השקת ה-Z11 אתמול בערב

[oferlaor]

שימו לב - זה 11.2 ולא 11.1

כלומר, שני סאבים !

כבר כמה שנים אנשים טוענים בתוקף (ובצדק!) שסאב אחד זה לא לעניין וצריך מינימום שניים (השלב הבא זה 4 סאבים!).

הרסיבר תומך בשניים קדמיים (שמאל וימין) או מרכזיים (קדימה אחורה) כאשר התוכן מתקבל מתוך ה-LFE משולב בתדרים הנמוכים שהוא מוציא מהסגנלים הקדמיים או קדימה אחורה. אכן תדרים נמוכים הם לא כיווניים, אבל כשמדברים על THX, כלומר 80HZ CUT OFF, אז כבר לא מעט מתחום התדר הזה הוא כן כיווני. תארו לכם שיש רעידת אדמה ואתם מרגישים את האדמה זזה מימין לשמאל או קדימה אחורה...

דווקא לא כ"כ התלהבתי מתחום העיבוד בוידאו - למרות שיש כאן כמה צעדים רציניים קדימה (כמו טיפול בפעם הראשונה ב-ASPECT RATIO), הסיבה היא שהם משתמשים ב-ABT כמנוע SCALING ולא מצויין מהו המנוע DEINTERLACING. אם זה גם ABT, אז סבבה, אם לא - אז צריך לברר מי ומה.

כמה דברים מעניינים אחרים היו שם. למשל, המכשיר יכול להעביר HDMI כשהוא כבוי. כך שאם מכבים אותו ולטלויזיה יש רמקולים מובנים, האישה תוכל עדיין לשמוע את המערכת. אפשר להחליט שהאודיו אינו עובר דרך HDMI, כך שכשמדליקים אותו הוא משתלט על הסאונד והכל חוזר לרמקולים הנכונים.

ניתן לשלוט עליו לחלוטין מרחוק דרך WEB. ב-ZONES השונים אפשר להעביר אותות דיגיטליים. יש גם אפשרות להגדיר איך כל הגברה תעבוד ומול איזה ZONE היא פועלת. בגלל שיש למכשיר גם PRE, אפשר להשתמש בהגברות שלו עבור חדרים אחרים ובחדר הכנוכחי לעבוד עם הגברה מקומית...

כמובן שיש רדיו אינטרנט עם VTUNER (מתכנתים את זה דרך האתר של יאמהה, וזה יורד לרסיבר אוטומטית כשהמכשיר מתחבר לרשת...).

ה-RC שלו יפה מאוד, כמות הפרמטרים שהוא מטפל והרעיונות שלו (כולל מדידת זויות הרמקולים בכדי למפות אותם במרחב) היא מדהימה. הוא יודע לשלב בין כל שני רמקולים במערכת בכדי ליצור אפקטים פסיכואקוסטיים שבעצם מאפשרים לכם למקם רמקולים נוספים וירטואליים בכל נקודה בחלל. על ידי שימוש במטריצות (MATRIX FILTER) הוא יודע את מקור האות בכל נקודה ולכן יודע לייצר רמקולים בחלל כך שהבמה שנוצרת היא משמעותית גדולה ורחבה יותר מטכנולוגיות אחרות. הם לא רק מדברים על ליצור אותם בדו מימד, כמו שהיה בעבר, אלא במצב שבו לא כל הרמקולים באותו גובה, ניתן גם למפות את הסאונד לרמקולים בגבהים שונים על ידי שילובים פסיכואקוסטיים בין רמקולים בגבהים השונים...

ה-GUI ממש יפה, ואחד הדברים המענינים הוא איך הם בחרו להגדיר באיזה איזור נמצא כל רמקול - זה ממש קל לשימוש.

כמעט כל פרמטר ניתן לשינוי ידני, זה הגיע לרמות מטורפות שבהם אפשר להגדיר באיזה תדר ספציפי אתה רוצה BOOST, עבור חדר מסויים, עבור שומע מסויים בכניסה כלשהי...

לא לגמרי הבנתי איך הם מצליחים לטפל בגלים עומדים (יתכן שהם מעוותים טיפה את התדר הספציפי או שיש להם פילטר שמונע מהתדר הזה לחלוטין מלעבור), אבל הם טוענים שאפשר להגיע לכמעט אלימינציה מוחלטת של גלים עומדים בלי מיסוך אקוסטי (מדידה נוספת מאפשרת לנסות ולשנות את המיקום של הרמקולים ובדיקה לגבי אם זה עוזר או פותר את הבעיה!).

בקיצור, המכשיר הזה הוא די מהפכני ומאוד התרשמתי ממנו.

לשאלת ישראל, אני רואה את עצמי משתמש בכמעט כל הפונקציות שלו, אולי פרט לשינויים ידניים של ה-RC.

לא זכור לי רסיבר (או בעצם מכשיר) שלא ניצלתי יכולות כלשהן שלו....

[kingikra]

ברור לי שהאשכול הזה לא נועד בשבילי אבל אני חייב לשאול את החברים כאן שאלה.
האם יש גבול לדברים האלה? ואני אסביר, אני, אפשר להגיד, ממש "ילד" בנושא הקולנוע הבייתי. יצא לי לשמוע מעט מאוד. לא שמעתי אף פעם מערכת קולנוע בייתי שעולה מעל ל 50000 ש"ח (כולל וידאו נגיד) ובטח ובטח שאני לא מסתובב בתצוגות כלשהן.
לי יש מערכת 5.1 ועדיין, עוד לפני שקראתי את האשכול הזה על רסיבר של 11.2 ערוצים, לא הבנתי מה יתן לי רסיבר של 7.1.
הרי במערכת 5.1, שיש בה סנטר, סאב וארבעה רמקולים שממוקמים בצורת ריבוע או מלבן בפינות החדר, לא באמת שומעים רק צלילים שמגיעים מהמיקום של הרמקול. עדיין לא ירדתי לסוף דעתה של הטכנולוגיה אבל, בהחלט, כשמשהו בסרט מגיע מאחור וימין, אני שומע אותו מגיע מהרמקול האחורי הימני, אותו הדבר משמאל וגם, למרבה הפלא, כשמישהו בסרט הולך ממש מעליי, אני שומע כאילו הקול בא מהמקרן שמעל הראש שלי למרות שבפועל אין שם רמקול. האם יש לכם איזשהו טיעון לתת לי, שישכנע אותי שאני טועה או יותר נכון מוגבל במידע?
כמו כן, אם בעוד 10 שנים יצא רסיבר 842.10. כלומר 842 רמקולים ו 10 סאבים, האם זה יתן עוד אקסטרה או שבשביל חלקיכם זה כבר יהיה יותר מידי? אולי בכלל לאוזן שלנו יש מגבלות.

תודה מראש

[oferlaor]

11.2 בעיני זה מוגזם.

אני גם לא חושב ש-MULTIZONE זה כזה דבר חשוב ברסיבר (יש פתרונות MULTI ZONE שהם פשוטים יותר ונוחים להפעלה).

אז נכון, ה-Z11 נותן GUI פרטי לכל ZONE ומאפשר לך גם לראות מה נעשה ב-ZONES האחרים (נגיד, איזה מוזיקה הם שומעים) וגם ה-PARTY MODE די מדליק, אבל זה בהחלט לא ה-HIGHLIGHT כאן.

יש מעטים שישימו 11.2 (אנשים שממש אוהבים להיות מושרים בתוך הסאונד, כמו למשל חיים שלנו שהיה הראשון שראיתי עם 9.1 בבית).

היתרון של המכשיר הוא בכיולים, RC ויכולות עיבוד חכמות ומוצלחות.

השאלה לאן הולכים מכאן?

אין דרך לדעת, מאוד יכול להיות שאנחנו קרובים לשיא היכולת בתחומים הללו ולכן יתווספו פיצ'רים שאנחנו לא מכירים כמו STREAMING חכם יותר, הגברות דיגיטליות, והתקדמות טובה יותר בעיבוד ובתיקון בעיות אקוסטיות.

במספר הרמקולים לדעתי לא נעבור את ה11.2

IN FACT, מאוד יכול להיות שהכיוונים הולכים דווקא לצד מעניין אחר של SOUND PROJECTOR מרובע (כלומר, אחד בכל פינה של החדר...)

[michael123]

הוא מיועד למי שבונה חדר קולנוע אמיתי
בלי להתפשר על איכות ...עם 11.2 ערוצים
ולמי שרוצה לשמוע איכויות בלתי מתפשרות בסטריאו PURE DIRECT
עופר שישב לידי אמש התרשם מאיכויות המכשיר כולל מעבדי הוידאו המיוחדים שלו לכל יעוד
לאפקונברשן לדאינטרלסינג ולאפסקייליג כולל לקומפוננט 1080
והתיכנון המדוקדק של המסלולים הקצרים של מעגלי הפרה של כל ערוץ כולל ריחוק שלהם ממעגלי הכוח והקפדה על גראונדינג משותף וכל זה בכדי למנוע רעשים והפרעות שיוגברו
עופר יפרט יותר כדי שמרטין לא יחתוך לי את ההודעה כפרסומת למוצר.....
אתה מוזמן לכוס קפה והתוודאות דו ערוצית ורב ערוצית בארבע עיניים..

...

הביקורות אומרת דווקה כי Denon 5308 יותר טוב בווידאו, כי הוא מבוסס על Silicon Optix
ובכלל, האם זה משתלם להשקיע ב-"ONE PIECE"?
למה לא לקנות פרוססור ווידאו, השני - לאודיו , וכמה מגברים?
כי טכנולוגיה של רסיוורים מתקדמת כל כמה חודשים..
זה אף פעם לא "UPGRADEABLE"

[kingikra]

עופר

אני בהחלט מסכים שיש היבטים אחרים שאפשר לשפר. לדעתי, היכולת של הרסיבר להמשיך להעביר תמונה דרך HDMI גם כשהוא כבוי, זה בהחלט שידרוג משמעותי.
שני סאבים למשל, ממש לא ברור לי מה זה יתן. גם כשרמקול אחורי, שהוא חלש מאוד בנושא הבאס לעומת רמקול קידמי איכותי שמשמש למוזיקה, משמיע איזשהו צליל ביחד עם הסאב שנמצא מקדימה, לי כמאזין זה נשמע כאילו הרמקול שמאחורי הוא רמקול בעל יכולות באס גבוהות.

אני פשוט חושב שצריך להמשיך לייצר 5.1 או 7.1 ולהשקיע למשל בעיבוד הוידאו.
עוד דבר להשקיע בו זה אולי מעבר לחוש חדש. ואני מסביר, כמו שיש תמונה ושמע, שיהיה גם "מכשיר" שיעבוד על הרגש. אם היום בסצינה של רעידת אדמה, הסאב נותן לך הרגשה שאתה נמצא שם, תחשוב מה זה יעשה לך אם הספה תזוז ממש כאילו הרעידה אצלך בבית

[bossgt6]

נכון , וכשיזמינו פיצה בסרט אתה תוכל להריח פיצה , או להריח שדות פרחים וכו'.....זו התקדמות , + שינויי טמפרטורה בחדר חם קר, מסוק עובר מעלייך בסרט - הונטילטור העילי יעבוד במרץ כדי שתוכל לחוש באוויר המסוק וכו'........ ולא הפיצ'רים האלו , מתי כבר נראה פריצת דרך אמיתית ? ולא סיפורי הסאב הכפול ו 11 רמקולים..........
בנתיים העתיד רחוק והטכנולוגיה עייפה עד מאוד , חבל , למי שבאמת ציפה מהרסיברים החדשים תיתכן לו אכזבה ......

[oferlaor]

kingikra,

את הקונספט של סאב זוגי ראיתי כבר לפני כמה שנים וכבר מדברים על 4 סאבים.

הרעיון הוא שבכדי שתוכל להרגיש רעידת אדמה זזה משמאל לימין - או את הכיווניות של הרמקולים.

הסיבה היחידה לעשות כמה סאבים היא בכדי להקטין את הרמקולים הקדמיים והאחוריים. במודל של 11.2, רק הרמקולים הקדמיים הם LARGE וכל האחרים קטנים בהרבה - מה שאומר, חוסר משווע של באסים. למרות שבאס בגדול הוא לא ממש כיווני, הקצה העליון של הטווח (במיוחד אם מדברים על THX, כלומר תדר CUT OFF של 80 הרץ) הוא דווקא כן כיווני, ולכן מושפע מאוד ממיקום הסאב.

על ידי מיקס חכם בין LFE לבין התדרים הנמוכים בכל הרמקולים המרכזיים (CENTER, קדמיים, אחוריים) אפשר למפות באיזה סאב צריך כל צליל להיווצר.

[shay1]

ופר האם שמת לב לאיזה רמקולים הרסיבר היה מחובר בהדגמה?

[עמית_לגו]

כמה קבלים צריך להכניס אליה מפלצת

[ADICT]

40000 למכשיר (ולא משנה כבר מה הוא נותן)זו כבר ממש חוצפה!!(ראה ערך AX10 ומה הסוף שלו)כלומר או פראייר עם הרבה כסף יקנה אותו(בלי להבין ממש אך מתיימר....)כי כל מה שהוא נותן או יתן,לא שווה את ה5000 1 -20000 ופה כבר הגזמתי!!נמאס מהשטויות הללו של ספינת הדגל שתוך שנה שנתיים נהיה בקושי חסקה!!!

[מאירקה]

הטכנולוגיה מתקדמת במהירות האור וכל פעם יש יותר ויותר שיפורים ופונקציות חדישות, ומאותו הרגע המכשיר הופך להיות מיושן וערכו יורד בהתאם. מאידך יש בו פונקציות רבות שאינן שימושיות לחובב הממוצע. לכמה יש חדר קולנוע בגודל שיצדיק 2 או 4 סאבים או 11 רמקולים. בכל חדר אחר ממוצע בגודלו זה רק יהפוך לקקפוניה מוסיקלית.
אגב, הפונקציה party קיימת גם במעבד שלי, לקסיקון dc2 שהוא בן למעלה מעשור.

[michael123]

ב-40 אלף שקלים אפשר לקנות PRE, מעבד וידאו, כמה מגברים.. וישאר עוד עודף..
Z11 די חלש מבחינת יכולת הוידאו שלו, וחלש בסטראו יחסית למערכות HI-FI אחרות..

[ADICT]

אולי נסיק מזה שהוא מיועד למטומטמים?

[yairf]

אני אחכה לו עם 5,000 ש"ח בעוד מס' שנים

[ADICT]

אני אחכה לו עם 5,000 ש"ח בעוד מס' שנים

...

[Lior_M]

אולי נסיק מזה שהוא מיועד למטומטמים?

...

אם כבר במטומטמים עסקינן,
המוצר מאוד בעייתי. ראשית התמחור שלו באופן אוטומטי מסנן 98% משוק צרכני הקולנוע הביתי.
(ובכלל, מי לעזאזל יקנה 13 רמקולים לסלון של 20 מטר מרובע ? )
אז מי נשאר ..
אלה שבונים חדרים במאות אלפי דולרים ואין להם בעיה להוציא סכומים כאלה ..
אממה,
עבור אותם אנשים מדובר בצעצוע שאולי קונים לילד שעולה לכיתה א'.
מי שיש לו סכומים כאלה משקיע ב PRE אכזרי ובהגברה חיצונית שלא מביישת אולמות קולנוע
מהשורה הראשונה בעולם.
אז נשארנו עם ספינת דגל, רק שהספינה קצת טובעת..

ליאור