התרשמות כללית מעבר ל- UniFi / Ubiquity

DanielGR · שליחה #61 15/11/2025 11:38

כאן ביצעתי בדיקה דומה לנתב CCR2004, ללא צורך בחיבור בפועל:

מטרת הבדיקה היתה לבדוק את הקצב המקסימלי הנתמך עם PPPOE.
viewtopic.php?t=391405&start=240#p3365429+

בקיצור, צריך מחשב Client המריץ iPerf, מחשב שרת המריץ PPPOE Server (אופציונאלי) ושרת iPerf. כל המחשבים האלו צריכים כרטיסי רשת של 10G.

בתאוריה אפשר לשים הכל במכונות וירטואליות על אותו מחשב פיזי, לדעתי זה לא יהיה כל כך אינדיקטיבי כי כלי הבדיקה משפיעים על תוצאות הבדיקה.

לדעתי פשוט תתקין PfSense על המחשב האמור ותנסה בחיבור קיים של 5Gbps. לצורך הניסוי אפשר אפילו להתקין על דיסק און קי טוב.

ChaoscripT · שליחה #62 15/11/2025 11:46

15/11/2025 11:38
DanielGR כתב: כאן ביצעתי בדיקה דומה לנתב CCR2004, ללא צורך בחיבור בפועל:

מטרת הבדיקה היתה לבדוק את הקצב המקסימלי הנתמך עם PPPOE.
viewtopic.php?t=391405&start=240#p3365429+

בקיצור, צריך מחשב Client המריץ iPerf, מחשב שרת המריץ PPPOE Server (אופציונאלי) ושרת iPerf. כל המחשבים האלו צריכים כרטיסי רשת של 10G.

בתאוריה אפשר לשים הכל במכונות וירטואליות על אותו מחשב פיזי, לדעתי זה לא יהיה כל כך אינדיקטיבי כי כלי הבדיקה משפיעים על תוצאות הבדיקה.

לדעתי פשוט תתקין PfSense על המחשב האמור ותנסה בחיבור קיים של 5Gbps. לצורך הניסוי אפשר אפילו להתקין על דיסק און קי טוב.
...

בעיה, אין לי כרגע מחשבים עם כרטיס רשת של 10 גיגה.

DanielGR · שליחה #63 15/11/2025 11:48

15/11/2025 11:46
ChaoscripT כתב: בעיה, אין לי כרגע מחשבים עם כרטיס רשת של 10 גיגה.
...

לכן הצעתי - תתקין את הנתב ותראה

עריכה: אתה צריך לפחות מחשב אחד עם חיבור כזה אחרת לא תוכל להתחבר לנתב במהירות הזו, ול-Setup אין משמעות

ChaoscripT · שליחה #64 15/11/2025 11:55

15/11/2025 11:48
DanielGR כתב: לכן הצעתי - תתקין את הנתב ותראה

עריכה: אתה צריך לפחות מחשב אחד עם חיבור כזה אחרת לא תוכל להתחבר לנתב במהירות הזו, ול-Setup אין משמעות
...

כרגע אין

זה מעין futureproof לעתיד (מה שנקרא הכנה לתשתית).

בסלקום היום הם נותנים ממיר מדיה שהסיב מתחבר אליו ואז יוצא RJ45 לראוטר,
האם לדעתך (סתם לצורך השאלה) אם אחבר את ה- RJ45 מהממיר מדיה ל GIBIC ואז לחיבור SFP/SFP+ של הראוטר, תהיה הנחתה במהירות?
זה סתם להבין אם אני "ראש בקיר" ומחפש 10gb Rj45 או שפשוט אפשר לחבר RJ45 עם גיביק ופותר את העניין.

DanielGR · שליחה #65 15/11/2025 12:01

אפשר להשיג כרטיסי רשת מיושנים מדגם x540, יש להם הרבה חסרונות, אבל במחיר של 14 דולר ליחידה - רק לבדיקה זה כדאי.

הם תומכים ב-1Gbps ו- 10Gbps בלבד

עריכה: ל-X550 יש פורטים של RJ45 לא SFP PLUS, וגם אין מודוליXGS-PON SFP. (מאושרים) שתומכים במהירות הזו

עריכה 2: אם אתה הולך להשתמש בציוד קיים אז השיקול של Future proofing הוא משני כי אין עלויות נוספות. אם אתה רוצה לנסות את הכיוון הזה במהירויות נמוכות יותר, זה יעבוד, ומבלי שתצטרך להוציא אגורה נוספת.

האם לדעתך (סתם לצורך השאלה) אם אחבר את ה- RJ45 מהממיר מדיה ל GIBIC ואז לחיבור SFP/SFP+ של הראוטר, תהיה הנחתה במהירות?
...

כוונתך ל-UCG FIBER, לא לנתב שתבנה בעצמך, לא תהיה הנחתה במהירות.

sys_admin · שליחה #66 15/11/2025 12:22

15/11/2025 11:13
ChaoscripT כתב: האם יש סיכוי לבצע בדיקת עומסים על הראוטר במידה ואין לי מחשב תומך חיבור קווי 10 גיגה?
...

מן הסתם, שאם אין לך מחשב שיכול להתחבר לנתב זה עם כרטיס רשת קווי של 10G, אז לא תוכל לעשות כזו בדיקה. אבל, אם יש לך מחשב סביר כלשהו בן זמנינו, או אפילו מעשור אחרון, וכבר יש לך חיבור לאינטרנט של 5G, ואתה בכל מקרה מתכוון לשדרג את הרשת ביתית שלך ל 10G, אז אין שום בעיה לרכוש כרטיס רשת, אפילו מהישנים ביותר, כזה נניח כמו זה שכבר יש לך, מסוג של X550-T2, אפילו מ ALIEXPRESS במחיר מצחיק שהוא נמכר שם, להתקין אותו במחשב זה ולבדוק, אם בניצולת המלאה של החיבור אינטרנט זה שיש לך, לכמה מגיע המעבד של הנתב.
אם רוצים כרטיס רשת כזה חדש, אם ביצועים יותר מתקדמים, אז כמובן שאפשר לרכוש את E610-XT2, רק שהוא יהיה יקר הרבה יותר, וב ALIEXPRESS או ב EBAY לא ניתן יהיה למצוא אותו בגרוש וחצי מן הסתם.

ואם אין לך גם חיבור אינטרנט נדרש בינתיים, אז אתה תצטרך לצורך הבדיקה עוד מחשב נוסף והרבה יותר חזק, שגם בו יהיה קיים כרטיס רשת של 10G, והוא ישמש גם כשרת PPPoE מול נתב זה וגם כשרת IPERF למשל, לצורך הבדיקות של לקוח IPERF במחשב.

15/11/2025 11:13
ChaoscripT כתב: יש סיכוי למצוא מחשב/שרת עם חיבור 10gb rg45 או שסיכוי קלוש?
...

מה זה למצוא? היכן? ברחוב, בבית? לרכוש באינטרנט?
אם השאלה על כך, אם יש סיכוי לרכוש, אז התשובה, היא כמובן שכן שיש לא רק סיכוי, אלה אפילו שיש ודאות מלאה שאפשר.

בעשור אחרון, לכל מחשב שולחני, נייד, בטח שלשרת, אם מדובר על מוצרים הגיוניים, אז ניתן להתקין כרטיס רשת במהירות של 10G או יותר.

ChaoscripT · שליחה #67 15/11/2025 12:38

15/11/2025 12:01
DanielGR כתב: כוונתך ל-UCG FIBER, לא לנתב שתבנה בעצמך, לא תהיה הנחתה במהירות.
...

כוונתי לאחד מהנתבים שדוברו, לדוגמא minisforum as-01,
שמגיע עם RJ45 2.5 ו- SFP+ של 10gb,
אם אחבר (רק לצורך הדוגמא) RJ45 ל GIBIC ואז לתוך ה- SFP+, האם תהיה הנחתה?
אני רואה שקשה למצוא ראוטר עם RJ45 10gb.

15/11/2025 12:22
sys_admin כתב: מן הסתם, שאם אין לך מחשב שיכול להתחבר לנתב זה עם כרטיס רשת קווי של 10G, אז לא תוכל לעשות כזו בדיקה. אבל, אם יש לך מחשב סביר כלשהו בן זמנינו, או אפילו מעשור אחרון, וכבר יש לך חיבור לאינטרנט של 5G, ואתה בכל מקרה מתכוון לשדרג את הרשת ביתית שלך ל 10G, אז אין שום בעיה לרכוש כרטיס רשת, אפילו מהישנים ביותר, כזה נניח כמו זה שכבר יש לך, מסוג של X550-T2, אפילו מ ALIEXPRESS במחיר מצחיק שהוא נמכר שם, להתקין אותו במחשב זה ולבדוק, אם בניצולת המלאה של החיבור אינטרנט זה שיש לך, לכמה מגיע המעבד של הנתב.
אם רוצים כרטיס רשת כזה חדש, אם ביצועים יותר מתקדמים, אז כמובן שאפשר לרכוש את E610-XT2, רק שהוא יהיה יקר הרבה יותר, וב ALIEXPRESS או ב EBAY לא ניתן יהיה למצוא אותו בגרוש וחצי מן הסתם.

ואם אין לך גם חיבור אינטרנט נדרש בינתיים, אז אתה תצטרך לצורך הבדיקה עוד מחשב נוסף והרבה יותר חזק, שגם בו יהיה קיים כרטיס רשת של 10G, והוא ישמש גם כשרת PPPoE מול נתב זה וגם כשרת IPERF למשל, לצורך הבדיקות של לקוח IPERF במחשב.

מה זה למצוא? היכן? ברחוב, בבית? לרכוש באינטרנט?
אם השאלה על כך, אם יש סיכוי לרכוש, אז התשובה, היא כמובן שכן שיש לא רק סיכוי, אלה אפילו שיש ודאות מלאה שאפשר.
בעשור אחרון, לכל מחשב שולחני, נייד, בטח שלשרת, אם מדובר על מוצרים הגיוניים, אז ניתן להתקין כרטיס רשת במהירות של 10G או יותר.
...

יש לי מחשב נייד, ראיתי שיש אופציה לכרטיסי USB ל- 10 גיגה, מבוסס Thunderbolt 4, לא בדקתי עד כמה הם אמינים ויעבדו.

למצוא הכוונה באינטרנט כמובן, כי הרוב הגדול אני רואה שהם SFP+ ולא RJ45 10 גיגה.
ברוב ה- MINI PC לפחות, הם מגיעים עם SFP+.

sys_admin · שליחה #68 15/11/2025 12:57

15/11/2025 12:38
ChaoscripT כתב: כוונתי לאחד מהנתבים שדוברו, לדוגמא minisforum as-01,
שמגיע עם RJ45 2.5 ו- SFP+ של 10gb,
אם אחבר (רק לצורך הדוגמא) RJ45 ל GIBIC ואז לתוך ה- SFP+, האם תהיה הנחתה?
אני רואה שקשה למצוא ראוטר עם RJ45 10gb.

יש לי מחשב נייד, ראיתי שיש אופציה לכרטיסי USB ל- 10 גיגה, מבוסס Thunderbolt 4, לא בדקתי עד כמה הם אמינים ויעבדו.

למצוא הכוונה באינטרנט כמובן, כי הרוב הגדול אני רואה שהם SFP+ ולא RJ45 10 גיגה.
ברוב ה- MINI PC לפחות, הם מגיעים עם SFP+.
...

USB ו Thunderbolt 4 זה שני דברים שונים לגמרי, אם מה שיש לך במחשב נייד זה פורט של Thunderbolt 4, אז אין שום בעיה להשתמש בכרטיס רשת חיצוני, גם של 10G וגם אפילו של 25G עם חיבור של Thunderbolt 4, ויש כמובן גם כרטיסי רשת כאלה שהם אמינים ביותר וכמו בכל דבר אחר כל אחד מהם גם עולה כמו מערום קטן של כרטיסי רשת מהסוג השני, מאלה שלא אמינים בכלל, אבל זולים ביותר לעומת זאת.

בקשר למכשיר של minisforum as-01, אז אין שום בעיה לחבר לו שני מודולים של SFP+ של 10G ל RJ45 ולא תהיה שום הנחתה, אם אתה משתמש במודול SFP+ היגיוני, אפילו מ ALIEXPRESS, שעולה בקושי 200 ש''ח ליחידה. וכן, יש שם גם כאלה, שעולים פחות, אפילו גם שליש מכך. רק, שאם אתה מזמין כמה מהם, אז לא יהיה אפילו צורך לחבר אותם לשום דבר, אלה ישר להניח אותם לפח הכתום. היו על זה כבר כאן מספיק דיונים במשך שנים אחרונות.

ChaoscripT · שליחה #69 15/11/2025 13:02

15/11/2025 12:57
sys_admin כתב: USB ו Thunderbolt 4 זה שני דברים שונים לגמרי, אם מה שיש לך במחשב נייד זה פורט של Thunderbolt 4, אז אין שום בעיה להשתמש בכרטיס רשת חיצוני, גם של 10G וגם אפילו של 25G עם חיבור של Thunderbolt 4, ויש כמובן גם כרטיסי רשת כאלה שהם אמינים ביותר וכמו בכל דבר אחר כל אחד מהם גם עולה כמו מערום קטן של כרטיסי רשת מהסוג השני, מאלה שלא אמינים בכלל, אבל זולים ביותר לעומת זאת.

בקשר למכשיר של minisforum as-01, אז אין שום בעיה לחבר לו שני מודולים של SFP+ של 10G ל RJ45 ולא תהיה שום הנחתה, אם אתה משתמש במודול SFP+ היגיוני, אפילו מ ALIEXPRESS, שעולה בקושי 200 ש''ח ליחידה. וכן, יש שם גם כאלה, שעולים פחות, אפילו גם שליש מכך. רק, שאם אתה מזמין כמה מהם, אז לא יהיה אפילו צורך לחבר אותם לשום דבר, אלה ישר להניח אותם לפח הכתום. היו על זה כבר כאן מספיק דיונים במשך שנים אחרונות.
...

חיבור ה- Thunderbolt4 הוא חיבור Type-C "רגיל" רק מהיר הרבה יותר.
אבל זה לא הנושא, זה רק רציתי לדעת האם זה אפשרי.

לגבי Minisforum,
האם לדעתך יהיה הבדל משמעותי בין i9-13900h לבין i5-12600h?
שאני אומר הבדל, הכוונה שלי האם i5-12600h יוכל גם להחזיק את החיבור בהצלחה כמו i9-13900h.
https://www.cpubenchmark.net/compare/52 ... tra-7-155H

קישור להשוואה.
הכנסתי להשוואה גם את Core i7 Ultra 155H

DanielGR · שליחה #70 15/11/2025 13:49

אנא ראה את הבדיקות הבאות:

Minisforum, וורטואליזציה מעל Proxmox, גרסת PfSense 2.8.1, 4 ליבות ווירטואליות מוקצות:

כלומר: עומס ליבה יחידה 28% עם מעבד 13900H. לעומת זאת ראה בדיקה של N150 מספר הודעות אחורה, מעל Bare metal, עומס ליבה יחידה 47%. כלומר המשמעות היא מעבד חזק בהרבה מ-N150, השינוי בעומסים לא היה באותו יחס, הרבה פחות. הסיבה היא שמעבר לסף מסויים, העלאה של מהירות המעבד לא תשפר באופן משמעותי את הביצועים באותו יחס משום שצווארי הבקבוק הפנימיים הם אחרים. זה מה שנקרא ״תפוקה שולית פוחתת״

לגבי 12500H, אני מניח שהתוצאה תהיה נמוכה יותר מ-13900H אבל המרווח יהיה די קטן.

היכן יש משמעות למהירות המעבד? ל-VPN למשל, בבדיקה עם Tunnel WireGuard ושירות NORDVPN מעבד 13900H הגיע לניצול החיבור של 5Gbps לפני שהמעבד נחנק. לעומת זאת N150 הגיע ל- 2700mbps.

לכן המסקנה היא שהביצועים הטובים ביותר, כנראה מעבר למה שצריך הם של 13900H, ובאותו הזמן התמורה הטובה ביותר לכסף, או יחס העלות ביצועים הכי טוב הוא של N150, ואם מעדיפים להריץ עם ווירטואליזציה, אז N355.

והערה לסוף, אי אפשר לבצע את הדיון הזה במנותק משאלת המחיר, הרי בסוף פחות סביר שפשוט תקנה את הציוד היקר ביותר שיש?

sys_admin · שליחה #71 15/11/2025 13:59

15/11/2025 13:02
ChaoscripT כתב: חיבור ה- Thunderbolt4 הוא חיבור Type-C "רגיל" רק מהיר הרבה יותר.
אבל זה לא הנושא, זה רק רציתי לדעת האם זה אפשרי.
...

חיבור ה- Thunderbolt4 הוא חיבור Type-C "רגיל", רק מבחינת הסוג הפיזי של החיבור, אבל, אם אנו מדברים על חיבור כזה מסוג Thunderbolt4, אז אין לו שום קשר מבחינת מה ש"זורם" ב אותו ה חיבור Type-C "רגיל" במצב של פרוטוקול USB. יותר מכך, אותו חיבור Type-C "רגיל" יכול להיות משותף גם לבקר Thunderbolt4 וגם לבקר USB והמעבר בין הפרוטוקולים אלה יתבצע אחרי שיתחבר התקן מתאים ויזוהה בהתאם. כל זה כמובן, אם בכלל בסט רכיבים של מחשב זה קיים בקר Thunderbolt4, כי לא כל "חיבור Type-C "רגיל"" בכלל מבטיח או אפילו מרמז שיש במחשב זה ממשק Thunderbolt4 או שהוא מחובר לחיבור Type-C "רגיל" ספציפי זה.

15/11/2025 13:02
ChaoscripT כתב: לגבי Minisforum,
האם לדעתך יהיה הבדל משמעותי בין i9-13900h לבין i5-12600h?
שאני אומר הבדל, הכוונה שלי האם i5-12600h יוכל גם להחזיק את החיבור בהצלחה כמו i9-13900h.
https://www.cpubenchmark.net/compare/52 ... tra-7-155H

קישור להשוואה.
הכנסתי להשוואה גם את Core i7 Ultra 155H
...

כן, יהיה הבדל משמעותי ביותר בין i9-13900h לבין i5-12600h. השאלה, היא, אם לצרכים שלך יהיה צורך בשימוש בהבדל זה.
ההבדל זה מתבטא בשימושים רבים, החל מהתמודדות טובה יותר עם ערוץ PPPoE רחב יותר בפחות ניצולת המעבד, מהחזקה של ערוץ VPN, דרך ניהול של שירותי רשת מתקדמים, כמו חוקי FIREWALL ,QOS, ניהול ממשקי VLAN, ניתוח של IPS\IDS ועד למצב שאם המחשב זה ישמש לווירטואליזציה, אז מעבד i9-13900h יוכל לשרת יותר טוב יותר את המכונות הווירטואליות שירוצו עליו.

DanielGR · שליחה #72 15/11/2025 14:05

יכול להיות בסיס לניסוי מעניין

DanielGR · שליחה #73 16/11/2025 11:38

כן, יהיה הבדל משמעותי ביותר בין i9-13900h לבין i5-12600h
...

אינני יכול לומר באופן גורף שאין הבדל משמעותי כי לא ניסיתי את התצורה של 12600H. כן אפשר להעריך, וההערכה מתבססת על הנתונים הבאים:

על פי אינטל, ההבדל בין המעבדים הוא:
1. שתי ליבות ביצועים נוספות (6 לעומת 4) ב-13900H
2. בוסט קלוק יותר גבוה לשתי סוגי הליבות ב-13900H

לעומת זאת מהירות הבייס קלוק קרובה מאד, המעטפת הטרמית
הבסיסית היא זהה - 45W.

מקסימום פיזור ההספק במצב טורבו הוא גבוהה יותר כ-115W ב-13900H

כעת מצב הטורבו באינטל מופעל כל עוד הטמפרטורות מאפשרות את זה, וכאן טמונה הבעיה: מדובר במחשבים ניידים עם מערכת קירור מאד מוגבלת, אין שום סיכוי להגיע למספרי המקסימום של אינטל עם קירור כזה. מה שיקרה בפועל זה בוסט, המפרטורות יעלו, ומהירות השעון תרד.

כלומר: שיפור הביצועים בין המעבדים הנובע מבוסט - הוא מאד בעייתי, ולא יקרה תמיד. מה שיוצר את ההבדל זה שתי ליבות נוספות, אבל מספר ה-Threads גבוה בכל מקרה (20 לעומת 16) אז השאלה כמה זה מתורגם להבדל משמעותי. במערכת שברשותי - 13900H מעולם לא ראיתי בוסט של 5.4Ghz, תיאורטית זה אפשרי. במצב כזה המאווררים פועלים במלוא העוצמה ורועשים.

הדיון הזה רלוונטי גם למי שמתלבט בין דגמי מעבדים ללפטופים, ההפרש במחיר משמעותי, וכל אחוז של ביצועים מעבר ל-12600H הוא יותר יקר, ולא תמיד מתבטא בערך אמיתי.

OMRIJ · שליחה #74 16/11/2025 11:44

אני רואה הגעה למהירות מקסימום גם עם 13700h וגם עם 9955hx במחשבי מיני...

זאת התוצאה שלי למשל
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/co ... e=14392999

DanielGR · שליחה #75 16/11/2025 12:02

16/11/2025 11:44
OMRIJ כתב: אני רואה הגעה למהירות מקסימום גם עם 13700h וגם עם 9955hx במחשבי מיני...

זאת התוצאה שלי למשל
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/co ... e=14392999
...

זה בהחלט ייתכן, תלוי מאד במערכת הקירור. אם תוך כדי תהליך ה-boost הטמפרטורה עולה מעבר למותר, מתבצע Throttling. לכן אי אפשר להסיק ישירות ממקרה אחד למקרה אחר, טענתי היתה שב-Minisforum עם 13900H לא ראיתי הגעה לבוסט כזה.
השאלה היא לא רק האם מגיע לבוסט כזה אלא גם כמה זמן הוא מסוגל להחזיק בבוסט כזה. להערכתי - לא הרבה, המעבד מגיע ל-100 מעלות ואז הבוסט מפסיק.

עריכה: במקרה של 13700H מעט שונה כי המגבלות שלו נמוכות יותר. אם נשרטט גרף של פיזור הספק כפונקציה של מהירות השעון, השיפוע שלו לא יהיה קבוע, מעבר לסף מסוים הוא יעלה בחדות. לכן אם מעבד ה-AMD שלך הצליח להגיע ל-5.46 זה מאד מרשים

OMRIJ · שליחה #76 16/11/2025 13:05

אתה גם רואה את התוצאות, תשווה אותם ל13900H

Jabberwock · שליחה #77 16/11/2025 13:32

ואוו, פשוט מדהים. הביצועים חבל על הזמן. מכשיר יוקרה. אשמח לדעת איך כל התצורה שלך מורכבת, נראה אחלה ל-NAS ושרתים וירטואלים... האם הוא מרעיש?

OMRIJ · שליחה #78 16/11/2025 14:09

זה אכן בשביל NAS
בשילוב של זה
https://www.qnap.com/en/product/tl-d800s
בעקרון, זה סתם overkill, במקור תכננתי על הms-01 ואז הם הוציאו את זה, אז זרמתי

ChaoscripT · שליחה #79 16/11/2025 14:28

16/11/2025 14:09
OMRIJ כתב: זה אכן בשביל NAS
בשילוב של זה
https://www.qnap.com/en/product/tl-d800s
בעקרון, זה סתם overkill, במקור תכננתי על הms-01 ואז הם הוציאו את זה, אז זרמתי

...

מה הכוונה בשילוב?
ל- NAS אין מערכת משלו? (מעבד/ראם וכו')

גם אני ראיתי את הדגם הזה עם 9955HX, אפשר לשאול כמה עלה לך? מאיפה רכשת?

DanielGR · שליחה #80 16/11/2025 14:30

אגב, אם כבר NAS, יצא דגם די חדש: Minisforum n5 pro, נראה טוב מאד, אמור להגיע אלי בקרוב:

https://www.minisforum.com/pages/n5_pro

קיבולת פחותה מהנ״ל