רמקולים עבור מוסיקה קלאסית

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו וברב-ערוצי, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח,רסיברים, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים מעל 3000$ בלבד !

מנהל: מנהל אודיו

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2594
הצטרף: 14/04/2005 0:00
מיקום: ת"א

Re: המלצותיי בתקציב

לינק להודעה

nitayn כתב: שמעתי אותם עם הגברות שונות ברמות מחירים שונות מ10000 דולר להגברה
ועד 50000 דולר להגברה ואני חוזר ואומר בתקציב שהם עולים יש רמקולים שנשמעים הרבה יותר טוב מהם 8)
אם יש לך גישה לציוד ברמה הזו, מי כמוך יודע שהמחיר לא תמיד קובע. שמעתי את 805 עם CLASSE, מישהו מידידי (שיש לו טעם מוסיקלי דומה לשלי) שמע אותם עם Krell- וזה באמת היה רע.... לעמת זאת, עם Musical Fidelity הרמקולים 803 - B&W 805 נשמעים נהדר (לפחות בקלאסי ובג'ז), למרות שמדובר במגבר יחסית צנוע בסקאלת hi end. לגבי ההשוואה עם רמקולים אחרים - לא אמרתי ש-B&W מסדרה **8 הם הכי טובים בעולם באופן אבסולוטי. מה שנשמע טוב לך - לא בהכרח יישמע טוב לי, ולהפך. אינני שמעתי את הרמקולים מהרשימה שלך - אבל שמעתי את silverline audio sonata mk3 עליהם גם אמרו שאלה הרמקולים המשובכים שעולים על 803S בגדול. בעיניי (או, יותר נכון, באוזניי) הסאונד היה אומלל...

ידעתי בדיוק איזה סאונד אני מחפש עוד לפני שניגשתי לבדיקת רמקולים ,ו- B&W803S המחוברים ל-MF5 עונים על הציפיות שלי (והציפיות שלי גבוהות - למרות שהן כנראה שונות משלך). האם זה אומר ש- B&W803S יותר טובים מהרמקולים שאתה אוהב? בשבילך - לא, אבל זה לא אומר ש-B&W רעים לכולם באופן אבסולוטי - וכך נשמעת הטענה שלך (ובוא לא נדון כאן בתמחור הרמקולים).
ויטלי

nitayn
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 563
הצטרף: 25/12/2004 1:00

Re: המלצותיי בתקציב

לינק להודעה

vitalyi כתב:
nitayn כתב: שמעתי אותם עם הגברות שונות ברמות מחירים שונות מ10000 דולר להגברה
ועד 50000 דולר להגברה ואני חוזר ואומר בתקציב שהם עולים יש רמקולים שנשמעים הרבה יותר טוב מהם 8)
אם יש לך גישה לציוד ברמה הזו, מי כמוך יודע שהמחיר לא תמיד קובע. שמעתי את 805 עם CLASSE, מישהו מידידי (שיש לו טעם מוסיקלי דומה לשלי) שמע אותם עם Krell- וזה באמת היה רע.... לעמת זאת, עם Musical Fidelity הרמקולים 803 - B&W 805 נשמעים נהדר (לפחות בקלאסי ובג'ז), למרות שמדובר במגבר יחסית צנוע בסקאלת hi end. לגבי ההשוואה עם רמקולים אחרים - לא אמרתי ש-B&W מסדרה **8 הם הכי טובים בעולם באופן אבסולוטי. מה שנשמע טוב לך - לא בהכרח יישמע טוב לי, ולהפך. אינני שמעתי את הרמקולים מהרשימה שלך - אבל שמעתי את silverline audio sonata mk3 עליהם גם אמרו שאלה הרמקולים המשובכים שעולים על 803S בגדול. בעיניי (או, יותר נכון, באוזניי) הסאונד היה אומלל...

ידעתי בדיוק איזה סאונד אני מחפש עוד לפני שניגשתי לבדיקת רמקולים ,ו- B&W803S המחוברים ל-MF5 עונים על הציפיות שלי (והציפיות שלי גבוהות - למרות שהן כנראה שונות משלך). האם זה אומר ש- B&W803S יותר טובים מהרמקולים שאתה אוהב? בשבילך - לא, אבל זה לא אומר ש-B&W רעים לכולם באופן אבסולוטי - וכך נשמעת הטענה שלך (ובוא לא נדון כאן בתמחור הרמקולים).

בתקציב של ה805 בארץ נכנסים רמקולים שלטעמי עולים עשרות מונים עליו
קרל וקלאסה הם ממש לא מגברים ברמה לטעמי
מתכתיים גבוהים נוראיים ובכלל הם באותה קטיגוריה כמו הb&w

תנסה להקשיב להגברה של אוקטאב או אדג' או יוניסון (מתנצל ששכחתי חלק)
ואז תבין למה רמקול מסוגל או שלא
ואני אישית לא מחבב את הסילברליין
זו הסיבה שהוא גם לא היה ברשימה ששמתי
:mrgreen:
עבד לאדוניי לבדו חופשי

HazooM
סמל אישי של משתמש
כתב
כתב
הודעות: 6806
הצטרף: 20/01/2005 1:00

לינק להודעה

danlior כתב:
vitalyi כתב:דני,

מה, B&W 805/804 ירדו מסדר היום? 805 בקלאסי מצוינים :) .
להפך, אני נעול אך עניין אותי לדעת על מה אני מתפשר לעומת רמקול יעודי לקלאסי. נראה לי שסדרת ה-800 של B&W מושלמת לג'אז, כאילו תכננו אותה עבורו.

אין לי ספק שרוק כבד ישמע טוב יותר בקליפש ולגבי ווקאל - עוד לא שמעתי רמקול שיכול להתחרות באייפריון 938. עניין אותי אם גם נכון הדבר למוסיקה קלאסית.
מה גורם לך לחשוב שה 800 מושלמים לג'אז ? שקליפש טובים לרוק כבד והייפריון לווקאל?
אין כזה דבר רמקול שמותאם למוסיקה מסויימת. יש טוב/לא טוב או לטעמי/לא לטעמי.
אם אומרים שרמקול כזה או אחר יותר מתאים לסוג מוסיקה מסויים זה דווקא חיסרון. בדר"כ
מתקבל הרושם הזה בגלל שאותו רמקול מסויים מדגיש חלק כלשהו בתחום התדרים, או
לחילופין מעוות בתדרים מסויימים וזה כביכול "מוסיף" לאותו ז'אנר.
מבחינתי רמקול שעושה את ההנ"ל בכלל לא בא בחשבון.

רועי51
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 690
הצטרף: 20/05/2005 0:00

לינק להודעה

די ברור ש B&W אינם לטעמך, כנראה באותה מידה שהם דווקא לטעמו של קודמך. לא ברור לי הטעם בחזרה עיקשת על המנטרה הזו.

עופר_צפריר
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4890
הצטרף: 27/07/2005 0:00

Re: רמקולים עבור מוסיקה קלאסית

לינק להודעה

danlior כתב:האם ישנם רמקולים הידועים כמתאימים במיוחד עבור מוסיקה קלאסית?

תחום מחירים 15K-25K ש"ח בארץ.
אלקטרוניקה יש? אם כן איזה? ואם לא -מה התקציב להגברה עתידית?

שים לב שהרבה רמקולים {למרות שהם יכולים להתאים לך ולסגנונך} דורשים/מעדיפים הגברה יקרה לפעמים יותר מאשר תשקיע ברמקולים. לכן צריך להתאים {צעד הכרחי} את תקציב הרמקולים בצורה חופפת לתקציב ההגברה.

כמובן שיד שנייה עדיף במקרה זה. {תמורה מעולה לכסף}

בהצלחה
:קפה:

oferab
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 756
הצטרף: 26/11/2005 1:00

Harbeth 7es3

לינק להודעה

לא תצטער לעולם

shaisound
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 831
הצטרף: 28/05/2005 0:00
מיקום: יבנה

לינק להודעה

מסכים עם עופר (Y)
יד 2 יתנו את התמורה הכי טובה לעוד מס שנים ארוכות
ואכן ההגברה חשובה
אני אישית קניתי מורל אוקטב5.2 +יח סאב
רמקול קשה להנעה
ומצריך מגבר באותו סדר גודל של רמקול מבחינת מחיר ואפילו יותר .

nitayn
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 563
הצטרף: 25/12/2004 1:00

מעניין באמת

לינק להודעה

מה ההגברה שאליה אתה הולך לשדך את הרמקולים?
עבד לאדוניי לבדו חופשי

יואלפלרמן
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 296
הצטרף: 11/12/2005 1:00

לינק להודעה

איזו מוזיקה קלסית?

איזה היקף של הרכב/עוצמה/תדרים נמוכים?

אם מדובר במוזיקה דורשת עוצמה, מה גודל החדר? מה המרחק מהרמקולים?

מי ששומע רק רביעיות קאמריות ו/או קנטטות של בך לא צריך רמקולים שיעבירו כמו שצריך מהאלר/סטרווינסקי/רקוואימים למיניהם.

רק לאחר מכן אפשר לדבר על גברי הספק.

אילפור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 1029
הצטרף: 03/02/2005 1:00
מיקום: ירושליים /ת"א

בהמשך לדברי יואל

לינק להודעה

אין דבר כזה "רמקולים למוזיקה קלאסית".

מוזיקה קלאסית היא המוזיקה התובענית ביותר מכל הבחינות - החל בטונאליות, המשך בדינמיות, תמונת סטראו, טווח דינמי, טיפול במגוון גדול של כלים שמנגנים יחד בעוצמה גבוהה ועוד.

בקיצור, רמקול שטוב ל"מוזיקה קלאסית" יהיה פשוט רמקול טוב שעושה הכל טוב - וזו, אכן, לדעתי, הגדרת רמקול טוב: רמקול שעושה הכל טוב.
איל פור

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 7641
הצטרף: 01/07/2005 0:00

Re: בהמשך לדברי יואל

לינק להודעה

אילפור כתב:לדעתי, הגדרת רמקול טוב: רמקול שעושה הכל טוב.
וכמה כאלו אתה מכיר ?
אני מכיר מספר מועט מאוד של רמקולים כאלו .
או בעצם אולי מספר מועט מאוד של סטאפים כאלו .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

אילפור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 1029
הצטרף: 03/02/2005 1:00
מיקום: ירושליים /ת"א

אני מדבר על שאיפה, על כיוון, וכדומה.

לינק להודעה

אין רמקול טוב למוזיקה קלאסית, רמקול אחר טוב לגאז ורמקול אחר שטוב לרוק.

יש רק רמקול טוב, או רמקול פחות טוב.

כמובן שלא כולם חייבים לאהוב אותו רמקול - זו לא הנקודה, וכמובן שיש מעט, או מעט מאוד, או בכלל לא קיימים רמקולים ומערכות טובות באמת באמת.

עדיין בכל תחום מחיר יש את הרמקול שעבורי, או עבור מישהוא אחר יהיה "הכי טוב" - ולדעתי הוא צריך להיות "הכי טוב" בלי קשר לסוג המוזיקה.
איל פור

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 7641
הצטרף: 01/07/2005 0:00

לינק להודעה

בתאוריה אני מסכים איתך .
אם כי בפרקטיה זה ממש לא כך .
ניקח לדוגמה אדם שאוהב קלאסית ... ללא ספק רמקול אלקטרוסטטי יוכל להתאים לו .
מה שבטוח הוא שהסבירות נומכה מאוד שהוא יצליח לעשות רוק כבד באותו האופן שהוא מרגש בקלאסית .
מבחינתי אם אדם שומע בעיקר קלאסית יש לו בחירה X אם הוא וורסטילי יש ל X-Y אפשרויות .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

יואלפלרמן
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 296
הצטרף: 11/12/2005 1:00

לינק להודעה

לאייל W
רמקול שיודע לתת את כל טווח התדרים ברמת סטייה מינימלית, לייצר עוצמת צליל גדולה מאוד, מדויק, מהיר וכו' וכו' יוכל לשחזר רוק כבד בהצלחה ממש כמו את פולחן האביב. מי ששומע, נגיד, רק ג'ז מסוים, או שהטעם שלו הוא בזמרים סולנים רכי עוצמה, או ששומע הרבה מוזיקה קמרית וקצת מקהלות מתקופת הברוק יכול לוותר על יכולת לייצר עוצמה כבירה (כי אין כזאת) או לרדת לתדרים נמוכים באמת (כי אין כאלו).

הרמקול צריך לשחזר את מה שמכניסים לו בהקשרים הנ"ל. ממש לא אכפת לו אם מדובר באלפרד דלר עם לאוטה או בג'והן באז עם גיטרה אן באלה פיצ'ג'רלד עם פסנתר. כן אכפת לרמקול אם המוזיקה נעה בתחום ה-90-95 דציבלים או מגיעה ל-110, וכן אכפת לו אם יש בסים - וזה לא משנה אם זאת הפתיחה ל"כה אמר זרתוסטרא" או דפיקות הלב בצד החשוך של הירח של פינק פלויד.
בקיצור: זה לא ז'אנר המוזיקה, זה המבנה שלה בהקשר של עצמה וטווח תדרים (למטה).

בנוסף, עניין של דיוק וניטראליות חשובים יותר במוזיקה שמקורה אקוסטי כי המקור, בעיקרון, ידוע (פחות או יותר). במוזיקה המוגברת במהותה באופן חשמלי, הייחוס פחות מחודד.

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 7641
הצטרף: 01/07/2005 0:00

לינק להודעה

לא חולק עליך יואל .
(Y)
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

שלח תגובה

חזור אל “אודיו יוקרתי”