מאמר מסוכם על שימוש בסאבים

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
claudia5 פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4215
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1656 פעמים
קיבל תודות: 557 פעמים

שליחה #1 

זה מאמר שפורסם באנגלית על ידי חברת svs ,תורגם וסוכם על ידי צאט גיפיטי....

🎯 מטרת המאמר:
לספק למשתמשים (גם מנוסים יחסית) סדרה של כללים והמלצות כדי למקסם את ביצועי הסאב-וופר במערכת שלהם, תוך זיהוי ותיקון טעויות נפוצות.

🔎 טעויות קריטיות וסיבות להן

❌ טעות 1: מיקום לא נכון של הסאב-וופר
בעיה: באסים משתנים דרמטית בהתאם למיקום הסאב.

פתרון: טכניקת "הזחילה" (Subwoofer Crawl) – כלי יעיל מאוד למציאת המקום שבו הבאסים נשמעים הכי מדויקים ומבוקרים.

הערה מקצועית: המיקום משפיע יותר מכל כי תדרי הבס מתנהגים בצורה לא ליניארית בחדר (גלים עומדים, הגברה/ביטול).

❌ טעות 2: התעלמות מהאקוסטיקה של החדר
בעיה: החדר משנה את הצליל – במיוחד בבסים.

פתרון: שטיחים עבים, וילונות כבדים, מלכודות באס, פאנלים אקוסטיים – כל אלו מפחיתים החזרות ושיפועי תדר בעייתיים.

הערה מקצועית: השפעת החדר על באסים גדולה יותר מאשר על תחומי תדר אחרים.

❌ טעות 3: הגדרות Crossover שגויות
בעיה: תדר חפיפה לא מדויק גורם ל"בטן רכה" בין הרמקולים לסאב.

פתרון: שימוש ב־80Hz כנקודת פתיחה, ואז התאמה לפי האוזן. יש לבדוק גם הגדרות Low Pass.

הערה מקצועית: רוב הרמקולים לא באמת יורדים מתחת ל־80Hz, אז אל תסמוך רק על הנתונים הטכניים.

❌ טעות 4: בעיות פאזה ופולאריות
בעיה: גלי קול "נלחמים" אחד בשני – תוצאה: באסים חלשים או נעלמים.

פתרון: התאמת פאזה ע"י מד SPL או שמיעה, השוואה בין 0° ל־180°, בדיקת מרחקים בין הסאב לרמקולים.

הערה מקצועית: הגדרה נכונה של פאזה יוצרת באס אחיד ובעל עומק, לא רק "רועש".

❌ טעות 5: הסתמכות יתר על הכיול האוטומטי של הרסיבר
בעיה: כיול אוטומטי לעיתים מנמיך את הבאסים או מטשטש אותם.

פתרון: להשתמש בכיול כאבן דרך, לא כתוצאה סופית – להעלות ידנית את הסאב ב־3–6dB.

הערה מקצועית: כיולים אוטומטיים לרוב נכשלים בטיפול בבסים בגלל מגבלות המיקרופון והאלגוריתם.

❌ טעות 6: ווליום לא מאוזן
בעיה: סאב חזק מדי = בום מוגזם. חלש מדי = חסר חיים.

פתרון: לקבוע פרופילים לפי שימוש (סרטים, מוזיקה, דיבור) ולהתאים תוך כדי האזנה.

הערה מקצועית: תדרי בס נעלמים בווליום נמוך – אז כדאי לעלות את הבאסים בשעות לילה או במצב "Night Mode".

❌ טעות 7: חיבורים והגדרות לא נכונים
בעיה: שימוש בחיבור לא נכון כמו Speaker Level או כבל פגום.

פתרון: להשתמש ביציאת LFE ברסיבר, עם כבל RCA מוגן או XLR איכותי.

הערה מקצועית: אורך הכבל משפיע – שמור אותו קצר או השתמש בכבל עבה ואיכותי ככל האפשר.

✅ מסקנות מהותיות מהמאמר
שילוב נכון של סאב הוא לא רק טכני – הוא אומנות הדורשת ניסוי וטעייה.

סאב טוב לא נועד "להרעיש", אלא לייצר עומק, רגש, ונוכחות פיזית לצליל.

גם סאב יוקרתי לא ינגן טוב אם ממוקם גרוע או מכויל רע.

המותג SVS מקבל כאן במה שיווקית, אך רוב ההמלצות רלוונטיות לכל סאב באיכות טובה.

🧠 דעה אישית:
המאמר הזה הוא "מדריך חובה" לכל מי שמרכיב מערכת אודיו עם סאב-וופר – לא רק בגלל שהוא מדויק, אלא כי הוא מתמקד בטעויות הקריטיות שבאמת מבדילות בין סאונד בינוני לחוויה קולנועית-רגשית מלאה. אין כאן חידושים מהפכניים, אבל יש כאן הפנמה עמוקה של העקרונות הפיזיקליים של בס, מה שהופך אותו לכלי מעולה גם למקצוענים.

גם הדעה האישית ....לא שלי

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78764
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #2 

תודה!

Ido.b
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 247
הצטרף: יוני 2023
שם מלא: עידו בנטוב
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

שליחה #3 

בעבורי הסאב נועד לקולנוע ולתת מימד של להרגיש את האוויר שהסאב מייצר בין אם זה פורט או סגור עם עדיפות לפורט.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7393
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 501 פעמים

שליחה #4 

טכניקת הזחילה טוב שלא היה אף אחד שראה אותי גם ככה אומרים אני קוקו ניסיתי את זה לפני כמה שנים ...... לא הבנתי מה רוצים וגם לא ממש אפשר להצביע איפה הסאב נשמע הכי טוב
Sony 1040
Monitor mass

shac
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 140
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 104 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שליחה #5 

טעות 8: לחשוב שחתיכת הפלסטיק שנמכרת עם מקרן קול כ -X.1 (ולא משנה איזה שקר כתוב כ-X) תהיה משהו שמזכיר סאבוופר

(אל תשאלו איך אני יודע *שיעול כחכוח*)

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6304
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 577 פעמים
קיבל תודות: 932 פעמים

שליחה #6 

03/05/2025 0:07  
shac כתב:
טעות 8: לחשוב שחתיכת הפלסטיק שנמכרת עם מקרן קול כ -X.1 (ולא משנה איזה שקר כתוב כ-X) תהיה משהו שמזכיר סאבוופר

(אל תשאלו איך אני יודע *שיעול כחכוח*)
...
זה אפילו לא נכון לקרוא לזה סאבוופר.
זה וופר במקרה הטוב.
סתם משהו שמוסיף נפח בטווח הבינוני-נמוך.

Ido.b
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 247
הצטרף: יוני 2023
שם מלא: עידו בנטוב
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

שליחה #7 

מה לגבי גודל חדר? האם זה שיקול בקניית סאב עם אלמנט גדול? כלומר האם סאב של 10 אינץ' יתפקד טוב יותר מ סאב של 18 אינץ' בסלון קטן בינוני?

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4961
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 911 פעמים
קיבל תודות: 450 פעמים

שליחה #8 

בוודאי שקשור לגודל החלל אבל השאלה כללית מדי.
בגדול,הסיכוי של סאב 10 אינץ להזיז אוויר כמו 18 אינץ שואף לאפס.
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

Ido.b
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 247
הצטרף: יוני 2023
שם מלא: עידו בנטוב
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

שליחה #9 

04/05/2025 12:00  
niko כתב:
בוודאי שקשור לגודל החלל אבל השאלה כללית מדי.
בגדול,הסיכוי של סאב 10 אינץ להזיז אוויר כמו 18 אינץ שואף לאפס.
...
כן..אבל השאלה היא האם סאב של 18 זה לא אובר קיל לחללים קטנים או סלון ממוצע

FastandFurious
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5140
הצטרף: ספטמבר 2015
נתן תודות: 1061 פעמים
קיבל תודות: 695 פעמים

שליחה #10 

05/05/2025 5:49  
Ido.b כתב:
כן..אבל השאלה היא האם סאב של 18 זה לא אובר קיל לחללים קטנים או סלון ממוצע
...
תגדיר בבקשה מה זה חללים קטנים?

לסלון ממוצע זה לא גדול מידי מבחינת בסס

יש סבוופרים בהם יש בורר "גודל חדר", (או קומבינציה אחרת) או eq) זה מגדיר את הסב לעבוד בחללים גדולים יותר או קטנים פחות, זה גורם למערכת הכיול לעשות עבודה טובה יותר בטווח הבסס, עוזר לה להגדיר נכון יותר את המערכת

אם אתה מניח את הסב בין שתי הרמקולים מקדימה כאשר הסב רחוק מקיר קדמי, אז לרוב זה אמור לעבוד מעולה בסלון ממוצע, כמובן צריך מראש לתכנן את הנגרות בסלון מקדימה שתתאים למהלך

בהצלחה עידו
Perlisten R7T
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7641
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #11 

04/05/2025 10:15  
Ido.b כתב:
מה לגבי גודל חדר? האם זה שיקול בקניית סאב עם אלמנט גדול? כלומר האם סאב של 10 אינץ' יתפקד טוב יותר מ סאב של 18 אינץ' בסלון קטן בינוני?
...
ההשוואה לא כל כך נכונה כאן, אלה 2 מוצרים שונים לגמרי, ותלוי גם מה הטעם האישי ואיזה ביצועים מחפשים.

בסוף צריך להסתכל על הנתונים שלהם (תדרים ועוצמות), וכן, גם גודל החדר הוא חשוב, ואם הוא פתוח לחדרים אחרים.

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6304
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 577 פעמים
קיבל תודות: 932 פעמים

שליחה #12 

04/05/2025 10:15  
Ido.b כתב:
מה לגבי גודל חדר? האם זה שיקול בקניית סאב עם אלמנט גדול? כלומר האם סאב של 10 אינץ' יתפקד טוב יותר מ סאב של 18 אינץ' בסלון קטן בינוני?
...
כמו שאמרו כאן - זה כללי מדי
אבל בכל מקרה 18" יירד סאב-סונית לעומת 10" שלא יצליח להתמודד עם תדרים נמוכים בהשוואה.

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4961
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 911 פעמים
קיבל תודות: 450 פעמים

שליחה #13 

05/05/2025 5:49  
Ido.b כתב:
כן..אבל השאלה היא האם סאב של 18 זה לא אובר קיל לחללים קטנים או סלון ממוצע
...
עידו,
אם לסכם לדעתי עדיף לשלוט בעוצמת הסאב ולהנמיך כשיש רזרבות של כוח אם יש צורך מאשר מצב
הפוך לדחוף סאב קטן לקצה.
אגב חלל של 20 - 25 מ"ר(סתם הערכה שלי) לא נחשב קטן.
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

Ido.b
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 247
הצטרף: יוני 2023
שם מלא: עידו בנטוב
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

שליחה #14 

05/05/2025 7:12  
FastandFurious כתב:
תגדיר בבקשה מה זה חללים קטנים?

לסלון ממוצע זה לא גדול מידי מבחינת בסס

יש סבוופרים בהם יש בורר "גודל חדר", (או קומבינציה אחרת) או eq) זה מגדיר את הסב לעבוד בחללים גדולים יותר או קטנים פחות, זה גורם למערכת הכיול לעשות עבודה טובה יותר בטווח הבסס, עוזר לה להגדיר נכון יותר את המערכת

אם אתה מניח את הסב בין שתי הרמקולים מקדימה כאשר הסב רחוק מקיר קדמי, אז לרוב זה אמור לעבוד מעולה בסלון ממוצע, כמובן צריך מראש לתכנן את הנגרות בסלון מקדימה שתתאים למהלך

בהצלחה עידו
...
אם הסאב רחוק מהקיר זה כבר לא סלון ממוצע
סלון ממוצע זה אומר שהמרחק בין הבמה הקדמית לספה הוא 3 מטר ואם זה מזיז את הסאב קדימה זה לפחות בחצי מטר וזה כבר משמעותי.

Ido.b
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 247
הצטרף: יוני 2023
שם מלא: עידו בנטוב
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

שליחה #15 

05/05/2025 17:36  
niko כתב:
עידו,
אם לסכם לדעתי עדיף לשלוט בעוצמת הסאב ולהנמיך כשיש רזרבות של כוח אם יש צורך מאשר מצב
הפוך לדחוף סאב קטן לקצה.
אגב חלל של 20 - 25 מ"ר(סתם הערכה שלי) לא נחשב קטן.
...
יש בזה משהו

FastandFurious
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5140
הצטרף: ספטמבר 2015
נתן תודות: 1061 פעמים
קיבל תודות: 695 פעמים

שליחה #16 

06/05/2025 12:16  
Ido.b כתב:
אם הסאב רחוק מהקיר זה כבר לא סלון ממוצע
סלון ממוצע זה אומר שהמרחק בין הבמה הקדמית לספה הוא 3 מטר ואם זה מזיז את הסאב קדימה זה לפחות בחצי מטר וזה כבר משמעותי.
...

3 מטר מקיר לקיר זה קטן במיוחד אם החלל נסגר עם קיר מאחורה ולא פתוח לשאר הבית כמו מטבח מפתח לחדרים וכדומה.

אתה אמרת שאתה רוצה למקם סב באמצע, אין לך חלל כרגע בכלל ככה שאתה לא יודע מה יהיה בעתיד

בגלל שאתה עדיין רווק ויש לך את כח השליטה בבית מכל הכיוונים והזכרת שאתה רוצה לשים סב באמצע בין שתי רמקולים (בשיחה פרטית), אז המלצתי וחיזקת כבר פה שזה יכול להיות מעולה

כמובן שאתה צריך לקחת בחשבון איך יראה קיר קידמי ואולי ריהוט מינימלי כמו סטנד אודיו אז סב יכול להכנס באמצע, ולא חייב להרחיק הרבה מקיר אחורי
Perlisten R7T
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”