התחדשתי!

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

מנהלים: מנהל אודיו רב-ערוצי, מנהל אודיו

Holograph
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 76
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

התחדשתי!

לינק להודעה #1 

אחרי תקופה של ריצות וסידורים רכשתי בשעה טובה רמקולים קדמיים חדשים. אני מתכוון לתאר את התהליך, אז קצרי הסבלנות מוזמנים לגלול לסוף.

את כל המערכות בדקתי עם אותו סט דיסקים, אותו מגבר ואותה מתודולוגית בדיקות:
  1. מגבר Yamaha RX-V3800, מחובר ב-HDMI איפה שניתן ובכניסה אופטית איפה שלא
  2. התחלתי בבחינת כל מערכת בהשמעת מספר קטעי מוסיקה במצב Pure Direct, ספציפית:
    • Telegraph Road (מתוך Love Over Gold של ה-Dire Straits )
    • Converting Vegeterians מהאלבום של Infected Mushroom באותו שם
    • דקה-שתיים מתוך Elation Station, אותו אלבום
    • במעבר חד ל-Lookin' Out My Back Door של Creedence Clearwater Revival
    • ומיד ל-Heard It Through The Grapevine, אותה להקה
    • שוב במעבר חד ל-Ear Parcel מהאלבום Fear of Fours של Lamb (זה סוג של acid jazz יחסית עמוס -- מומלץ להוצאת מיץ ממגברים)
    • וסיום ב-Telegraph Road של Dire Straits
    • לעתים הוספתי באמצע את Time ו-Great Gig in the Sky מהאלבום Dark Side of the Moon של Pink Floyd
  3. המשכתי בבדיקה של המערכת בקולנוע ביתי:
    • Master and Commander: The Far Side of the World (סצינת הלוחמה הימית הראשונה + סצינת הנגינה של הקפטן והרופא)
    • I Am Legend BluRay (מספר סצינות מרדף)
    • Pan's Labyrinth BluRay (מספר סצינות דיאלוג)
    • Harry Potter and the Order of the Phoenix BluRay (כלל הסרט, וספציפית סצינת מבחן ה-OWLs)
    • Gladiator (סצינת הפתיחה)
  4. לאחר שמיעת כל המערכות, בחרתי את שלושה הזוגות המובילים ולוויתי אותם להדגמה בבית.
  5. המחירים המצויינים הם "מחירים לצרכן," כלומר המחיר הרשמי של היבואן. בדרך כלל ניתן להשיג את המוצרים בהנחות משמעותיות מהמחירים הנ"ל. כמו כן המחירים המצויינים הם מזכרוני בלבד, כך שאשמח לתיקונים.
המערכות שבדקתי הן:

מערכת של Klipsch:
קדמיים: Klipsch RF-82
אחוריים: Klipsch RS-42
סנטר: Klipsch RC-62
סאב: Klipsch RW-10d
מאופיינת בעיקר בסאונד "גדול" ולכאורה מכוונת בעיקר לקולנוע ביתי. בהשוואה לשאר המערכות, סאונד מלא ובועט בקולנוע ביתי אך מעט אנמי במוסיקה (אין לטעמי נפח ראוי לצליל - במיוחד ניכר בהשמעה של Dire Straits) וחסר-פירוט. לעומת זאת הסנטר הראה פוטנציאל רב בדיאלוגים (במיוחד ב-Pan's Labyrinth); הסנטר הגבוה יותר בסדרה, RC-64, אמור לשפר עוד יותר וכנראה יהיה אחת מהאפשרויות לקנייה שלי.
שורה תחתונה: מערכת מוצלחת למחפשי קולנוע נטו, אך ל-Paradigm יש היצע מרשים יותר במחירים דומים בארץ.
מחיר כולל: כ-24,000 ש"ח.

מערכת מבוססת Focal מסדרת Chorus:
קדמיים: Focal 816V
סנטר: Focal 800CC
אחוריים: Focal Electra 1007 Be (אני חושב)
ללא סאב
במילה: אכזבה. לא טרחתי להמשיך ממבחן המוסיקה למבחן הקולנוע הביתי. היו לי תקוות למערכת זו, גם בגלל המלצה של מספר חברי פורום במספר שיחות, וגם משום שיש לי מערכת של החברה ברכב והתרשמתי מאוד מיחס העלות-תועלת שם. במערכת זו, מנגד, הרמקולים הפיקו (במיוחד ביחס למחירם) צליל "מלוכלך" בלי הפרדת צלילים סבירה, עם נטייה חדה מדי לבאסים ובהירות בצלילים הגבוהים. סבורני שזו המערכת החלשה ביותר ששמעתי ביחס למחירה. האחוריים היו דווקא מרשימים מאוד, אבל מסדרה אחרת לגמרי ולמיטב ידיעתי יקרה בהרבה.
מחיר הקדמיים: כ-8,000 ש"ח.

מערכת מבוססת Triangle מסדרת Esprit EX:
קדמיים: Antal EX
סנטר: Voce EX
ללא אחוריים
ללא סאב
צליל צרפתי פתוח ואווירי, מיד-באס נפלא וגם לא חסר באס נמוך. ה-Antal היו מהרמקולים המרשימים ששמעתי (גם ביחס למחיר) ולוויתי אותם להדגמה בבית. הסנטר היה מפורט ונעים לאוזן אף הוא, אם כי הדגם שנבחן היה חדש מאריזה ולכן לא עבר הרצה. מחירם לצרכן כ-11,000 ש"ח.

מערכת מבוססת ProAc:
קדמיים: ProAc Studio 140
סנטר: Focal 800CC
סאב: B&W ASW608
אני לא מתלהב מרמקולים בריטיים ככלל ומ-ProAc בפרט; שמעתי בעבר את ה-Tablette Signature ואת ה-Response One ולא אהבתי את אופי הצליל, שלטעמי היה אנליטי ויבש מדי. משום כך התחלתי את ההדגמה עם ציפיות נמוכות, אך ה-Studio 140 פשוט הדהימו אותי מהרגע הראשון: מפורטים ומדוייקים בצורה יוצאת דופן, אך יחד עם זאת מצליחים לשמור על במת צליל רחבה ועמוקה, והם ממשיכים להפתיע בבאס נמוך והדוק הרבה מעבר לגודלם. מחירם לצרכן 15,900 ש"ח (מחיר ריאלי נמוך משמעותית). עדיין לא שמעתי את הסנטר התואם Studio CC1 כך שאני לא יכול בשלב זה להעיד עליו.

מערכת מבוססת Paradigm סדרת Monitor:
קדמיים: Paradigm Monitor 11 v5
ללא אחוריים
סאב: Paradigm DSP-3400
סנטר: Paradigm CC-290
אודה ואתוודה שבאתי משוחד-קמעא להדגמה הזו; אני מכיר את ה-Monitor 9 v2 שנים רבות ואוהב מאוד את אופי הצליל של מוצרי החברה. המערכת המתוארת לעיל היא אחת המערכות המוצלחות ביותר ששמעתי: ה-Monitor 11 מתמודדים היטב עם כל סגנון מוסיקה ומפיקים צליל עמוק שקוסם לי מאוד. בקולנוע ביתי המערכת הזו מרשימה במיוחד: ה-Monitorים כשלעצמם מפיקים באס עמוק ורועם, עם צליל מתון והדוק יותר משל ה-Klipsch RF-82, ואילו הסנטר משכנע ביותר בדיאלוגים. היה חסר לי עומק בס בסנטר ומשום כך אני מקווה לשמוע את ה-CC-390, אך את הקדמיים לוויתי להדגמה. מחיר כל המערכת הוא קצת מעל 20,000 ש"ח בלבד אם זכרוני אינו מטעיני: רמקולים אלה ייתנו תמורה נפלאה למחיר.
הסאב ראוי לדיון בפני עצמו -- ארחיב בהמשך.

מערכת מבוססת Paradigm סדרת Studio:
קדמיים: Paradigm Studio 60
קדמיים: Paradigm Studio 100
סאב: Paradigm DSP-3400
סנטר: Paradigm CC-290
מכיוון שהתקציב שלי חפשי למדי הרשיתי לעצמי לבחון גם את הרמקולים מסדרת ה-Studio המפורסמת של החברה. ה-Studio 60 לא קסמו לי כלל (צליל מפורט אך לוקה במיד-באס ובאס), אז המשכתי מהר מאוד אל ה-Studio 100 (בהשוואה ישירה מול ה-Monitor 11). דגם זה כבר מצא חן בעיני הרבה יותר -- דיוק ופירוט משולב עם באס נמוך והדוק, אך "דק" מדי ומעט חסר נוכחות בהשוואה אל ה-Monitor 11. אני בהחלט ממליץ על ה-Studio 100 למי שמחפש רמקול מפורט ואנליטי, אך הוא אינו בשבילי.

נוסף על כך שמעתי מספר רמקולים שלא נכללו בהשוואה (דגמים של Canton, Wharfedale ומספר חברות נוספות) שלדעתי נופלים משמעותית מהדגמים שציינתי ולכן לא ארחיב עליהם.

תמונה

לבסוף הגעתי להתלבטות קשה בין ה-Triangle Antal EX (רמקול יפהפה עם צליל חם ועמוק), Paradigm Monitor 11 (רמקול מרשים ובעל נוכחות רצינית, מדהים בקולנוע ולא ביישן בסטריאו) וה-ProAc Studio 140 היקר יותר. קיבלתי את שלושת הזוגות להדגמה במהלך חג השבועות, דבר שאיפשר לי מספר רב יחסית של שעות עם כל רמקול. לאורך ארבעה ימים התנסיתי במוסיקה, סרטים וסדרות במגוון רחב של סיגנונות, והגעתי למספר מסקנות בקשר לרמקולים שעמדו בפניי:
  1. קודם כל ראוי לציין שכל אחד מהזוגות הנ"ל נשמע פשוט נפלא בכל מבחן שזרקתי עליו. זו הייתה פשוט חוויה לעבור מרמקול לרמקול ולהנות מצליל נהדר בכל אחד מהמקרים.
  2. לא יעזור, ה-Antal EX זה פשוט רמקול יפהפה.
  3. בת-זוגתי דווקא העדיפה את ה-Monitor 11, לתשומת לב הנשואים למיניהם.
  4. ל-Antal ול-Monitor יש אופי צליל דומה למדי; בקטעים בהם ה-Antal צלולים יותר ה-Monitor הצטיין במיד-באס נהדר, ואילו בקטעים בהם ה-Antal הפגינו שרירים בבאס הנמוך ה-Monitor פיצה בפירוט מעולה בצלילים הגבוהים. אם הייתי צריך לבחור ביניהם הייתה לי דילמה לא קטנה בכלל, אבל...
  5. ה-Studio 140 פשוט נתנו את הטוב שבכל העולמות והיו המנצחים הברורים בהשוואה. מפורטים ומדוייקים אך עם במת צליל רחבה ובאסים נמוכים והדוקים, מיד-באס עשיר ונעים לאוזן ובלי שמץ ה"יבשושיות" שלטעמי מאפיינת את היצרניות הבריטיות המפורסמות יותר. הם אומנם יקרים יותר, אך לטעמי ההפרש (על הנייר כ-5,000 ש"ח, בפועל פחות) מוצדק.
תמונה

כבונוס בלתי-צפוי קיבלתי להדגמה גם את הסאבוופר של Pardigm מדגם DSP-3400. כשהסאב הודגם לי לראשונה בסטריאו-סטאר, רמי (איש המכירות שהדגים לי את הציוד) נכנס לחדר עם קופסא ענקית, ועם חיוך על הפנים פלט "אל תתרגש, זה יותר קטן מהקופסא." כשלעצמו נכון, אבל זה עדיין לא הכין אותי לגודל המטורף של הסאב הזה -- וופר 14" עם שני פורטים של כ-6" מתחתיו:

תמונה

הסאב ליווה אותי במשך החג ולימד אותי משהו על חיזוק של צירי דלתות בארונות. אני חובב באס לא קטן, במיוחד בסרטים, והסאב הזה הלך הרבה מעבר לציפיות שלי. לאחר שהחזרתי את הסאב ישבתי מספר דקות בהדגמה של סאב אחר, B&W ASW610, מפלצת לא קטנה כשלעצמה; הבעיה היא שבהשוואה לצורה שבה המעיים שלי התעוותו כשה-DSP-3400 התעורר לחיים זו הייתה פשוט חוויה underwhelming. מסקנה א': אני צריך לדגום ציוד בסדר שבו המחיר הולך ועולה, לא להיפך; מסקנה ב': אני קונה את ה-DSP-3400. מחירו לצרכן: כ-7,500 ש"ח.

ההדגמות נערכו באדיבות יקי מ-Z-Max, רמי כשר מסטריאו-סטאר, זוהר מארמגדון ואיל פור מאודיו פידליטי; כל אחד ואחד יצא מגדרו כדי לתת לי שירות אדיב, נעים ונוח ותודתי נתונה להם: אני ממליץ בחום לכל המחפש ציוד דומה ליצור עימם קשר.

לאלה מכם שהחזיקו מעמד עד כה, קבלו חתולה כבונוס:
תמונה

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4350
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 494 פעמים
קיבל תודות: 245 פעמים

לינק להודעה #2 

פששששש,חתיכת מבחן,כך צריך לקנות רמקולים (Y)
תתחדש ותהנה (f)
לגבי פרדיים,יש לי סטודיו 40,קצת מוזר לי שהמוניטור נישמעו לך טובים יותר....
Front: paradigm S8v2 signature
Reciver: Anthem mrx 720
SUB: SVS sb3000
Projector: JVC x5500
Rear: Atlantic Technology 4200sr
Nvidia Shield

007
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 536
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: נצרת עילית
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #3 

אחי מבחן ברמה מטורפת.כל הכבוד ממש מבחן מעמיק... (Y) (Y) (Y)

zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5733
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 130 פעמים
קיבל תודות: 168 פעמים

לינק להודעה #4 

כל הכבוד על ההשקעה שהשקעתה בכתיבה ובתמונות, תתחדש ותהנה.
אני אישית חשבתי לקנות מערכת רמקולים חדשה וקצת יותר צנועה של JBL L820.
בדקתה את הרמקולים האלה במקרה?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5733
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 130 פעמים
קיבל תודות: 168 פעמים

לינק להודעה #5 

לגבי הסאב: קניתה חתיכת מפלצת.
אני מציע לך לעשות ביטוח לדירה לפני שאתה מדליק אותו בכלל.
300 ואט RMS ?! אני גם מקווה שאתה גר בבית פרטי בלי שכנים ברדיוס של 5 ק"מ.
אני לא צוחק. יזמינו לך משטרה.

עופרפולק
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5629
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 276 פעמים

לינק להודעה #6 

יפה. הלוואי עליי תקציב חופשי . סקירה ומבחן מעולה .

kingshoko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3589
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: מרכז
נתן תודות: 170 פעמים
קיבל תודות: 95 פעמים

לינק להודעה #7 

מוזר ומעניין איך הכל עניין של טעם...
שמעתי את כל מה שאתה שמעת חוץ מהproac כשהם מחוברים לrxv863 ול1800...
ואהבתי הכי הרבה את הפוקל 816v + 800CC. (איפה מצאת אותם 8K?? מינימום 12K)

בכל מקרה תתחדש ותהנה! סאב לפנים!!! :)

audio6
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 163
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #8 

סחטיין על הבדיקות ממש כייף לקרוא (Y)
בדיקה יסודית אני נותן לך ציון 100
:lol:
מתי אתה מזמין אותנו ל (b) לשמוע את המערכת :?:

Holograph
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 76
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #9 

niko כתב:פששששש,חתיכת מבחן,כך צריך לקנות רמקולים (Y)
תתחדש ותהנה (f)
לגבי פרדיים,יש לי סטודיו 40,קצת מוזר לי שהמוניטור נישמעו לך טובים יותר....
...
על טעם וריח... :-)

Holograph
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 76
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #10 

zeev78 כתב:כל הכבוד על ההשקעה שהשקעתה בכתיבה ובתמונות, תתחדש ותהנה.
אני אישית חשבתי לקנות מערכת רמקולים חדשה וקצת יותר צנועה של JBL L820.
בדקתה את הרמקולים האלה במקרה?
...
מצטער לומר שלא...

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 38 פעמים

לינק להודעה #11 

לא רואה תמונות
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2621
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 56 פעמים
קיבל תודות: 222 פעמים

לינק להודעה #12 

Eyal_W כתב:לא רואה תמונות
...

ShraGadi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3238
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: רמת יאבוייה ג'
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #13 

LiorShap כתב:
Eyal_W כתב:לא רואה תמונות
...
...
חשבתי שהבעיה היא רק אצלי....
לא רואים את התמונות המצורפות....

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59242
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1598 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #14 

אני דווקא רואה אותם.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

ran_carney
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1916
הצטרף: אפריל 2008
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

לינק להודעה #15 

מצחיק. אתמול ראיתי את התמונות, עכשיו אני לא מצליח.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”