המלצה ועזרה בבניית מחשב גיימינג חדש

[avihuli]

הי, הבן שלי רוצה לבנות לעצמו מחשב גיימינג חדש במקום AIO קיים שנשבר לו בטעות פאנל התצוגה.
לזכותו ייאמר שהוא עשה "מחקר רציני" בנושא, כולל בדיקות מול הצ'אט.
לצערי, אני פחות מבין כרגע בסוגים השונים של מה שהוא בחר והאם זה מספיק למשהו שישמש אותו לאורך זמן קדימה בצורה טובה.
ממה שהוא בדק מצא שכרגע הזמנה מאמזון כנראה תהיה הכי זולה אל מול המחירים בארץ על אף תשלום המיסים הנלווה.
מבחינתי לרכוש AIO עם כרטיס מסך חזק יותר (שגם יעלה יותר) אבל ייתן לי ראש שקט של שגר ושכח.
כדוגמת הנ"ל: https://ksp.co.il/web/item/476072
הוא פחות בעניין כי אל מול ההוצאה, אפשר להרכיב משהו משמעותית חזק יותר וכנראה גם יהיה יותר זול.
מצרף צילומי מסך של תכולת הסל שהרכיב לעצמו באמזון.

אשמח מאוד לכל תובנה בנושא.

[ChinggisKhan]

1. לא הייתי שם ספק כוח של MSI, ASUS או כל חברה אחרת שזו לא ההתמחות שלה.
https://www.amazon.com/CORSAIR-RM750e-M ... r=8-5&th=1
אלטרנטיבה טובה יותר לדעתי באותו סכום (בעיקר שקט יותר וחברה יותר מוכחת בעולם ספקי הכוח)

2. זה ממש מעט מידי זכירון. אני יודע שהמחירים בשמים אבל דווקא שם הייתי לוחץ. לפחות 32GB DDR5 6000.
3. מארז, מאווררים וכו' זה לגמרי עניין של טעם. מה שטוב לו.

4. הכי חשוב להבין איזה משחקים ירצו ועל איזה מסך ? חשוב להבין שזה מפרט שמתאים לרזולוציה של 1440P כיום.

[ziv_r]

לא הייתי פוסל בכלל ספקי כוח של המותגים שהזכרת. בסופו של דבר, רוב המותגים בשוק לא מייצרים את הספקים בעצמם, הם קונים אותם מיצרניות OEM מוכרות ומובילות כמו Delta Electronics, CWT, FSP ואחרות, ופשוט מדביקים עליהם את המותג שלהם.

ברוב המקרים, המותגים השונים פשוט מזמינים עיצוב חיצוני ייעודי ומארז מותאם, כך שלמעשה מותג X ומותג Y מוכרים בדיוק את אותו דגם פנימי מאותה יצרנית, רק באריזה מעט שונה. בתערוכת COMPUTEX, למשל, אפשר לראות בבירור את כל יצרניות הספקים הגדולות מציעות את השירותים האלו לכל מי שירצה.

[ziv_r]

@avihuli
אין שום מניעה שתקנה את הרכיבים שהצגת, אלו בבחירות מצוינות.
שווה לבדוק אם לא זול יותר לרכוש חלק מהם בארץ. המארז, למשל, גדול וכבד, כך שעלות המשלוח מחו"ל מייקרת אותו משמעותית ובארץ הוא יוצא זול יותר.
אולי כדאי לשקול רכיבים בצבע לבן שמעניקים לבנייה מראה נקי ואסתטי יותר, כך גם לגבי זיכרונות עם RGB.

[avihuli]

1. לא הייתי שם ספק כוח של MSI, ASUS או כל חברה אחרת שזו לא ההתמחות שלה.
https://www.amazon.com/CORSAIR-RM750e-M ... r=8-5&th=1
אלטרנטיבה טובה יותר לדעתי באותו סכום (בעיקר שקט יותר וחברה יותר מוכחת בעולם ספקי הכוח)
2. זה ממש מעט מידי זכירון. אני יודע שהמחירים בשמים אבל דווקא שם הייתי לוחץ. לפחות 32GB DDR5 6000.
3. מארז, מאווררים וכו' זה לגמרי עניין של טעם. מה שטוב לו.
4. הכי חשוב להבין איזה משחקים ירצו ועל איזה מסך ? חשוב להבין שזה מפרט שמתאים לרזולוציה של 1440P כיום.

...

תודה.
לגבי הספק כוח אגיד לו.
לגבי הזיכרון, הבנתי שלקח בסיסי 2*8 ואפשר יהיה להוסיף בהמשך במידת הצורך (גם היום יש לו 16).
הוא משחק במיינקרפט, FH5, סימולטור טיסה, פורטנייט, THE FINALS.
אין מסך וגם את זה נצטרך לקנות, כנראה קעור...

[Moshe984]

מחשב על, מאמאזון חצי מחיר מפה קל. אם היית שם יכלת לקנות מבסט-ביי גם בפחות.
תתחדש.

[ChinggisKhan]

תודה.
לגבי הספק כוח אגיד לו.
לגבי הזיכרון, הבנתי שלקח בסיסי 2*8 ואפשר יהיה להוסיף בהמשך במידת הצורך (גם היום יש לו 16).
הוא משחק במיינקרפט, FH5, סימולטור טיסה, פורטנייט, THE FINALS.
אין מסך וגם את זה נצטרך לקנות, כנראה קעור...

...

לא יהיה פשוט לשדרג את הזיכרון הזה בעתיד כי זה 2*8. לא בהכרח הוא ימצא עוד קיט כזה.
סימולטור טיסה דורש המון זיכרון לעומת כמעט כל משחק אחר.
שוב, כל השאר אחלה. שווה לראות איך נותנים שם פוש. אולי על חשבון איכות המסך ? את זה בהחלט יותר קל לשרדג בעתיד.

[Huber]

השאלה הראשונה שאתה צריך לשאול את עצמך ולשתף בתשובה היא "מה התקציב". בלי זה קשה מאוד להתקדם.

בכל מקרה לצערך בחרת באחד הזמנים הכי גרועים לרכוש מחשב, המחירים של רב הרכיבים עלו במאות אחוזים עקב העבודה ששוק ה AI "שותה" את כל ההקצאות של היצרנים ושהם משלמים סכומים שאנחנו כצרכנים לא יכולים להרשות לעצמו, מה שגורם למחסורים ולעלייה מטאורית של מחירים (קיוט זיכרון שקנית ילפני כשנתיים ב X, עולה היום 4X).

לגבי AIO - יש בזה הרבה הרבה יותר חסרונות מיתרונות, ממש לא מומלץ.

שתף תקציב ויהיה לנו הרבה יותר קל לעזור.

[avihuli]

טוב, אז יוצא שכנראה אני אהיה חייב להיכנס לעובי הקורה עם זה ועונה במרוכז לנתונים שיש כרגע:
הספק המומלץ לעיל נראה יותר "טוב" מהראשוני, אז כנראה יוחלף.
מבחינת הזיכרון - ננסה לאמץ את ההמלצה ונחפש 4 * 8 או 2 * 16. אם יש המלצות למשהו ראוי וזול - אשמח.
מבחינת המארז, הוא חושב על דגם גדול יותר של LIAN LI פתאום. אישית אני חושב שצריך ללכת על משהו הכי קטן וקומפקטי שאפשר.
לא מובן לי גם למה צריך 8 מאווררים - אבל בסדר. וכאלו שהם ללא RGB לדעתי יש מצב שייראה יותר קלאס ומוקפד אבל זה כבר שלו.
הוא בעד AMD, כאשר אני "מכיר" אינטל עוד מימי הילדות.
כרטיס מסך 5070 - זה הכיוון שלו.
אכן מבדיקה חפיפניקית חלק מהרכיבים עדיף לרכוש בארץ ולא באמזון אז צריך לעשות פה חריש על זה ברמת כל רכיב ורכיב.
לוח האם של MSI - זה "בסדר" ? מספיק טוב ?
אישית אני יוצא מנקודת הנחה שמה שנקנה עכשיו אמור להספיק לכמה שנים קדימה ולא מאמין שהרכיבים ישודרגו כך שלא נראה לי שיש צורך במחשב שהוא future proof.
מבחינת תקציב - אני לא רואה שזה יכול להתכנס למשהו ראוי שהוא לא באזור התקציב של 5-8 אלף כולל רישיון ל-WIN שצריך + מסך (קעור ?).

[avihuli]

הוא שלח את זה, דעתכם:

מארז מחשב Lian-Li O11 Dynamic Mini V2 Black
https://tms.co.il/lian-li-o11dmiv2x

לוח אם Asus TUF Gaming B650-E WIFI AM5 DDR5
https://ksp.co.il/web/item/306389?srslt ... 5bl8YNJhy0

מעבד AMD Ryzen 7 7700X AM5 Tray
https://tms.co.il/amd-100-000000591?srs ... PNgvrw9bwp

Crucial 1TB P510 PCIe Gen5 NVMe M.2 SSD
https://tms.co.il/crucial-ct1000p510ssd ... SdR4MPq4Fq

G.Skill Flare X5 DDR5 32GB (2x16GB) 6000 CL36 EXPO/XMP 3.0
https://tms.co.il/g-skill-6000j3636f16g ... K5Yb86iz88

Gigabyte RTX 5070 GAMING OC 12G GV-N5070GAMING OC-12GD
https://tms.co.il/gigabyte-rtx-5070-gv- ... IJXKrwY7Hw

ספק כוח Corsair RM850e 850W ATX 3.1 Gold Modular
https://tms.co.il/corsair-cp-9020296-eu

מסך מחשב גיימינג קעור Samsung Odyssey G5 S27CG552EM 27 Inch QHD 165Hz - צבע שחור
https://ksp.co.il/web/item/290627

ומאמזון את כל המאווררים שזה פחות קריטי נראה לי.

[Huber]

נעזוב רגע את המסך בצד, ובהנחה שהגיימינג הוא ב 1440P, אלו הדברים שהייתי משנה:

12GB של זיכרון VRAM ב RTX 5070 עלולים להפוך לצוואר בקבוק במשחקים תובעניים ברזולוציית 1440p בשנים הקרובות. הייתי מחליף לכרטיס עם 16GB VRAM לפחות, כגון RTX 5070 Ti אם התקציב מאפשר, או RX 9070 XT בערך באותו התקציב, כדי להבטיח שקט נפשי לאורך זמן.

כונן NVMe PCIe Gen5 נוטה להיות יקר מאוד, מתחמם ודורש קירור אגרסיבי, ואינו מעניק שום יתרון מורגש בגיימינג בהשוואה ל Gen4. בנוסף, נפח של 1TB ייגמר מהר מאוד עם גודל המשחקים כיום. ניתן לשנמך ל 2TB PCIe Gen4 NVMe. ככה תרוויח כפול נפח אחסון באותו המחיר (או אפילו פחות), ללא שום פגיעה בזמני הטעינה.

אם ההפרש במחיר לא גדול, מומלץ לבחור ערכת 6000MHz CL30 במקום CL36 לקבלת תזמונים הדוקים יותר שמתאימים במיוחד למעבדי Ryzen. לא שדרוג חובה, הכל תלוי בכמה ההפרש במחיר.

ה Ryzen 7 7700X מצוין, אך אם התקציב מאפשר (או דרך החיסכון מה SSD), שדרוג ל Ryzen 7 7800X3D מעניק את ביצועי הגיימינג הטובים ביותר שניתן לקבל. אם התקציב מאפשר אפילו Ryzen 7 9800X3D. מדובר בשיפור של כ 10%–30% במשחקים שתלויים במעבד. בנוסף 1% lows טובים יותר (זה בדיוק מה שמבדיל בין קצב פריימים גבוה "על הנייר" לבין חוויית משחק חלקה באמת ללא גמגומים). וכמובן ביצועים טובים יותר גם בעתיד עם כרטיסים חזקים יותר בהנחה שתרצה לשדרג רק מאיץ גרפי בעתיד.

לגבי מהיכן להזמין, בהנחה שאתה מרכיב לבד (ולפי פירוט הרכיבים מחנויות שונות אני מבין שכן), הייתי בודק כל רכיב לגופו במחיר מול אמזון (למעט מארז שנפחי וכבד מידיי בשביל להיות משתלם). אצלי כבר 3 שדרוגים אחורה הכל מאמזון למעט המארז.

[emage]

אני ממליץ להשתמש באתר pcpartpicker שגם מציג לך מחירים באמאזון (ופעם בימים הטובים אפשר היה להזמין גם מ-NewEgg),
ובעיקר מראה לך אם יש בעיות תאימות ומשהו לא מתאים למשהו אחר.
אפשר לבנות שם מפרטים ולפרסם בקהילה ולהתייעץ והכל.

[avihuli]

מישהו יכול להסביר למה לוח האם הזה שלהבנתי מהסדרה הגבוהה של ASUS נמכר במחיר נמוך יותר מסדרות TUF ?

לוח אם Asus ROG STRIX B650-A GAMING WIFI AMD AM5 B650 DDR5
https://ksp.co.il/web/item/237649

[Huber]

מכיוון שאין לי זמן או סבלנות לשבת להשוות מפרט טכני של 2 מוצרים, השתמשתי בכלי יותר סבלני ממני, ג'מיני. זה מה שיש לו להגיד כשמבקשים להשוות בין 2 הדגמים:

בשורה התחתונה: Asus ROG STRIX B650-A GAMING WIFI עדיף לרוב המשתמשים.

אף על פי שללוח ה-TUF יש יתרון נקודתי אחד על הנייר, סדרת ה ROG Strix מציעה מעטפת כוללת איכותית ומתקדמת יותר.


השוואה מפרטית

| מאפיין | Asus ROG STRIX B650-A GAMING WIFI | Asus TUF Gaming B650-E WIFI |
| --- | --- | --- |
| **מערכת הזנת כוח (VRM)** | **12+2 שלבי כוח (60A)** – קירור מורחב ואיכותי יותר | **8+2 שלבי כוח (60A)** |
| **חריץ כרטיס מסך (PCIe Slot)** | PCIe 4.0 x16 (כולל כפתור שחרור מהיר **Q-Release**) | **PCIe 5.0 x16** |
| **אחסון (חריצי M.2 NVMe)** | 3 חריצים (1x PCIe 5.0 + 2x PCIe 4.0) | 3 חריצים (1x PCIe 5.0 + 2x PCIe 4.0) |
| **כרטיס קול פנימי** | **ROG SupremeFX ALC4080** (איכות שמע גבוהה בהרבה) | Realtek ALC897 (כרטיס קול בסיסי) |
| **חיבורים אחוריים (I/O)** | 9 חיבורי USB (כולל USB-C 20Gbps), כפתור **BIOS FlashBack** | 8 חיבורי USB |
| **עיצוב ואסתטיקה** | לבן/כסף, גופי קירור מסיביים ותאורת RGB מושקעת | שחור מוברש/צבאי, עיצוב סולידי |

---

למה ה-ROG STRIX B650-A עדיף?

מערכת הזנת כוח וקירור עדיפה: ה-Strix כולל מייצבי מתח (VRM) וגופי קירור חזקים ומסיביים יותר, מה שמבטיח טמפרטורות עבודה נמוכות יותר ויציבות מרבית בשימוש במעבדי AM5 חזקים (כמו Ryzen 7 / Ryzen 9).
כרטיס קול איכותי משמעותית: שבאב השמע SupremeFX ALC4080 ב-Strix מציע איכות סאונד, הפרדת תדרים ומגבר אוזניות עדיפים בהרבה על מעבד ה-ALC897 הבסיסי שב-TUF.
נוחות הרכבה (Q-Release): כפתור השחרור המהיר לכרטיס המסך בלוחות Strix מאפשר להוציא את כרטיס המסך בקלות בלחיצת כפתור, ללא צורך להשתמש במברג כדי ללחוץ על הלשונית התקועה תחת גוף הקירור.
חוויית שימוש וחיבורים: תפריט BIOS עשיר יותר, חיבורי USB מהירים יותר בפאנל האחורי ועיצוב פרימיום.


היתרון היחיד של ה-TUF B650-E (ולמה הוא פחות קריטי):

תמיכה ב-PCIe 5.0 לכרטיס המסך: חריץ ה PCIe הראשי ב-TUF תומך בתקן 5.0, בעוד שב-Strix הוא בתקן PCIe 4.0.
למה זה לא באמת משנה? כרטיסי המסך המודרניים החזקים ביותר כיום (כולל סדרת RTX 4090 / RTX 50) לא ניצולים אפילו את מלוא רוחב הפס של PCIe 4.0. בנוסף, בשני הלוחות חריץ ה-M.2 הראשי ל-SSD תומך ב-PCIe 5.0 מלא, כך שלא תפסיד מהירות אחסון.


סיכום

אם המחיר של שניהם דומה (או שה-Strix זול יותר במבצע), ה ROG STRIX B650-A הוא הקנייה החכמה והטובה יותר מכל בחינה מעשית – קירור, שמע, איכות בנייה ונוחות.

[shaked]

יש אמזון גם באירופה ויפן ואפשר לחסוך לא מעט https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B0CJ8ZHMVF
ואפילו באילת בKSP\TMS\אייבורי

מכיוון שאין לי זמן או סבלנות לשבת להשוות מפרט טכני של 2 מוצרים, השתמשתי בכלי יותר סבלני ממני, ג'מיני. זה מה שיש לו להגיד כשמבקשים להשוות בין 2 הדגמים:

...

אז אפשר פשוט לא להגיב במקום להעתיק SLOP. שניהם לוחות תקציביים בלי שום תמיכה בPCIE 5 לכרטיס מסך, הפערים בVRM שוליים וככה גם הטמפ'

מישהו יכול להסביר למה לוח האם הזה שלהבנתי מהסדרה הגבוהה של ASUS נמכר במחיר נמוך יותר מסדרות TUF ?
לוח אם Asus ROG STRIX B650-A GAMING WIFI AMD AM5 B650 DDR5
https://ksp.co.il/web/item/237649

...

אין שום משמעות לסדרה, רק לדגם עצמו.המחיר כולל ASUS TAX
להשוואה אמינה יותר

[avihuli]

ערן, תודה.
אז כנראה זה יהיה הרכיב סיפתח לקנייה

[avihuli]

@Huber
מבחינת ההמלצה שלך לשדרוג כרטיס המסך ל-16 במקום 12, ממה שהצלחתי לבדוק "מלמעלה" זה מתכנס למחירים של כ-4,000 ש"ח מול 3,000 ש"ח פלוס מינוס כמה מאות בודדות לכאן או לכאן. אז נראה לי שזה יהיה "בעייתי" שזה יתכנס לתוך התקציב הראשוני.
מעבר לזה, המחירים של הרכיבים באמזון אכן קצת יותר זולים אולם לא בפער משמעותי מזה שקיים בארץ (גם מאות בודדות מאוד), אבל אם נצרף את כל הבודדות אז כנראה זה יגיע לסכום גדול יותר.
אנחנו עדיין בודקים וברגע שיוזמן הרכיב הראשון יהיה יותר קל לבסס את שאר הרכיבים כי יש המוןןן מבחר של מה יכול להשתלב עם מה.
הלוח אם לעיל יכול להיות הרכיב שעליו תתבסס כל ההזמנה מעבר.

[ChinggisKhan]

מכיוון שיש שפע של לוחות אם הייתי דווקא מתמקד במעבד+כרטיס מסך קודם כל. לאחר מכן זכרונות ולוח אם.

[avihuli]

מכיוון שיש שפע של לוחות אם הייתי דווקא מתמקד במעבד+כרטיס מסך קודם כל. לאחר מכן זכרונות ולוח אם.

...

אני מנסה למצוא מעבד + כרטיס מסך בהתאם להמלצות שערן רשם תחת מסגרת התקציב.
עוד בודק...

[avihuli]

טוב, אז בשביל להתקדם הזמנתי כרגע את הלוח אם הזה: ASUS ROG Strix B650-A מאמזון (רשום יחידה אחרונה במלאי) במחיר של 650 שקל (נמוך בכ-250 שקל ממחיר בארץ):
https://www.amazon.com/ASUS-ROG-LGA1718 ... r=8-1&th=1

קיים גם ב-KSP:
https://ksp.co.il/web/item/237649

מבחינת הלוח עצמו, יש גם שחור וגם לבן / כסוף כך שיש גמישות בצבעוניות של המחשב.
ואז פתאום הצ'אט רושם שהוא לא תומך ב-PCIe 5.0 לכרטיס המסך אלא רק ב-PCIe 4.0.
כיוון שאנחנו נקנה כרטיס מסך עם PCIe 5, .0, זה יהיה בעייתי ?

האם כדאי להחליף לדעתכם ללוח הזה: ASUS ROG Strix B650E-F באותו מחיר ? הלוח מחודש בהזמנה מאמזון:
https://www.amazon.com/ASUS-B650E-F-LGA ... 312&sr=8-3

תשובת הצ'אט:
כפי שראינו בהשוואה המעמיקה, ההבדל המרכזי של הדגם השחור הוא תמיכה בתקן PCIe 5.0 לכרטיס המסך העתידי.
בפועל, כרטיסי המסך המודרניים ביותר של היום (כולל סדרות הדגל העדכניות) לא מתקרבים לנצל אפילו את רוחב הפס של PCIe 4.0 שיש בדגם הלבן. המשמעות היא שבמשחקים בשטח, אתה תקבל בדיוק את אותו מספר פריימים לשנייה (FPS) בשני הלוחות.