שאלת תם בנושא upscaling

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
שלח תגובה
manola פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1419
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 117 פעמים

שליחה #1 

כאשר DVD מחובר לטלוויזית LCD או לפלסמה, מי מהם עושה upscaling לתמונה? המכשיר DVD או הטלוויזיה? או אולי שניהם? והאם הוא חייב להיות בעל יציאת HDMI כדי לבצע פונקציה כזו? ולמה זה טוב בכלל, כלומר, באמת רואים הבדל משמעותי עם האופציה הזו לסרט בפורמט של DVD רגיל? אשמח להבהרות

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

1. תלוי מי הגדרת.
אם ה-DVD מוציא רזולוציה גבוהה מ-576i או 480 (תלוי במקור הסרט) אז ה-DVD עושה את ה-UPSCALE.
אם ה-DVD מוציא את הסרט כמו שהוא, אז המסך יעשה.
שניהם לא יכולים לעשות, אלא אם אתה אומר ל-DVD לעשות UPSCALE ל-720P נגיד, והמסך FHD יעשה מ-720P ל-1080, אבל זה כמובן, מיותר לחלוטין.

2. לא, לא חייב HDMI. יש DVDים שיודעים לעשות את זה גם על קומפוננט.

3. זה טוב כי זה תלוי מי עושה את זה טוב יותר. כלומר, אם ה-DVD עושה את הפעולה טוב יותר מהמסך, אז רצוי שה-DVD יעשה את זה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #3 

השאלה נשמעת פשוטה אבל התשובה קצת מורכבת. בכל מסכי הטלוויזיה השטוחים הנמכרים היום יש מעבד ווידיאו בסיסי שאחד מתפקידיו זה לקבל שידור ווידאו ולהתאים ולפרוס את התמונה בהתאם למספר הפיקסלים הפיזיים שקיימים במסך.

כך שכל עוד אתה לא שולח למסך שידור המתאים בדיוק למספר הפיקסלים הפיזיים שיש לו (ובמסכים שיש להם 1366x768 פיקסלים זה ממש לא פשוט), אתה לא יכול לעקוף את מעבד הווידאו הפנימי של המסך והוא יבצע Upscaling/Downscaling לשידור.

בוא ניקח דוגמא מהחיים: נניח ויש לך סרט ב DVD שהוקלט בפורמט של 576i ואתה מנסה להציגו על מסך 32 אינטש שיש לו 1366x768 פיקסלים. נניח גם שביקשת ממכשיר ה DVD לבצע Upscaling ל 1080P מתוך הנחה שגויה שכך תראה טוב יותר. מה שיקרה זה שמכשיר ה DVD יבצע Upscale פעם אחת ל 1080P והטלוויזיה תבצע בהמשך Downscale ל 1366X768 בפעם השניה.

האם רואים טוב יותר? אז ככה, לפי הדוגמא שהבאנו ברור שלא יראו טוב יותר מהאפשרות של שליחת 576i/P ישירות למסך ולתת לו לשבור את הראש עם ה Upscaling. למה? כי קודם כל עדיף שיהיו כמה שפחות שלבי עיבוד תמונה בדרך ושנית מעבד הווידיאו במסך הוא בדרך כלל שווה ערך לזה הנמצא במכשיר ה DVD.

מתי רואים הבדל? כשמעבד הווידאו נמצא כמה דרגות מעל ומעבר למה שיצרני נגני ה DVD או המסכים מרשים לעצמם לכלול במכשירים. כאן כבר נכנסים לתחום מעבדי הווידאו הייעודיים העולים כמה אלפי דולרים.

חייבים HDMI? ממש לא. כפי שמרטין הסביר מקודם ניתן ואפשר לבצע Upscaling מיציאת ה Component. רק שרוב יצרני מכשירי ה DVD לא מיישמים זאת בגלל לחץ מתעשיית הסרטים שרוצים לקדם את יציאת ה HDMI דרכה ניתן גם לחסום הקלטות באמצעות פרוטוקול הגנת התוכן HDCP. אני מצטער אם בדרך הרסתי לך גם את המיתוס שבדיגיטאלי רואים טוב יותר מאנאלוגי - ה HDMI לא נברא כדי לשפר לך את חוויית הצפייה.

איך זה משפיע עליך? בכלום. הקלטות ברמה של DVD נחשבות כיום לנחותות מבחינת איכות תמונה והשיפור המזערי שניתן לקבל באמצעות Upscaling שמקבלים ממכשיר DVD כזה או אחר ממש לא שווה את הטירחה. זה דבר שנחמד שיש אבל לא מצליח להביא סרט DVD לרמה של קידוד חוזר ב 720P הארוז MKV שניתן להוריד מהרשת.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

piggythrower
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 87
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #4 

רק לראות שהבנתי נכון:
יש לי DVD של פיוניר DV400 שיודע לעשות UPSCALE ובנוסף LCD של סמסונג LA37A450 HDR.
האם מה שכדאי לי לעשות הוא להשאיר את ה-DVD במצב ללא UPACALE של 576, ולתת לטלביזיה לשבור את הראש ולבצע את ה-UPSCALE ל-720P?
אני צודק?

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #5 

תנסה ותחזור אלינו אם אתה רואה שינוי/שיפור
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78847
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5388 פעמים

שליחה #6 

piggythrower,

התשובה היא לתת את העבודה למי שעושה את העבודה יותר טוב...

כלומר, יתכן שהמסך ויתכן שהמכשיר DVD יעשו את העבודה. תעביר בין המצבים ותשווה. אם אין הבדל, עדיף שה-DVD יעשה את העבודה (כי לו יש טיפה יותר מידע כך שהוא יכול לעשות את זה פוטנציאלית מעט טוב יותר).

piggythrower
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 87
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

תודה לכם

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”