SWITCH של 10G
- DanielGR
- גורו רשתות

- תגובות: 1461
- הצטרף: יולי 2023
- שם מלא: DanielG
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 224 פעמים
- קיבל תודות: 280 פעמים
שמדובר על Switch של 10G יש בעצם שתי אפשרויות:
סוויץ׳ Ethernet עם פורטים של RJ45, סוויצ׳ים כאלו הם יקרים למדי, והעלות היא בסביבות 200 דולר ל-8 פורטים בעלי אקספרס
סוויץ׳ של SFP PLUS, שהוא משמעותית פחות יקר. סוויץ׳ כזה ניתן לחבר למכשירים אחרים עם כבל DAC - לא יקר, או כבל אופטי אקטיבי AOC - גם לא יקר. במידה ואתה צריך לחבר מכשיר עם RJ45 לסוויץ׳ כזה צריך לפורט הספציפי מתאם SFP PLUS to RJ45. כרטיס רשת SFP PLUS למחשב שולחני עולה בסביבות 30 דולר, לעומת 60-80 דולר שעולה כרטיס RJ45.החיסרון הוא שכדי להתחבר לסוויץ׳ כזה צריך שלצד השני יהיה גם חיבור SFP PLUS או להשתמש במתאם המוסיף עלות.
מסיבה זו העברתי את כל הרשת אצלי (כל המחשבים השולחניים) ל-SFP PLUS ואני מקבל רוחב פס מלא של 10Gbps ביניהם לשיתוף קבצים, ו-5Gbps לאינטרנט. כל שאר הצרכנים מחוברים אלחוטית.
דוגמא לסוויץ׳ לא מנוהל 8 פורטים SFP PLUS, רכשתי מספר יחידות ועובד היטב:
https://a.aliexpress.com/_olbRecd
81 דולר ללא קופונים או סיילים.
עוד פיתרון שיכול להיות מאוד שימושי הוא סוויץ׳ משולב עם שני פורטים של SFP PLUS וארבעה פורטים של 2.5G, מתאים מאד לסביבה מעורבת של 10G/2.5G ועולה 29 דולר בלבד (!)
ספציפית אצלי סוויץ׳ כזה משמש לחיבור נקודות גישה אלחוטיות לרשת של 10G
https://a.aliexpress.com/_omQb9Il
סוויץ׳ Ethernet עם פורטים של RJ45, סוויצ׳ים כאלו הם יקרים למדי, והעלות היא בסביבות 200 דולר ל-8 פורטים בעלי אקספרס
סוויץ׳ של SFP PLUS, שהוא משמעותית פחות יקר. סוויץ׳ כזה ניתן לחבר למכשירים אחרים עם כבל DAC - לא יקר, או כבל אופטי אקטיבי AOC - גם לא יקר. במידה ואתה צריך לחבר מכשיר עם RJ45 לסוויץ׳ כזה צריך לפורט הספציפי מתאם SFP PLUS to RJ45. כרטיס רשת SFP PLUS למחשב שולחני עולה בסביבות 30 דולר, לעומת 60-80 דולר שעולה כרטיס RJ45.החיסרון הוא שכדי להתחבר לסוויץ׳ כזה צריך שלצד השני יהיה גם חיבור SFP PLUS או להשתמש במתאם המוסיף עלות.
מסיבה זו העברתי את כל הרשת אצלי (כל המחשבים השולחניים) ל-SFP PLUS ואני מקבל רוחב פס מלא של 10Gbps ביניהם לשיתוף קבצים, ו-5Gbps לאינטרנט. כל שאר הצרכנים מחוברים אלחוטית.
דוגמא לסוויץ׳ לא מנוהל 8 פורטים SFP PLUS, רכשתי מספר יחידות ועובד היטב:
https://a.aliexpress.com/_olbRecd
81 דולר ללא קופונים או סיילים.
עוד פיתרון שיכול להיות מאוד שימושי הוא סוויץ׳ משולב עם שני פורטים של SFP PLUS וארבעה פורטים של 2.5G, מתאים מאד לסביבה מעורבת של 10G/2.5G ועולה 29 דולר בלבד (!)
ספציפית אצלי סוויץ׳ כזה משמש לחיבור נקודות גישה אלחוטיות לרשת של 10G
https://a.aliexpress.com/_omQb9Il
היה בארץ בעבר את הדגם של TP-Link TL-SX105 עם 5 פורטים של 10Gbit.
כבר לא קיים במלאי בשום מקום.
לפי מה שראיתי בחיפוש שלי הוא עלה סביב ה1,400 שקל: https://noftech.co.il/product/21661/%D7 ... -sx105-v1/
כשעשיתי את המעבר לסלקום 5Gbit בדיוק יצא דגם חדש של מיקרוטיק, שזול יותר מהTP-Link.
MikroTik CRS304-4XG-IN:
https://mikrotik.com/product/crs304_4xg_in
4 חיבורים של 10Gbit ופורט נוסף של ניהול.
הזמנתי מרשת גדולה באינטרנט מאירופה - שילמתי להם $186.
הבאתי דרך פדקס ובגלל שיש לזה תקינה CE של אירופה כבר, לא צריך אישור של משרד התקשורת.
שילמתי לפדקס עוד 375 שקל. יצא סה"כ קצת פחות מאלף שקל עבור סוויץ' כזה.
אני רואה שהמחיר אפילו לא השתנה בכמה חודשים האלה: https://www.getic.com/product/mikrotik-crs304-4xg-in
בהנחה שאתה מסוגל לוותר על פורט אחד. סופר מרוצה ממנו עובד פגז.
כבר לא קיים במלאי בשום מקום.
לפי מה שראיתי בחיפוש שלי הוא עלה סביב ה1,400 שקל: https://noftech.co.il/product/21661/%D7 ... -sx105-v1/
כשעשיתי את המעבר לסלקום 5Gbit בדיוק יצא דגם חדש של מיקרוטיק, שזול יותר מהTP-Link.
MikroTik CRS304-4XG-IN:
https://mikrotik.com/product/crs304_4xg_in
4 חיבורים של 10Gbit ופורט נוסף של ניהול.
הזמנתי מרשת גדולה באינטרנט מאירופה - שילמתי להם $186.
הבאתי דרך פדקס ובגלל שיש לזה תקינה CE של אירופה כבר, לא צריך אישור של משרד התקשורת.
שילמתי לפדקס עוד 375 שקל. יצא סה"כ קצת פחות מאלף שקל עבור סוויץ' כזה.
אני רואה שהמחיר אפילו לא השתנה בכמה חודשים האלה: https://www.getic.com/product/mikrotik-crs304-4xg-in
בהנחה שאתה מסוגל לוותר על פורט אחד. סופר מרוצה ממנו עובד פגז.
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4307
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 902 פעמים
אתה צריך לפרט מה התכונות ויכולות אתה צריך מהמתג ואחרי זה אפשר יהיה לבחור כבר מה מתאים לך ומה לא. למשל, יהיה לך בבית רשת WI-FI 7 מהירה שתנצל בכלל את החיבור אינטרנט זה שאתה מחובר עליו, אז אולי צריך לצורך כך גם נקודות גישה. אם כך, אז המתג צריך להזין אותן ? כן, אז הוא צריך להיות תומך PoE, איזה? רגיל? פלוס? פלוס פלוס?. אתה רוצה שהרשת לא תושבת, אם תיווצר בה תופעה של Loops? אז המתג צריך לתמוך גם בהגנה מהצרה זו. אתה רוצה שהפורטים של מתג זה יתמכו גם במהירויות של 5G ? וכך הלאה.14/01/2025 23:28doribd כתב: חיפשתי בארץ ולא נראה שמוכרים ואם מוכרים המחיר גבוה.
האם מישהו פה כבר קנה SWITCH כזה של 5 או 8 פורטים ויש לו להמליץ ?...
והמחיר של המתג זה יהיה מושפע מהתכונות שהוא תומך בהן.
למשל, אם מתג של 10G עם 8 פורטים סיני הכי זול ללא POE כלל באליאקספרס יעלה כ 315$, אז אחד כזה עם אפשרות של POE הכי נמוכה יעלה כבר כ 360$ ומתג שתומך גם במהירויות של 10G וגם של 5G עם 12 פורטים, ועם PoE מלא ושל יצרן שמוכר בתחום של ציוד רשת הביתי, כבר יעלה כ 850$ ב AMAZON.
- DanielGR
- גורו רשתות

- תגובות: 1461
- הצטרף: יולי 2023
- שם מלא: DanielG
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 224 פעמים
- קיבל תודות: 280 פעמים
ההערה בוודאי נכונה אך הבעיה היא שלא כולם יכולים להגדיר בדיוק מה הם רוצים. כדי לדעת מה רוצים צריך להכיר מהן האפשרויות, המשמעות שלהן, השפעה על העלות, ובבכלל מה ה-Tradeoff.
לא לכולם יש את הרקע הזה.
לא לכולם יש את הרקע הזה.
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4307
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 902 פעמים
בדיוק בשביל זה, כמו בכל תחום אחר, אם זה חשמל, אינסטלצייה, בנייה או כל דבר אחר בבית, כל אחד שרוצה לעשות משהו, יכול למשל לנסות ללמוד את כל הפרטים ואת הנושא לבד או לחלופין לשלם לאיש מקצוע שישאל אותו את השאלות הנכונות, כמו למשל בתחום החשמל: "היכן אתה רוצה למקם בעתיד את הצרכני חשמל בבית, כמה ואיזה" ולאחר קבלת התשובות המוגדרות יגבש תוכנית מתאימה למקרה ספציפי, יחשב את המחיר הכולל של הרכיבים ושל העבודה ובסוף, אם זה מתאים, גם יבצע את זה או יזמין את הגורם המבצע ויפקח עליו.
כך גם מתנהל הנושא של של רשת ביתית, אם כל מה שרלוונטי עליו.
וגם כל אחד צריך לדעת להבין לבד במה כדאי לו לגעת לבד בציוד הביתי שלו ובמה לא. כמו למשל בחשמל בבית, יש מי שבמקסימום יכול להחליף נורה שרופה ויש מי שיכול גם לחשב ולחלק מחדש את הקווי חשמל שלו בבית, להחליף ולהתקין מאמ''תים מתאימים לצורך זה בלוח חשמל בהתאם למה שהוא רוצה. וכל דבר כזה תלוי בגורמים כמו הכשרה של בן אדם, כלי עבודה שזמינים לו או שהוא מוכן לרכוש, זמן פנוי לצורך זו וכו'.
כמובן שבמקרה של רשת ביתית, אם בן אדם יעשה דברים לא נכונים, התופעות לא יהיו כמו הפירוטכניקה במקרה של חשמל, אבל גם במקרה של רשת ביתית יכולות תופעות מאוד לא נעימות בטווח הארוך, אם עושים משהו שלא מבינים עד הסוף.
כך גם מתנהל הנושא של של רשת ביתית, אם כל מה שרלוונטי עליו.
וגם כל אחד צריך לדעת להבין לבד במה כדאי לו לגעת לבד בציוד הביתי שלו ובמה לא. כמו למשל בחשמל בבית, יש מי שבמקסימום יכול להחליף נורה שרופה ויש מי שיכול גם לחשב ולחלק מחדש את הקווי חשמל שלו בבית, להחליף ולהתקין מאמ''תים מתאימים לצורך זה בלוח חשמל בהתאם למה שהוא רוצה. וכל דבר כזה תלוי בגורמים כמו הכשרה של בן אדם, כלי עבודה שזמינים לו או שהוא מוכן לרכוש, זמן פנוי לצורך זו וכו'.
כמובן שבמקרה של רשת ביתית, אם בן אדם יעשה דברים לא נכונים, התופעות לא יהיו כמו הפירוטכניקה במקרה של חשמל, אבל גם במקרה של רשת ביתית יכולות תופעות מאוד לא נעימות בטווח הארוך, אם עושים משהו שלא מבינים עד הסוף.
- DanielGR
- גורו רשתות

- תגובות: 1461
- הצטרף: יולי 2023
- שם מלא: DanielG
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 224 פעמים
- קיבל תודות: 280 פעמים
אין מחלוקת.
האתגר הוא שהפורום הזה הוא מדיום פחות מתאים לפתוח דיאלוג מהסוג הזה שיהיה גם ממצה - מבחינת השקעת הזמן של השואל, וגם של העונה.
האתגר הוא שהפורום הזה הוא מדיום פחות מתאים לפתוח דיאלוג מהסוג הזה שיהיה גם ממצה - מבחינת השקעת הזמן של השואל, וגם של העונה.
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4307
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 902 פעמים
בדיוק בגלל זה במגבלות הפורום כל שהוא, בן אדם לא יכול להניח שהוא יקבל הכשרה או ילמד רק כך תחום חדש ולא מוכר לו, אלה יכול לקבל תשובות מוגדרות לשאלות מוגדרות בתחום שהוא שולט בו ויחליט לגמרי לבד, אם הוא מיישם את התשובות ואיזה מהן או לא ואם יש לו בכלל ידע נדרש לכך או לא.
- ChaoscripT
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 919
- הצטרף: אוקטובר 2007
- שם מלא: חביב
- נתן תודות: 102 פעמים
- קיבל תודות: 21 פעמים
מתעלק על הפוסט,15/01/2025 0:56DanielGR כתב: שמדובר על Switch של 10G יש בעצם שתי אפשרויות:
סוויץ׳ Ethernet עם פורטים של RJ45, סוויצ׳ים כאלו הם יקרים למדי, והעלות היא בסביבות 200 דולר ל-8 פורטים בעלי אקספרס
סוויץ׳ של SFP PLUS, שהוא משמעותית פחות יקר. סוויץ׳ כזה ניתן לחבר למכשירים אחרים עם כבל DAC - לא יקר, או כבל אופטי אקטיבי AOC - גם לא יקר. במידה ואתה צריך לחבר מכשיר עם RJ45 לסוויץ׳ כזה צריך לפורט הספציפי מתאם SFP PLUS to RJ45. כרטיס רשת SFP PLUS למחשב שולחני עולה בסביבות 30 דולר, לעומת 60-80 דולר שעולה כרטיס RJ45.החיסרון הוא שכדי להתחבר לסוויץ׳ כזה צריך שלצד השני יהיה גם חיבור SFP PLUS או להשתמש במתאם המוסיף עלות.
מסיבה זו העברתי את כל הרשת אצלי (כל המחשבים השולחניים) ל-SFP PLUS ואני מקבל רוחב פס מלא של 10Gbps ביניהם לשיתוף קבצים, ו-5Gbps לאינטרנט. כל שאר הצרכנים מחוברים אלחוטית.
דוגמא לסוויץ׳ לא מנוהל 8 פורטים SFP PLUS, רכשתי מספר יחידות ועובד היטב:
https://a.aliexpress.com/_olbRecd
81 דולר ללא קופונים או סיילים.
עוד פיתרון שיכול להיות מאוד שימושי הוא סוויץ׳ משולב עם שני פורטים של SFP PLUS וארבעה פורטים של 2.5G, מתאים מאד לסביבה מעורבת של 10G/2.5G ועולה 29 דולר בלבד (!)
ספציפית אצלי סוויץ׳ כזה משמש לחיבור נקודות גישה אלחוטיות לרשת של 10G
https://a.aliexpress.com/_omQb9Il...
כאחד שקונה בכוונה רק RJ45 אולי בגלל נוחות,
אשמח לשמוע על ה- SFP Plus.
רשמת שאתה מקבל איתם רוחב פס מלא, עם RJ45 לא מקבלים רוחב פס מלא?
האם יש תמיכה ב- POE עם כבל SFP?
אם לדוגמא יש לי אקסס פוינט עם חיבור RJ45, איך אוכל לחבר אותו ל- SFP?
תודה רבה
- DanielGR
- גורו רשתות

- תגובות: 1461
- הצטרף: יולי 2023
- שם מלא: DanielG
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 224 פעמים
- קיבל תודות: 280 פעמים
Small Form-factor Pluggable (SFP) הוא תקן לממשק רשת מודולרי כאשר לפורט SFP ניתן לחבר מודולים תואמים מסוגים שונים ולממש באמצעותם מגוון רחב של חיבורי רשת. קיימים ווריאנטים שונים של התקן, SFP, SFP PLUS, SFP28, QSFP ועוד, המאפשרים מהירויות ופונקציונאליות שונה. לפורט SFP (PLUS) אשר נמצא בנתב, סוויץ', כרטיס רשת, וכו' ניתן לחבר את המודולים הבאים:
1. DAC, זהו כבל נחושת עם מודולי SFP מחוברים בשתי קצותיו, ומינימום אלקטרוניקה, מתאים לחיבורים באורכים של מטרים בודדים, ואיננו יקר (יחסית)
2. AOC - כבל אופטי אקטיבי - זהו סיב אופטי עם מודולי SFP מחוברים בשתי קצותיו, שהם משדר.מקלט אופטי, מתאים לחיבורים יותר ארוכים מ-DAC והכבל איננו יקר (יחסית)
יתרון של שני סוגי החיבור האלו: עלות נמוכה, חסרון: אורך מוגבל ב- DAC, לא ניתן להשחיל בתעלות בקיר כי החיבור של המודולים בקצה הוא קבוע
3. מתאם מ-SFP ל- RJ45: במידה וצריך להתממשק לציוד Ethernet סטנדרטי עם פורט RJ45 ניתן להשתמש במתאם כזה (עונה על שאלתך לגבי החיבור בין SFP ל- RJ45)
4. Fiber transceivers - מודולים המממשים משדר מקלט אופטי ולהם ניתן לחבר סיב יחיד או כפול עם חיבורי סיב סטנדרטים לדוגמא - חיבור LC יחיד או כפול, SC, וכו'
5. GPON ONT / XGS-PON ONT אלו יחידות הקצה של רשת אופטית פאסיבית לדוגמא הרשת של בזק.
ויש עוד. היתרון המשמעותי של התקן הוא הגמישות והמודולריות, לפורט SFP ניתן לחבר כאמור מגוון של מודולים בהתאם לצרכים. על מנת לא להיות פשטני מדי - למשתמש הפשוט שאיננו מריץ ISP במרתף, היתרון הגדול של SFP הוא המחיר:
- כרטיסי רשת עם פורט SFP PLUS עולים משמעותית פחות מכרטיסי רשת עם פורטים של RJ45
- סוויצ'ים של SFP PLUS עולים משמעותית פחות מסוויצ'ים של RJ45
ולשאלתך: אין POE מעל חיבורי SFP, אכן זהו חיסרון. רוחב פס מלא יתקבל גם ב- RJ45 . חשוב לציין שאם יש לך ציוד וחיבור RJ45 במהירות 10G, אין יתרון למעבר ל-SFP PLUS, אלא אם כן הדרישות מהרשת והצרכים ישתנו.
ועוד יתרון של שימוש בתשתית מעל SFP: יש כרטיסי רשת בתקן SFP28, המאפשרים חיבור של 25Gbps, וכבלי AOC/DAC התומכים במהירויות האלו וכמובן סוויצ'ים. כרטיסי הרשת והכבלים לא הרבה יותר יקרים מאשר אלו התומכים ב- 10Gbps, הסוויצ'ים עדיין יקרים, לדוגמא - מיקרוטיק CRS510 כ-800 דולר ל-8 פורטים של SFP28. התוצאה:
1. DAC, זהו כבל נחושת עם מודולי SFP מחוברים בשתי קצותיו, ומינימום אלקטרוניקה, מתאים לחיבורים באורכים של מטרים בודדים, ואיננו יקר (יחסית)
2. AOC - כבל אופטי אקטיבי - זהו סיב אופטי עם מודולי SFP מחוברים בשתי קצותיו, שהם משדר.מקלט אופטי, מתאים לחיבורים יותר ארוכים מ-DAC והכבל איננו יקר (יחסית)
יתרון של שני סוגי החיבור האלו: עלות נמוכה, חסרון: אורך מוגבל ב- DAC, לא ניתן להשחיל בתעלות בקיר כי החיבור של המודולים בקצה הוא קבוע
3. מתאם מ-SFP ל- RJ45: במידה וצריך להתממשק לציוד Ethernet סטנדרטי עם פורט RJ45 ניתן להשתמש במתאם כזה (עונה על שאלתך לגבי החיבור בין SFP ל- RJ45)
4. Fiber transceivers - מודולים המממשים משדר מקלט אופטי ולהם ניתן לחבר סיב יחיד או כפול עם חיבורי סיב סטנדרטים לדוגמא - חיבור LC יחיד או כפול, SC, וכו'
5. GPON ONT / XGS-PON ONT אלו יחידות הקצה של רשת אופטית פאסיבית לדוגמא הרשת של בזק.
ויש עוד. היתרון המשמעותי של התקן הוא הגמישות והמודולריות, לפורט SFP ניתן לחבר כאמור מגוון של מודולים בהתאם לצרכים. על מנת לא להיות פשטני מדי - למשתמש הפשוט שאיננו מריץ ISP במרתף, היתרון הגדול של SFP הוא המחיר:
- כרטיסי רשת עם פורט SFP PLUS עולים משמעותית פחות מכרטיסי רשת עם פורטים של RJ45
- סוויצ'ים של SFP PLUS עולים משמעותית פחות מסוויצ'ים של RJ45
ולשאלתך: אין POE מעל חיבורי SFP, אכן זהו חיסרון. רוחב פס מלא יתקבל גם ב- RJ45 . חשוב לציין שאם יש לך ציוד וחיבור RJ45 במהירות 10G, אין יתרון למעבר ל-SFP PLUS, אלא אם כן הדרישות מהרשת והצרכים ישתנו.
ועוד יתרון של שימוש בתשתית מעל SFP: יש כרטיסי רשת בתקן SFP28, המאפשרים חיבור של 25Gbps, וכבלי AOC/DAC התומכים במהירויות האלו וכמובן סוויצ'ים. כרטיסי הרשת והכבלים לא הרבה יותר יקרים מאשר אלו התומכים ב- 10Gbps, הסוויצ'ים עדיין יקרים, לדוגמא - מיקרוטיק CRS510 כ-800 דולר ל-8 פורטים של SFP28. התוצאה:
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4307
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 902 פעמים
אנסה לענות על שאלות.16/01/2025 9:31ChaoscripT כתב: מתעלק על הפוסט,
כאחד שקונה בכוונה רק RJ45 אולי בגלל נוחות,
אשמח לשמוע על ה- SFP Plus.
רשמת שאתה מקבל איתם רוחב פס מלא, עם RJ45 לא מקבלים רוחב פס מלא?
האם יש תמיכה ב- POE עם כבל SFP?
אם לדוגמא יש לי אקסס פוינט עם חיבור RJ45, איך אוכל לחבר אותו ל- SFP?
תודה רבה...
כמובן, אם נדרש חיבור של נקודות תקשורת של עד 10GBE, אז בטח שעדיף להשתמש במתג עם פורטים של נחושת RJ45, בטח ובטח, אם גם יהיה צורך בהזנה של POE את הנקודות אלה מהמתג זה. כך גם מקבלים יותר אפשרויות מהמתג לנושא זה וגם יש פחות בעיות של התחממות וכו' וכמובן גם בחיבורים כאלה של RJ45 מקבלים גם את רוחב פס מלא.
שימוש בפורטים של +SFP, נועד לדברים אחרים לגמרי, למשל, אם נדרש לחבר את המתג לקווים ארוכים יותר מ 100 מטר ואז משתמשים במודולים +SFP שהם אופטיים. אפשר לבחור מודולים כאלה לפי האורך של סיב אופטי. יש כאלה ממאות מטרים עד מאוד קילומטרים. זה שימושי למשל, אם בבניין מסוים יש צורך לחבר מספר מתגי גישה שמפוזרים בקומות שונות למתג שמרכז אותם. יש גם מתגים, כולל גם ביתיים שמשלבים את הפורטים של RJ45 עם פורטים של +SFP. אני לשימוש ביתי כבר שנים משתמש למשל בכאלה: מוצר זה גם מספק הזנה של ++POE לעד 8 פורטים של 10GBE ועוד יש לו כ 4 פורטים של +SFP.
נקודה נוספת, היא שלמהירויות של יותר מ 10GBE, בשלב זה אין פתרונות ביתיים זולים עם חיבורים על גבי כבלי נחושת ונדרש להשתמש רק בתשתית אופטית או בחיבורים ישירים בין הפורטים. למשל להספקה של חיבורים של 25GB סימטרי ללקוח ברשת של מפעיל באחת המדינות אירופאיות שתכננתי, הגדרתי שימוש בסיבים אופטיים גם בתוך הרשת בבית בין החדרים.
- DanielGR
- גורו רשתות

- תגובות: 1461
- הצטרף: יולי 2023
- שם מלא: DanielG
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 224 פעמים
- קיבל תודות: 280 פעמים
גישתי שונה במקצת אם כי איננה סותרת את מה שנכתב על ידי @sys_admin , הייתי רוצה לשתף:
מה שיפה ב-SFP שהתקן מתאים למגוון מאד רחב של מתארי שימוש, והמודולריות היא יתרון:
- למרחקים קצרים - באותו ארון תקשורת, בין ארונות תקשורת סמוכים, או נקודות קצה קרובות ניתן להשתמש בכבל DAC
- למרחקים קצרים מעבר למגבלה של כבלי DAC ניתן להשתמש בכבלי AOC (אופטיים אקטיביים
- למרחקים ארוכים ניתן להשתמש ב- Transceivers אופטיים בשתי הקצוות ויש מגוון מאד רחב של ציוד תואם ולמרחקים שונים
נבחן כעת את אפשרויות החיבור במחשבים שולחנים או שרתים שאין להם פורטים מובנים של 10G:
(לא כללתי את הכרטיסים העדכניים ביותר או היקרים ביותר, וכן לא עשיתי אבחנה בין פורט יחיד או שני פורטים, מי שמתכנן Data center חדש בוודאי לא ישקול אופציה כזו, אבל לשימוש לרשת ביתית או מעבדה ביתית הם יתאימו))
Ethernet - RJ45:
- אינטל X540 ווריאנטים דומים: PCIE 2.0 x8, די וותיק, עלות נמוכה. הבעיה: קירור פאסיבי ברוב המקרים, מתחמם, אין תמיכה במהירויות הביניים - 2.5G 5G. עלות: 60 דולר באמזון, בעלי אקספרס אפשר גם להשיג ב-20 דולר
- אינטל X550 ווריאנטים דומים: PCIE 3.0, יותר חדש - מ-2016... ,תומך במהירויות הביניים, יקר יותר, 125-150 דולר באמזון
- MARVELL AQC107 AQC113 - יותר חדשים, פיזור הספק יותר נמוך מאינטל, ביצועים זהים, תומך במהירויות הביניים. עלויות באמזון 60-70 דולר. לא בכל מערכות ההפעלה יש דרייברים Out of the box, יש פוסטים בפורומים על בעיות של ניתוקים, אני לא נתקלתי בזה.
SFP PLUS:
- אינטל X520 - 82599 וגזרותיו: PCIE 2.0 x8, די וותיק, עלות נמוכה, מאד אמין. אין תמיכה במהירויות הביניים, עלות באמזון - 30-60 דולר, בעלי אקספרס ניתן להשיג גם בסביבות 25 דולר
- אינטל X710 - יותר חדש ויקר 120-150 דולר באמזון
- Mellanox connectx3 - מאד וותיק, אמין, פיזור הספק נמוך PCIE 3.0 x4 - עלות: בסביבות 50 דולר באמזון, 25 דולר בעלי אקספרס
- Mellanox connectx4 - דגם חדש יותר, PCIE 3.0 x4 יש ווריאנטים התומכים ב- 25G
כרטיסי ה- SFP PLUS יותר זמינים ופחות יקרים.
כעת לגבי סוויץ': הדגם שהשתמשתי בו בהתקנות הוא MikroTik CRS317-1G-16S+RM - מנוהל - 16 פורטים של SFP PLUS, ספק כוח כפול ופורט ניהול. עלות באמזון 420 דולר כמובן שההדגם הזה ומה שהוזכר בפוסט הקודם אינם ברי השוואה ישירה כי היכולות הטכניות שונות, אך הם יכולים להיות מרכיבים בשתי אלטרנטיבות שונות. סוויצ'ים לא מנוהלים סיניים עם שמונה פורטים יכולים לעלות כ- 80 דולר בעלי אקספרס למי שמעוניין, לא נתקלתי בבעיה איתם.
ישנם דגמים פחות יקרים, CRS310 עם 8 פורטים, ו- CRS305 עם ארבעה פורטים וקירור פאסיבי.
לגבי POE - אכן זהו שיקול משמעותי, ובשביל זה צריך סוויץ' עם פורטי Ethernet תואמים. אין מתגים שתומכים ב- SFP PLUS בלבד עם POE. תצורה שאפשר לשקול היא כזו: צרכנים כמו מצלמות או אפילו רוב נקודות הגישה האלחוטיות לא צריכים פורטים של 10GB, אפשר לשקול סוויץ' פחות יקר של 2.5G או אפילו 1G שיש לו פורט Uplink של SFP PLUS
הערות והארות יתקבלו בברכה
מה שיפה ב-SFP שהתקן מתאים למגוון מאד רחב של מתארי שימוש, והמודולריות היא יתרון:
- למרחקים קצרים - באותו ארון תקשורת, בין ארונות תקשורת סמוכים, או נקודות קצה קרובות ניתן להשתמש בכבל DAC
- למרחקים קצרים מעבר למגבלה של כבלי DAC ניתן להשתמש בכבלי AOC (אופטיים אקטיביים
- למרחקים ארוכים ניתן להשתמש ב- Transceivers אופטיים בשתי הקצוות ויש מגוון מאד רחב של ציוד תואם ולמרחקים שונים
נבחן כעת את אפשרויות החיבור במחשבים שולחנים או שרתים שאין להם פורטים מובנים של 10G:
(לא כללתי את הכרטיסים העדכניים ביותר או היקרים ביותר, וכן לא עשיתי אבחנה בין פורט יחיד או שני פורטים, מי שמתכנן Data center חדש בוודאי לא ישקול אופציה כזו, אבל לשימוש לרשת ביתית או מעבדה ביתית הם יתאימו))
Ethernet - RJ45:
- אינטל X540 ווריאנטים דומים: PCIE 2.0 x8, די וותיק, עלות נמוכה. הבעיה: קירור פאסיבי ברוב המקרים, מתחמם, אין תמיכה במהירויות הביניים - 2.5G 5G. עלות: 60 דולר באמזון, בעלי אקספרס אפשר גם להשיג ב-20 דולר
- אינטל X550 ווריאנטים דומים: PCIE 3.0, יותר חדש - מ-2016... ,תומך במהירויות הביניים, יקר יותר, 125-150 דולר באמזון
- MARVELL AQC107 AQC113 - יותר חדשים, פיזור הספק יותר נמוך מאינטל, ביצועים זהים, תומך במהירויות הביניים. עלויות באמזון 60-70 דולר. לא בכל מערכות ההפעלה יש דרייברים Out of the box, יש פוסטים בפורומים על בעיות של ניתוקים, אני לא נתקלתי בזה.
SFP PLUS:
- אינטל X520 - 82599 וגזרותיו: PCIE 2.0 x8, די וותיק, עלות נמוכה, מאד אמין. אין תמיכה במהירויות הביניים, עלות באמזון - 30-60 דולר, בעלי אקספרס ניתן להשיג גם בסביבות 25 דולר
- אינטל X710 - יותר חדש ויקר 120-150 דולר באמזון
- Mellanox connectx3 - מאד וותיק, אמין, פיזור הספק נמוך PCIE 3.0 x4 - עלות: בסביבות 50 דולר באמזון, 25 דולר בעלי אקספרס
- Mellanox connectx4 - דגם חדש יותר, PCIE 3.0 x4 יש ווריאנטים התומכים ב- 25G
כרטיסי ה- SFP PLUS יותר זמינים ופחות יקרים.
כעת לגבי סוויץ': הדגם שהשתמשתי בו בהתקנות הוא MikroTik CRS317-1G-16S+RM - מנוהל - 16 פורטים של SFP PLUS, ספק כוח כפול ופורט ניהול. עלות באמזון 420 דולר כמובן שההדגם הזה ומה שהוזכר בפוסט הקודם אינם ברי השוואה ישירה כי היכולות הטכניות שונות, אך הם יכולים להיות מרכיבים בשתי אלטרנטיבות שונות. סוויצ'ים לא מנוהלים סיניים עם שמונה פורטים יכולים לעלות כ- 80 דולר בעלי אקספרס למי שמעוניין, לא נתקלתי בבעיה איתם.
ישנם דגמים פחות יקרים, CRS310 עם 8 פורטים, ו- CRS305 עם ארבעה פורטים וקירור פאסיבי.
לגבי POE - אכן זהו שיקול משמעותי, ובשביל זה צריך סוויץ' עם פורטי Ethernet תואמים. אין מתגים שתומכים ב- SFP PLUS בלבד עם POE. תצורה שאפשר לשקול היא כזו: צרכנים כמו מצלמות או אפילו רוב נקודות הגישה האלחוטיות לא צריכים פורטים של 10GB, אפשר לשקול סוויץ' פחות יקר של 2.5G או אפילו 1G שיש לו פורט Uplink של SFP PLUS
הערות והארות יתקבלו בברכה
^ רוצה להוסיף עוד נקודה לרשימה של הEthernet RJ45:
- יש כרטיס רשת של OWC 10Gbit שמשתמש בצ'יפ Marvell AQC113CS: אפשר לחבר אותו לחיבור PCI-E 4.0 x1 (בלוחות אם שהקצה שלו פתוח).
שמתי אחד כזה במחשב שלי ועובד מעולה. עולה $100 בחו"ל בערך ~600 שקל עם משלוח ומיסים לארץ.
קניתי מכאן (החנות הרשמית של OWC): https://eshop.macsales.com/item/OWC/PCIE10GB/
- יש כרטיס רשת של OWC 10Gbit שמשתמש בצ'יפ Marvell AQC113CS: אפשר לחבר אותו לחיבור PCI-E 4.0 x1 (בלוחות אם שהקצה שלו פתוח).
שמתי אחד כזה במחשב שלי ועובד מעולה. עולה $100 בחו"ל בערך ~600 שקל עם משלוח ומיסים לארץ.
קניתי מכאן (החנות הרשמית של OWC): https://eshop.macsales.com/item/OWC/PCIE10GB/
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4307
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 902 פעמים
כמה נקודות.
בקשר לכרטיסי רשת של 10G עם חיבור RJ45. אז מכל אלה שהוזכרו כאן ובכלל הכי סביר הוא כרטיס של INTEL X550, כל שאר הכרטיסים יש תופעות שונות שהופכות את הכרטיסים ללא מומלצים.
בקשר לנושא של POE במתגים. אם אנו מדברים על צורך ב ++PoE בפורטים של 10G, אז זה בהקשר של מי שרוצה ליצור בבית רשת WI-Fi 7, כפי שנהוג בשנים האחרונות. בהקשר זה, פורטים של פחות מ 10G במתג לא רלוונטיים וגם תמיכה של פחות מ ++PoE גם. למשל יש גם מתגי רשת עם פורטי RJ45 של 10G זולים, אבל עם PoE, שהוא לא פלוס פלוס, אלה בהסק נמוך פר פורט והם גם לא יהיו מתאימים בגלל שהנקודות גישה של Wi-Fi 7 מלא מטבע הדברים דורשים מאזן הספק שזמין רק ב ++PoE.
לרוב שאר ההתקנים ברשת ביתית, כמו מצלמות האבטחה, טלפונים, אינטרקומים והצגים בשבילם מספקים גם פורטים של 1G. בגלל זה, בגלל שיהיה די יקר לבזבז עליהם פורטים של 10G, משתמשים בשני מתגים, אחד עם כמות גדולה של פורטים של 1G ועם UPLINKS של 10G ובמתג נוסף שמחובר עליו עם נניח 12 פורטים של 10G, שמתוחם כ 8 הם ++PoE .
בקשר לכרטיסי רשת של 10G עם חיבור RJ45. אז מכל אלה שהוזכרו כאן ובכלל הכי סביר הוא כרטיס של INTEL X550, כל שאר הכרטיסים יש תופעות שונות שהופכות את הכרטיסים ללא מומלצים.
בקשר לנושא של POE במתגים. אם אנו מדברים על צורך ב ++PoE בפורטים של 10G, אז זה בהקשר של מי שרוצה ליצור בבית רשת WI-Fi 7, כפי שנהוג בשנים האחרונות. בהקשר זה, פורטים של פחות מ 10G במתג לא רלוונטיים וגם תמיכה של פחות מ ++PoE גם. למשל יש גם מתגי רשת עם פורטי RJ45 של 10G זולים, אבל עם PoE, שהוא לא פלוס פלוס, אלה בהסק נמוך פר פורט והם גם לא יהיו מתאימים בגלל שהנקודות גישה של Wi-Fi 7 מלא מטבע הדברים דורשים מאזן הספק שזמין רק ב ++PoE.
לרוב שאר ההתקנים ברשת ביתית, כמו מצלמות האבטחה, טלפונים, אינטרקומים והצגים בשבילם מספקים גם פורטים של 1G. בגלל זה, בגלל שיהיה די יקר לבזבז עליהם פורטים של 10G, משתמשים בשני מתגים, אחד עם כמות גדולה של פורטים של 1G ועם UPLINKS של 10G ובמתג נוסף שמחובר עליו עם נניח 12 פורטים של 10G, שמתוחם כ 8 הם ++PoE .
משהו שקצת חסר לי בדיון הזה: צריכת החשמל של פורט 10G RJ45 מגיעה למשהו סביב 5 וואט מול פחות משליש מזה לפורט 10G מסוג +SFP שמחובר עם כבל DAC פאסיבי. לכן אין בעיה לייצר מתגים עם שמונה פורטים +SFP וקירור פאסיבי (כמו ה- MikroTik CRS309-1G-8S+IN והמתגים הלא מנוהלים שעולים 81 דולר ב-AliExpress). מתג של שמונה פורטים 10G RJ45 זה כבר סיפור אחר. אני לא מכיר כזה בלי מאווררים (אם כי יש מתגים של ארבעה פורטים 10G RJ45 בלי מאווררים).
נתקלתי כבר בפוסטים של אנשים שהזמינו מתג עם פורטים 10G מתוך מחשבה שעיקר הסיפור בשדרוג הרשת הביתית למהירות הזו מסתכם בלשלם קצת יותר על המתג הראשי, אבל גילו להפתעתם שהמכשיר שהזמינו הוא לא רק גדול ויקר אלא גם רועש ברמה שהופכת אותו לבלתי שמיש עבורם.
נתקלתי כבר בפוסטים של אנשים שהזמינו מתג עם פורטים 10G מתוך מחשבה שעיקר הסיפור בשדרוג הרשת הביתית למהירות הזו מסתכם בלשלם קצת יותר על המתג הראשי, אבל גילו להפתעתם שהמכשיר שהזמינו הוא לא רק גדול ויקר אלא גם רועש ברמה שהופכת אותו לבלתי שמיש עבורם.
יש לי מתאמים מ-thunderbolt ל- 10G RJ45 שמבוססים על השבבים האלה. שניהם עובדים מצוין, אבל יש בינהם הבדל מאוד משמעותי מבחינת ההתחממות. המתאם שמבוסס על AQC107 מתחמם לרמה שלא נעים לגעת בו. החדש יותר, שמבוסס על AQC113, בקושי מתחמם למרות שהמארז שלו יותר קטן. יתכן שחלק מהסיפור פה הוא גם אורך הכבל שמחבר בין המתאם למתג. אצלי מדובר בשני המקרים על חיבור של כמה מטרים באותו חדר. יכול להיות שגם המתאם שמבוסס על AQC113 היה מתחמם משמעותית אם היה מדובר על חיבור באורך של עשרות מטרים. אף על פי כן, הרושם שלי הוא שבמעבר מ-AQC107 ל-AQC113 הם עשו קפיצת מדרגה. באופן אישי, אם הייתי קונה היום כרטיס רשת עם פורט 10G RJ45, הייתי בוחר משהו מבוסס AQC113 (ונמנע מ-AQC107).16/01/2025 19:12DanielGR כתב: - MARVELL AQC107 AQC113 - יותר חדשים, פיזור הספק יותר נמוך מאינטל, ביצועים זהים, תומך במהירויות הביניים. עלויות באמזון 60-70 דולר....
- DanielGR
- גורו רשתות

- תגובות: 1461
- הצטרף: יולי 2023
- שם מלא: DanielG
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 224 פעמים
- קיבל תודות: 280 פעמים
אכן כן, נושא היעילות הטרמית הוא שיקול.
לגבי צריכת ההספק: מגבלת פיזור ההספק לפורט SFP PLUS היא כ-2.5W למיטב ידיעתי, ולכן אם מחברים מודול מתאם ל-RJ-45 הוא לא יצרוך יותר מזה. עדיין קיימת בעיה:
בזמנו חיברתי מודול כזה ל-CRS317 כי פשוט לא היתה לי ברירה להתממשק לממיר סיב עם RJ45. הטמפרטורה הגיעה ל55-60 מעלות וכתוצאה מכך המאווררים של הסוויץ׳ עבדו במהירות כזו שיצרה רעש. ללא המודול הזה הסוויץ׳ היה שקט לחלוטין (עם 8 כבלי DAC 2 AOC ושני טרנסיברים אופטיים).
הפיתרון היה בסוף למצוא מודול SFP PLUS to RJ45 עם פיזור הספק של 1.6w והטמפרטורה שלו היא בסביבות 40 מעלות. חזר השקט… המודול הזה עלה כפליים ממודולים דומים עם פיזור הספק יותר גבוה
לשם השוואה, הטמפרטורה של טרנסיברים אופטיים סיב יחיד BIDI היא גם בסביבות 40 מעלות ואין בעיה של התחממות.
לגבי MARVELL, אכן כן. יש לי את שני הסוגים, הטמפרטורה דומה אבל קשה להשוות כי לוח הקירור של AQC107 שברשותי יותר גדול ובנוי אחרת מ-AQC113. סביר להניח שיש הבדל.
לגבי צריכת ההספק: מגבלת פיזור ההספק לפורט SFP PLUS היא כ-2.5W למיטב ידיעתי, ולכן אם מחברים מודול מתאם ל-RJ-45 הוא לא יצרוך יותר מזה. עדיין קיימת בעיה:
בזמנו חיברתי מודול כזה ל-CRS317 כי פשוט לא היתה לי ברירה להתממשק לממיר סיב עם RJ45. הטמפרטורה הגיעה ל55-60 מעלות וכתוצאה מכך המאווררים של הסוויץ׳ עבדו במהירות כזו שיצרה רעש. ללא המודול הזה הסוויץ׳ היה שקט לחלוטין (עם 8 כבלי DAC 2 AOC ושני טרנסיברים אופטיים).
הפיתרון היה בסוף למצוא מודול SFP PLUS to RJ45 עם פיזור הספק של 1.6w והטמפרטורה שלו היא בסביבות 40 מעלות. חזר השקט… המודול הזה עלה כפליים ממודולים דומים עם פיזור הספק יותר גבוה
לשם השוואה, הטמפרטורה של טרנסיברים אופטיים סיב יחיד BIDI היא גם בסביבות 40 מעלות ואין בעיה של התחממות.
לגבי MARVELL, אכן כן. יש לי את שני הסוגים, הטמפרטורה דומה אבל קשה להשוות כי לוח הקירור של AQC107 שברשותי יותר גדול ובנוי אחרת מ-AQC113. סביר להניח שיש הבדל.
ה-2.5W האלה זו צריכת החשמל של המודול +SFP עצמו והיא מתווספת לקצת יותר מ-1W שהחיבור של המודול מוסיף למתג (מה שמביא אותנו לסביב 4W לפורט RJ45 מבוסס +SFP). מה שגם חשוב לשים לב פה זה לעובדה שרוב המודולי +SFP האלה לחיבור RJ45 במהירות 10G מוגבלים לכבל באורך של עד 30 מטר. פורטים 10G RJ45 "אמיתיים" אמורים להתאים לחיבור עם כבל באורך של עד 100 מטר ולכן צריכת החשמל שלהם יכולה להיות יותר גבוהה (עם כל מה שמתחייב מכך מבחינת קירור המתג).17/01/2025 15:03DanielGR כתב: לגבי צריכת ההספק: מגבלת פיזור ההספק לפורט SFP PLUS היא כ-2.5W למיטב ידיעתי, ולכן אם מחברים מודול מתאם ל-RJ-45 הוא לא יצרוך יותר מזה....
ההספק הזה של "רק" 1.6W מתאפשר, מן הסתם, ע"י חיבור עם כבל קצר יחסית של מודול שמתאים לחיבור עם כבל באורך של עד 80 מטר. עדיין, מדובר בהספק גבוה יחסית למודול +SFP. צריך לקחת בחשבון שמתגים עם פורטים מסוג +SFP לא בנויים לתמוך במספר גדול של מודולים כאלה ולכן מומלץ למי שנזקק למספר גדול של חיבורי RJ45 במהירות 10G להשתמש במתג שיש לו פורטים "אמיתיים" כאלה (על כל מה שמשתמע מכך, דהיינו, רעש המאווררים).הפיתרון היה בסוף למצוא מודול SFP PLUS to RJ45 עם פיזור הספק של 1.6w והטמפרטורה שלו היא בסביבות 40 מעלות. חזר השקט… המודול הזה עלה כפליים ממודולים דומים עם פיזור הספק יותר גבוה...


