל-1080, אבל זה כמובן, מיותר לחלוטין.
2. לא, לא חייב HDMI. יש DVDים שיודעים לעשות את זה גם על קומפוננט.
3. זה טוב כי זה תלוי מי עושה את זה טוב יותר. כלומר, אם ה-DVD עושה את הפעולה טוב יותר מהמסך, אז רצוי שה-DVD יעשה את זה.
- Catskinner
- חבר במועדון HT

- תגובות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
השאלה נשמעת פשוטה אבל התשובה קצת מורכבת. בכל מסכי הטלוויזיה השטוחים הנמכרים היום יש מעבד ווידיאו בסיסי שאחד מתפקידיו זה לקבל שידור ווידאו ולהתאים ולפרוס את התמונה בהתאם למספר הפיקסלים הפיזיים שקיימים במסך.
כך שכל עוד אתה לא שולח למסך שידור המתאים בדיוק למספר הפיקסלים הפיזיים שיש לו (ובמסכים שיש להם 1366x768 פיקסלים זה ממש לא פשוט), אתה לא יכול לעקוף את מעבד הווידאו הפנימי של המסך והוא יבצע Upscaling/Downscaling לשידור.
בוא ניקח דוגמא מהחיים: נניח ויש לך סרט ב DVD שהוקלט בפורמט של 576i ואתה מנסה להציגו על מסך 32 אינטש שיש לו 1366x768 פיקסלים. נניח גם שביקשת ממכשיר ה DVD לבצע Upscaling ל 1080P מתוך הנחה שגויה שכך תראה טוב יותר. מה שיקרה זה שמכשיר ה DVD יבצע Upscale פעם אחת ל 1080P והטלוויזיה תבצע בהמשך Downscale ל 1366X768 בפעם השניה.
האם רואים טוב יותר? אז ככה, לפי הדוגמא שהבאנו ברור שלא יראו טוב יותר מהאפשרות של שליחת 576i/P ישירות למסך ולתת לו לשבור את הראש עם ה Upscaling. למה? כי קודם כל עדיף שיהיו כמה שפחות שלבי עיבוד תמונה בדרך ושנית מעבד הווידיאו במסך הוא בדרך כלל שווה ערך לזה הנמצא במכשיר ה DVD.
מתי רואים הבדל? כשמעבד הווידאו נמצא כמה דרגות מעל ומעבר למה שיצרני נגני ה DVD או המסכים מרשים לעצמם לכלול במכשירים. כאן כבר נכנסים לתחום מעבדי הווידאו הייעודיים העולים כמה אלפי דולרים.
חייבים HDMI? ממש לא. כפי שמרטין הסביר מקודם ניתן ואפשר לבצע Upscaling מיציאת ה Component. רק שרוב יצרני מכשירי ה DVD לא מיישמים זאת בגלל לחץ מתעשיית הסרטים שרוצים לקדם את יציאת ה HDMI דרכה ניתן גם לחסום הקלטות באמצעות פרוטוקול הגנת התוכן HDCP. אני מצטער אם בדרך הרסתי לך גם את המיתוס שבדיגיטאלי רואים טוב יותר מאנאלוגי - ה HDMI לא נברא כדי לשפר לך את חוויית הצפייה.
איך זה משפיע עליך? בכלום. הקלטות ברמה של DVD נחשבות כיום לנחותות מבחינת איכות תמונה והשיפור המזערי שניתן לקבל באמצעות Upscaling שמקבלים ממכשיר DVD כזה או אחר ממש לא שווה את הטירחה. זה דבר שנחמד שיש אבל לא מצליח להביא סרט DVD לרמה של קידוד חוזר ב 720P הארוז MKV שניתן להוריד מהרשת.
כך שכל עוד אתה לא שולח למסך שידור המתאים בדיוק למספר הפיקסלים הפיזיים שיש לו (ובמסכים שיש להם 1366x768 פיקסלים זה ממש לא פשוט), אתה לא יכול לעקוף את מעבד הווידאו הפנימי של המסך והוא יבצע Upscaling/Downscaling לשידור.
בוא ניקח דוגמא מהחיים: נניח ויש לך סרט ב DVD שהוקלט בפורמט של 576i ואתה מנסה להציגו על מסך 32 אינטש שיש לו 1366x768 פיקסלים. נניח גם שביקשת ממכשיר ה DVD לבצע Upscaling ל 1080P מתוך הנחה שגויה שכך תראה טוב יותר. מה שיקרה זה שמכשיר ה DVD יבצע Upscale פעם אחת ל 1080P והטלוויזיה תבצע בהמשך Downscale ל 1366X768 בפעם השניה.
האם רואים טוב יותר? אז ככה, לפי הדוגמא שהבאנו ברור שלא יראו טוב יותר מהאפשרות של שליחת 576i/P ישירות למסך ולתת לו לשבור את הראש עם ה Upscaling. למה? כי קודם כל עדיף שיהיו כמה שפחות שלבי עיבוד תמונה בדרך ושנית מעבד הווידיאו במסך הוא בדרך כלל שווה ערך לזה הנמצא במכשיר ה DVD.
מתי רואים הבדל? כשמעבד הווידאו נמצא כמה דרגות מעל ומעבר למה שיצרני נגני ה DVD או המסכים מרשים לעצמם לכלול במכשירים. כאן כבר נכנסים לתחום מעבדי הווידאו הייעודיים העולים כמה אלפי דולרים.
חייבים HDMI? ממש לא. כפי שמרטין הסביר מקודם ניתן ואפשר לבצע Upscaling מיציאת ה Component. רק שרוב יצרני מכשירי ה DVD לא מיישמים זאת בגלל לחץ מתעשיית הסרטים שרוצים לקדם את יציאת ה HDMI דרכה ניתן גם לחסום הקלטות באמצעות פרוטוקול הגנת התוכן HDCP. אני מצטער אם בדרך הרסתי לך גם את המיתוס שבדיגיטאלי רואים טוב יותר מאנאלוגי - ה HDMI לא נברא כדי לשפר לך את חוויית הצפייה.
איך זה משפיע עליך? בכלום. הקלטות ברמה של DVD נחשבות כיום לנחותות מבחינת איכות תמונה והשיפור המזערי שניתן לקבל באמצעות Upscaling שמקבלים ממכשיר DVD כזה או אחר ממש לא שווה את הטירחה. זה דבר שנחמד שיש אבל לא מצליח להביא סרט DVD לרמה של קידוד חוזר ב 720P הארוז MKV שניתן להוריד מהרשת.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
- piggythrower
- חבר פעיל

- תגובות: 87
- הצטרף: מאי 2008
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 0
רק לראות שהבנתי נכון:
יש לי DVD של פיוניר DV400 שיודע לעשות UPSCALE ובנוסף LCD של סמסונג LA37A450 HDR.
האם מה שכדאי לי לעשות הוא להשאיר את ה-DVD במצב ללא UPACALE של 576, ולתת לטלביזיה לשבור את הראש ולבצע את ה-UPSCALE ל-720P?
אני צודק?
יש לי DVD של פיוניר DV400 שיודע לעשות UPSCALE ובנוסף LCD של סמסונג LA37A450 HDR.
האם מה שכדאי לי לעשות הוא להשאיר את ה-DVD במצב ללא UPACALE של 576, ולתת לטלביזיה לשבור את הראש ולבצע את ה-UPSCALE ל-720P?
אני צודק?
- Catskinner
- חבר במועדון HT

- תגובות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
תנסה ותחזור אלינו אם אתה רואה שינוי/שיפור
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78847
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5388 פעמים
piggythrower,
התשובה היא לתת את העבודה למי שעושה את העבודה יותר טוב...
כלומר, יתכן שהמסך ויתכן שהמכשיר DVD יעשו את העבודה. תעביר בין המצבים ותשווה. אם אין הבדל, עדיף שה-DVD יעשה את העבודה (כי לו יש טיפה יותר מידע כך שהוא יכול לעשות את זה פוטנציאלית מעט טוב יותר).
התשובה היא לתת את העבודה למי שעושה את העבודה יותר טוב...
כלומר, יתכן שהמסך ויתכן שהמכשיר DVD יעשו את העבודה. תעביר בין המצבים ותשווה. אם אין הבדל, עדיף שה-DVD יעשה את העבודה (כי לו יש טיפה יותר מידע כך שהוא יכול לעשות את זה פוטנציאלית מעט טוב יותר).
- piggythrower
- חבר פעיל

- תגובות: 87
- הצטרף: מאי 2008
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 0
תודה לכם


