ספק האינטרנט מבקש "לשדרג" אותי מ p2p ל gpon לסרב נכון?

Mad-Dog · שליחה #1 30/12/2025 12:51

יש סיבה שלא?
אמרתי לו שאני לא מעונין להיות מאחורי nat, מכיוון שיש לי צרכים הקשורים לחיבורים נכנסים,
אני מניח שבקרוב גם לא תהיה לי ברירה נכון? כי כולם עוברים בכל מקרה

rafi_d · שליחה #2 30/12/2025 18:04

נכון, לא תהיה לך ברירה, אלא אם תחליף ספקית. ואין שום קשר ל NAT ...

Mad-Dog · שליחה #3 30/12/2025 18:48

אני מתכוון ל CG-NAT כמובן
בכל מקרה, כרגע אני נשאר בלי GPON ציבורי , עם חיבורים נכנסי,עם אפשרות לפתוח פורטים אמיתיים, עם אפשרות לשרת ביתי / NAS / מצלמות / Home Assistant וכו, עם VPN נכנס (WireGuard / OpenVPN) . בקיצור עצמאי על אי.פי שלי בלי להתחבות בתוך החומה של הספק בחלוקה עם כל השכנים/לקוחות

rafi_d · שליחה #4 30/12/2025 18:50

גם אני... אין קשר ל cgnat ול gpon ...

want_upload · שליחה #5 30/12/2025 18:57

קראתי לא מזמן בפייסבוק הודעה של נציגה מפרטנר אז היא הסבירה שמעברים ל-GPON רק את הבניינים שיש בהם בעיות ותלונות הקשורות ל-P2P וחשמל. אני לא יודעה עד כמה זה נכון

Mad-Dog · שליחה #6 30/12/2025 20:21

אני הבנתי שרוב המשתמשים שעוברים ל GPON נכנסים תחת cgnat.
הספק אפילו לא הכחיש את זה, ואמר שלרוב הלקוחות זה לא מפריע, כשהסברתי שלי כן חשוב כל מה שקשור לחיבורים נכנסים, וכו ולכן לא בעניין של להיות מאחורי CGNAT הוא בשלב הזה לפחות ביטל את השינוי

Jabberwock · שליחה #7 30/12/2025 20:54

מי הספק?
בעיקרון אין קשר בין GPON ל-CGNAT.
CGNAT קשור לספקית ולא לתשתית.
GPON זאת טכנולוגיה של התשתית.
אם הם מתעקשים אז כמוצא אחרון תבקש אייפי קבוע בחינם. אייפי קבוע יוציא אותך מ-CGNAT.

DanielGR · שליחה #8 31/12/2025 0:23

הסבר קצר לגבי ההבדלים בין הטכנולוגיות:

תשתית GPON מורכבת מיחידה הנמצאת בצד הספקית הנקראת OLT, ורכיב הנקרא ONT בצד הלקוח. כל פורט OLT משרת מספר מנויים, כאשר בין ה-OLT ל-ONT. יש מפצלים אופטיים פסיביים. כלומר הטופולוגיה היא של עץ, שהבסיס שלו הוא ה-OLT, והעלים בקצוות הם ה-ONT דרך מפצלים.

רשת P2P מורכבת מתשתית אקטיבית לכל הרשת, עד לבית הלקוח שבכל בניין יש למעשה סוויץ׳ מנוהל של פרטנר.

המשמעויות:
תשתית GPON הינה הרבה פחות יקרה לפריסה ותפעול. מסיבה זו GPON ונגזרותיה ניצחה למעשה כל אלטרנטיבה אחרת לסיבים עד הבית. ל-P2P אין מודל כלכלי בר קיימא

פרטנר לא פורסים יותר רשת P2P מסיבה זו. היכן שעובד - עובד

רשת P2P לא תשתדרג למהירויות גבוהות יותר, זה כרוך בהחלפת ציוד אקטיבי, סוויצ׳ים וכו׳, עלויות עתק. רשת GPON תומכת על 2.5G, ושידרוגים ל-XGS-PON פחות יקרים להתקנה

תשתית פאסיבית לא צריכה חשמל לכל האורך. כל עוד ה-OLT מגובה מבחינת חשמל, תהיה תקשורת עד לקצה. ברשת P2P אם יש הפסקת חשמל בבניין, וציוד פרטנר איננו מגובה על ידי UPS התקשורת תיפול.

רשת P2P לכאורה עדיפה כי התשתית האקטיבית מאפשרת ניהול של רוחב הפס במקטעים השונים, בעיקרון עד הקצה. רשת GPON היא שיתופית. עדיין בפועל הביצועים ברשת GPON הם טובים, וזה בפועל יותר חיסרון תיאורטי מאשר מעשי. בסוף בכל מקרה יש הקצאה של משאבים מוגבלים.

מכיוון שברשת P2P פרטנר יודעים בדיוק איזה מנוי משויך לפורט בסוויץ של הבניין, אין צורך ביחידת קצה כמו ה-ONT בבית הלקוח. לעומת זאת ברשת GPON נקודת הקצה - ה-ONT חייבת להיות רשומה על, מאומתת, ומנוהלת (עם כל המגבלות) משום שכל שאר התשתית עד ל-OLT היא פאסיבית.

אלה היתרונות והחסרונות, וכפי שציינו קודמיי, לא קשור ל-CGNAT. מסתבר מרחבי כתובות IPV4 הם מוגבלים, ועולים כסף, ואחת הדרכים לחסוך בכך היא להעביר מנויים ל-CGNAT עם כל החסרונות הנובעים מכך. וכאמור מי שרוצה יכול לשלם עבור IP קבוע, והספקיות הנדיבות מוכנות להוציא מ-CGNAT ללא תשלום.

want_upload · שליחה #9 31/12/2025 0:47

31/12/2025 0:23
DanielGR כתב: הסבר קצר לגבי ההבדלים בין הטכנולוגיות:

תשתית GPON מורכבת מיחידה הנמצאת בצד הספקית הנקראת OLT, ורכיב הנקרא ONT בצד הלקוח. כל פורט OLT משרת מספר מנויים, כאשר בין ה-OLT ל-ONT. יש מפצלים אופטיים פסיביים. כלומר הטופולוגיה היא של עץ, שהבסיס שלו הוא ה-OLT, והעלים בקצוות הם ה-ONT דרך מפצלים.

רשת P2P מורכבת מתשתית אקטיבית לכל הרשת, עד לבית הלקוח שבכל בניין יש למעשה סוויץ׳ מנוהל של פרטנר.

המשמעויות:
תשתית GPON הינה הרבה פחות יקרה לפריסה ותפעול. מסיבה זו GPON ונגזרותיה ניצחה למעשה כל אלטרנטיבה אחרת לסיבים עד הבית. ל-P2P אין מודל כלכלי בר קיימא

פרטנר לא פורסים יותר רשת P2P מסיבה זו. היכן שעובד - עובד

רשת P2P לא תשתדרג למהירויות גבוהות יותר, זה כרוך בהחלפת ציוד אקטיבי, סוויצ׳ים וכו׳, עלויות עתק. רשת GPON תומכת על 2.5G, ושידרוגים ל-XGS-PON פחות יקרים להתקנה

תשתית פאסיבית לא צריכה חשמל לכל האורך. כל עוד ה-OLT מגובה מבחינת חשמל, תהיה תקשורת עד לקצה. ברשת P2P אם יש הפסקת חשמל בבניין, וציוד פרטנר איננו מגובה על ידי UPS התקשורת תיפול.

רשת P2P לכאורה עדיפה כי התשתית האקטיבית מאפשרת ניהול של רוחב הפס במקטעים השונים, בעיקרון עד הקצה. רשת GPON היא שיתופית. עדיין בפועל הביצועים ברשת GPON הם טובים, וזה בפועל יותר חיסרון תיאורטי מאשר מעשי. בסוף בכל מקרה יש הקצאה של משאבים מוגבלים.

מכיוון שברשת P2P פרטנר יודעים בדיוק איזה מנוי משויך לפורט בסוויץ של הבניין, אין צורך ביחידת קצה כמו ה-ONT בבית הלקוח. לעומת זאת ברשת GPON נקודת הקצה - ה-ONT חייבת להיות רשומה על, מאומתת, ומנוהלת (עם כל המגבלות) משום שכל שאר התשתית עד ל-OLT היא פאסיבית.

אלה היתרונות והחסרונות, וכפי שציינו קודמיי, לא קשור ל-CGNAT. מסתבר מרחבי כתובות IPV4 הם מוגבלים, ועולים כסף, ואחת הדרכים לחסוך בכך היא להעביר מנויים ל-CGNAT עם כל החסרונות הנובעים מכך. וכאמור מי שרוצה יכול לשלם עבור IO קבוע, והספקיות הנדיבות מוכנות להוציא מ-CGNAT ללא תשלום.
...

אני ואתה כתבנו על חיבור P2P של פרטנרֿ אבל עכשיו חשבתי שיכול להיות שהוא בכלל מחובר ל-UNLIMITED באמצעות כבל רשת(ETTH) בימקום סיב עד הדירה. לזה גם לפעמים קוראים P2P.
נחכה עד שפותח השרשור יבהיר לאיזה חברה הוא מחובר

DanielGR · שליחה #10 31/12/2025 7:08

ייתכן. לסלקום היתה פריסה של ETTH שאיננה Unlimited למיטב ידיעתי, לא הכי נפוץ ולא נפרס יותר

ChinggisKhan · שליחה #11 31/12/2025 7:51

לא ידעתי שלפרטנר יש מחסור בכתובות. הייתי בטוח שכמו סלקום הם קיבלו הקצאות די נדיבות

DanielGR · שליחה #12 31/12/2025 8:08

31/12/2025 7:51
ChinggisKhan כתב: לא ידעתי שלפרטנר יש מחסור בכתובות. הייתי בטוח שכמו סלקום הם קיבלו הקצאות די נדיבות
...

כתובות ציבוריות זה משאב שבסופו של דבר עולה כסף, עד כמה זה זניח אינני יודע, אבל אפשר לחסוך חלק מזה, גם תשתית ל-CGNAT עולה כסף וכנראה שזה כדאי

Mad-Dog · שליחה #13 31/12/2025 10:03

מדובר בפרטנר .
וכפי שציינתי הטענה היחידה שלי מול הספק היא שאני דורש להישאר עם כתובת IP ציבורית ולא להיות מחובר מאחורי NAT שגם יעצור את האפשרות לחיבורים נכנסים (פתיחת\ניתוב פורטים אמיתיים, VPN / NAS / מצלמות / שרת ביתי / Home Assistant וכו)
אני לא רוצה להיות בתקשורת שיתופית .

הספק לא אמר לי שאני טועה, אלה דווקא כן קשר בין הדברים, זאת אומרת שאישר שמעבר ל GPON כרוך גם במעבר ל CGNAT

rafi_d · שליחה #14 31/12/2025 10:45

אז זו החלטה מנהלית של החברה. הם יכולים להוציא כל לקוח מה cgnat להחלטתם. לא מתחייב מהשיטה/חייגן

itfan · שליחה #15 31/12/2025 11:12

31/12/2025 10:03
Mad-Dog כתב: הספק לא אמר לי שאני טועה, אלה דווקא כן קשר בין הדברים, זאת אומרת שאישר שמעבר ל GPON כרוך גם במעבר ל CGNAT
...

נדיר מאוד למצוא בחברות התקשורת נציגים שיש להם מושג כלשהו מה זה CGNAT. מה שלא קשה למצוא, לעומת זאת, זה נציגים שמקשקשים שטויות. בנוסף, העובדה שחיבורים ביתיים נמצאים כמעט תמיד מאחורי NAT (ה-NAT של הנתב הביתי), בלי שום קשר ל-CGNAT (שגורם ל-NAT כפול), היא מקור להרבה מאוד בלבולים בעניין.

לא אמור להיות שום קשר בין GPON ל-CGNAT וככל הידוע לי, בפרטנר אין CGNAT.

shayzil · שליחה #16 31/12/2025 11:13

היי, אפשר בהסבר יותר פשוט מה זה אומר השינוי למי שלא כל כך טכנולוגי?

אני גם בסיבים של פרטנר (פרטנר פרטנר לא פרטנר-בזק), השאלה איך אני יודע מה שמו לי לפני כמה שנים ומה יש לי עכשיו.
והשדרוג הזה שאמרו לך כרוך בהחלפת ציוד או משהו? כי אם לא אז למה הודיעו ולא עשו מבלי שתדע כביכול?

תודה

rafi_d · שליחה #17 31/12/2025 11:55

31/12/2025 11:12
itfan כתב: לא אמור להיות שום קשר בין GPON ל-CGNAT וככל הידוע לי, בפרטנר אין CGNAT.
...

עד היום, נכון. יתכן והם מנצלים את המעבר ל gpon גם להתחלה עם cgnat. לך תדע..

itfan · שליחה #18 31/12/2025 12:48

31/12/2025 11:55
rafi_d כתב: עד היום, נכון. יתכן והם מנצלים את המעבר ל gpon גם להתחלה עם cgnat. לך תדע..
...

אין בזה הגיון. לפרטנר יש יותר כתובות IPv4 מלכל ספק אחר (מעל שני מיליון) ושירות מבוסס CGNAT יעלה להם יותר (זה דורש ציוד מתאים וצורך יותר משאבי מחשוב). חברות משתמשות ב-CGNAT רק בגלל מחסור בכתובות IPv4 וזה קשור לכך שמספר הלקוחות שיודעים בכלל על מה מדובר הוא זניח (או שזה, לפחות, מה שחושבים בחברות). אחרת, בזק לא היו יכולים לגבות מחירי פרימיום על חיבור מבוסס CGNAT, הוט לא היו מוציאים מה-CGNAT בלי תשלום וחברות כמו פרטנר וסלקום, שמספקות שירות בלי CGNAT, היו משתמשות ביתרון האמיתי הזה שלהן בפרסומות במקום להמציא מושגים ריקים מכל תוכן כמו "סיב פרטי" ו-"דיירקט פייבר."

rafi_d · שליחה #19 31/12/2025 12:59

הכל יכול להיות, ויש בשרשור עדות לזה...
הנה סיבה תאורתית-אפשרית: להרוויח עוד כמה שקלים משרות IP קבוע...

Mad-Dog · שליחה #20 31/12/2025 14:39

עזוב רגע את ה CGNAT בצד : האם יש סיבה טובה לזרום עם שינוי ל GPON ?