מתלבט לגבי שדרוג ל onkyo rz50 או pioneer lx 305 או שאין צורך?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #1 

אהלן :)
כרגע עם onkyo 696 מתלבט לגבי שדרוג רסיבר
האם תהיה קפיצת מדרגה מבחינת סאונד ? או שאין טעם לשדרג.
שומע מוסיקה רוב הזמן.
אשמח להסבר גם לגבי ה dac . ב 696 יש 384khz על 32 bit .
רוב הרסיברים שראיתי הם עם 192 khz על 24 bit .
ה dac זה בעצם מפענח שמע ? ככל שזה יותר גבוה זה בעצם יותר טוב להבנתי נכון ?
הייתי עם רמקולים ריצפתיים אבל המקום שהם תופסים באמצע החדר הפריע מאד.
לכן חזרתי ל 5.1 סטליטיים של קליפש.
יש באמזון מבצע על ה rz50 רק נראה לי שצריך לו ממיר מתח מ 110v ל 220v .
השדרוג יוצא סביב ה 5500 עם הממיר מתח.השאלה אם זה ייתן שמע איכותי יותר או שזה בזבוז כסף מיותר...
תודה לעונים :)

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #2 

12/12/2024 22:29  
ron505 כתב:
אהלן :)
כרגע עם onkyo 696 מתלבט לגבי שדרוג רסיבר
האם תהיה קפיצת מדרגה מבחינת סאונד ? או שאין טעם לשדרג.
שומע מוסיקה רוב הזמן.
אשמח להסבר גם לגבי ה dac . ב 696 יש 384khz על 32 bit .
רוב הרסיברים שראיתי הם עם 192 khz על 24 bit .
ה dac זה בעצם מפענח שמע ? ככל שזה יותר גבוה זה בעצם יותר טוב להבנתי נכון ?
הייתי עם רמקולים ריצפתיים אבל המקום שהם תופסים באמצע החדר הפריע מאד.
לכן חזרתי ל 5.1 סטליטיים של קליפש.
יש באמזון מבצע על ה rz50 רק נראה לי שצריך לו ממיר מתח מ 110v ל 220v .
השדרוג יוצא סביב ה 5500 עם הממיר מתח.השאלה אם זה ייתן שמע איכותי יותר או שזה בזבוז כסף מיותר...
תודה לעונים :)
...
הרמקולים זה החלק שיכול לתת שיפור משמעותי. מגבר כזה או אחר מאותו סגנון, מקסימום אולי ידחוף אותם יותר אולי קצת יותר או יוסיף לך יכולות פענוח שאין בישן (אם אין).
Jack of some trades, master of none

יהלי ב
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

שליחה #3 

שניהם נמדדים ממש גרוע ב ASR.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.30842/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.40731/

עדיף לשקול דנון או מרנץ אם אתה רוצה להרגיש שדרוג.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #4 

22/12/2024 13:50  
יהלי ב כתב:
שניהם נמדדים ממש גרוע ב ASR.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.30842/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.40731/

עדיף לשקול דנון או מרנץ אם אתה רוצה להרגיש שדרוג.
...
יש לו ס ט ל י ט י ם.
מה מעניין אותו נמדד יותר או פחות ב- ASR?
רק החלפת רמקולים למשהו יותר ראוי ייתן שיפור הכי משמעותי.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7392
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 501 פעמים

שליחה #5 

לאונקיו זה קפיצת מדרגה ענקית לפיוניר זה דומה למה שיש לך .
Sony 1040
Monitor mass

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #6 

16/12/2024 12:56  
Avi_Dagan כתב:
הרמקולים זה החלק שיכול לתת שיפור משמעותי. מגבר כזה או אחר מאותו סגנון, מקסימום אולי ידחוף אותם יותר אולי קצת יותר או יוסיף לך יכולות פענוח שאין בישן (אם אין).
...
כן מסכים איתך חד משמעית
היו לי רמקולים של פוקאל 826 רצפתיים ושמעתי מהם מוסיקה וממש נהנתי . שמעתי כל צליל שהיה בשיר כל נשימה של הזמר ,מלא פרטים שבקושי שמעתי בסטליטיים פתאום ברצפתיים היו וואווו.
אתה יודע מזה ה dac הזה ? ראיתי שיש מוצר כזה אפילו שקונים שזה מפענח את הסאונד לאיכותי יותר וראיתי שאצלי ברסיבר הוא כפול מרוב הרסיברים שבדקתי...
הבאסה זה החיבור חשמל שהוא לא תואם לארץ וצריך ממיר מתח .
מבחינת ה dirac live זה עושה שינוי שירגישו מבחינת סאונד ? מאשר הכיול שיש לי כרגע...

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #7 

22/12/2024 13:50  
יהלי ב כתב:
שניהם נמדדים ממש גרוע ב ASR.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.30842/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.40731/
מה הכוונה נמדדים ממש גרוע ? מבחינת עוצמת סאונד ? לא יודע מזה asr ...
עדיף לשקול דנון או מרנץ אם אתה רוצה להרגיש שדרוג.
איך הסינימה 60 של מארנ'ץ ?
...
22/12/2024 14:24  
Amir64 כתב:
יש לו ס ט ל י ט י ם.
מה מעניין אותו נמדד יותר או פחות ב- ASR?
רק החלפת רמקולים למשהו יותר ראוי ייתן שיפור הכי משמעותי.
...

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #8 

22/12/2024 14:24  
Amir64 כתב:
יש לו ס ט ל י ט י ם.
מה מעניין אותו נמדד יותר או פחות ב- ASR?
רק החלפת רמקולים למשהו יותר ראוי ייתן שיפור הכי משמעותי.
...
באלי ממש על רמקולים של פוקאל ה 936 ראיתי ביקורת עליהם שהם ממש עם סאונד נקי ומאוזן למוסיקה אבל בסרטים הם לא איאיאי.
גם בקליפש בסרטים ופיצוצים שמעתי בסטליטיים יותר עוצמה של חיות מבחינת סאונד אל מול ה פוקאל.

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #9 

26/12/2024 15:23  
עופרפולק כתב:
לאונקיו זה קפיצת מדרגה ענקית לפיוניר זה דומה למה שיש לך .
...
פיוניר lx 305 עם כיול דיראק יביא שינוי טוב ?
ראיתי גם מראנ'ץ ודנון אבל אין להם כיול של דיראק בחינם זה רק בתשלום.
מבחינת סאנוד הבנתי שלרמקולים שלי הכי טוב פיוניר אונקיו אינטגרה...

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #10 

26/12/2024 23:11  
ron505 כתב:
כן מסכים איתך חד משמעית
היו לי רמקולים של פוקאל 826 רצפתיים ושמעתי מהם מוסיקה וממש נהנתי . שמעתי כל צליל שהיה בשיר כל נשימה של הזמר ,מלא פרטים שבקושי שמעתי בסטליטיים פתאום ברצפתיים היו וואווו.
אתה יודע מזה ה dac הזה ? ראיתי שיש מוצר כזה אפילו שקונים שזה מפענח את הסאונד לאיכותי יותר וראיתי שאצלי ברסיבר הוא כפול מרוב הרסיברים שבדקתי...
הבאסה זה החיבור חשמל שהוא לא תואם לארץ וצריך ממיר מתח .
מבחינת ה dirac live זה עושה שינוי שירגישו מבחינת סאונד ? מאשר הכיול שיש לי כרגע...
...
DAC זה צ'יפ שמפענח אות דיגיטלי לאנלוגי כדי שתוכל לשמוע. לדוגמא משירות סטרימינג או מCD. אם למשל יש לך ספוטיפיי ולא איזה שירות HI RES AUDIO ההבדלים שתשמע בין דאק אחד למשהו במגברים דומים, יהיו כנראה די שוליים, אם בכלל. וגם אם אתה מנוי על שירות אודיו ברמה גבוהה יותר, הדעות חלוקות בין כאלו שיגידו שהאוזן האנושית יכולה להבדיל בין MP3 לאודיו מתקדם יותר לבין כאלו שטוענים ליכולות שמיעה של עטלף ושומעים הבדלים של שמיים וארץ.

לא השתמשתי בדיראק, אבל הדעה הרווחת תמיד היתה שמדובר במערכת כיול מתקדמת בהרבה מהמובנות בAVR המיינסטרים. היום בעקבות סקריפטים חדשים שעובדים בשימוש עפ המערכת כיול של דנון/מרנץ, יש שמוצאים שאתה יכול להגיע לרמה דומה מבלי לשלם מה שדיראק עולה

בכל מקרה לא הייתי משקיע בשדרוג מגבר לפני שאתה משקיע בשידרוג הרמקולים.
Jack of some trades, master of none

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1501
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 353 פעמים
קיבל תודות: 253 פעמים

שליחה #11 

תמיד כששידרגתי רסיבר לחדש יותר היה שיפור משמעותי גם אם זה דגם 1 למעלה.

יהלי ב
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

שליחה #12 

לך עד דנון X3700H שעולה גרושים מ KSP אילת. זה בהחלט יהיה שדרוג רציני ובהמשך ללא ספק תפטר מהג'אנק הזה שנקרא קליפש.

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #13 

26/12/2024 23:33  
Avi_Dagan כתב:
DAC זה צ'יפ שמפענח אות דיגיטלי לאנלוגי כדי שתוכל לשמוע. לדוגמא משירות סטרימינג או מCD. אם למשל יש לך ספוטיפיי ולא איזה שירות HI RES AUDIO ההבדלים שתשמע בין דאק אחד למשהו במגברים דומים, יהיו כנראה די שוליים, אם בכלל. וגם אם אתה מנוי על שירות אודיו ברמה גבוהה יותר, הדעות חלוקות בין כאלו שיגידו שהאוזן האנושית יכולה להבדיל בין MP3 לאודיו מתקדם יותר לבין כאלו שטוענים ליכולות שמיעה של עטלף ושומעים הבדלים של שמיים וארץ.

לא השתמשתי בדיראק, אבל הדעה הרווחת תמיד היתה שמדובר במערכת כיול מתקדמת בהרבה מהמובנות בAVR המיינסטרים. היום בעקבות סקריפטים חדשים שעובדים בשימוש עפ המערכת כיול של דנון/מרנץ, יש שמוצאים שאתה יכול להגיע לרמה דומה מבלי לשלם מה שדיראק עולה

בכל מקרה לא הייתי משקיע בשדרוג מגבר לפני שאתה משקיע בשידרוג הרמקולים.
...
נניח אני מנגן שיר של 44khz על 16 bit רסיבר של 192 khz על 24 bit ורסיבר של 384 khz על 32 bit ייתנו כיביכול את אותה רמת סאונד ?
או שהפיענוח של 384 ייתן סאונד יותר איכותי ? לא הצלחתי להבין את הנקודה.
אני לא מנוי אצל אף חברה אני פשוט הורדתי שירים באיכות גבוהה כמו שיש ב tidal ובכל השירותי שירים למיניהם ומבסוט עד הגג.
באלבום של אדל נניח שהורדתי מספר 30 הוא באיכות 192 khz על 32 bit שומעים נורא חלש את האלבום הזה ומאמין שאם היו לי רמקולים רצפתיים הייתי שומע ממש באיכות.
לגבי מי שם לב או לא יש המון אלבומים באיכויות גבוהות ששומעים נמוך וצריך ממש להגביר לעומת אלבומים עם איכות פחות גבוהה ושומעים יותר חזק .נראה לי שהכל תלוי בהקלטה שהיוצר הקליט.
שזה מתחת ל 320khz שומעים ממש איכות ירודה . שזה מעל 320khz קשה להבדיל עם רמקולים קטנים.מוזמן לנסות להוריד גם שירים באיכויות גבוהות...

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #14 

27/12/2024 8:11  
Moshe984 כתב:
תמיד כששידרגתי רסיבר לחדש יותר היה שיפור משמעותי גם אם זה דגם 1 למעלה.
...
נראה לך שדנון או מראנ'ץ ייתנו סאונד יותר איכותי ?
במקומי נניח היית עם אונקיו 696 לאיזה רסיבר היית מחליף ?

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #15 

27/12/2024 12:30  
יהלי ב כתב:
לך עד דנון X3700H שעולה גרושים מ KSP אילת. זה בהחלט יהיה שדרוג רציני ובהמשך ללא ספק תפטר מהג'אנק הזה שנקרא קליפש.
...
היה לפני שבוע וחצי בערך אפילו לא באילת דנון x4700h ב 3999 שקל ב ksp התלבטתי אם להחליף ,בדקתי אתמול ונגמר להם במלאי.
ה x3700h עלה יותר מ ה 4700h באיזה 800 שקל עד כמה שזכור לי .
איך המראנ'ץ סינימה 60 ?
חחחח האמת שאני נשאר איתם רק בגלל שהם לא תופסים מקום . הרמקולים הרצפתיים מפריעים המון בגודל שלהם בגלל זה העפתי את הרצפתיים שהבאתי. שמעו חלום ב פוקל 826 מאמין שה 936 בכלל יהיה הצגה.
יש לך מושג אם יש שינוי מהותי בין שידוך של מגבר סטריאו לרמקולים או שידוך דרך רסיבר ?

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1501
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 353 פעמים
קיבל תודות: 253 פעמים

שליחה #16 

אם חדש הייתי הולך על רסיבר של מרנץ דגם 60 אם יש לך תקציב אחר אז דגם 40.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7392
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 501 פעמים

שליחה #17 

זה דומה לסיפור שלי שרוב המגברים שלי היו ימהה ולאחר אכזבה עברתי לסוני . אם שאלת גם אותי מה הייתי קונה במקום מה שיש לך היום הייתי קונה מרנץ
Sony 1040
Monitor mass

יהלי ב
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

שליחה #18 

28/12/2024 20:28  
עופרפולק כתב:
זה דומה לסיפור שלי שרוב המגברים שלי היו ימהה ולאחר אכזבה עברתי לסוני . אם שאלת גם אותי מה הייתי קונה במקום מה שיש לך היום הייתי קונה מרנץ
...
חבל והזוי שאנשים לא מבינים שנכון להיות אין כל הגיון לרכוש מרנץ כאשר יש לך תמיד דגם זהה מקביל של דנון עם בדיוק אותה החומרה רק 25% זול יותר. ההבדל בין דנון למרנץ זה שבמרנץ יש HOUSE CURVE עם חיתוך מתון של הגבוהים שנקרא SOFT ROLL. המפתח של EVO עלה על זה בעצמו ועכשיו בסקריפט החדש הוא הוסיף אפשרות לגרום למרנץ להשמע בדיוק כמו דנון וההיפך עי הפעלה וכיבוי של האופציה הנ"ל.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1501
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 353 פעמים
קיבל תודות: 253 פעמים

שליחה #19 

ובכל זאת מרנץ ולא דנון.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #20 

28/12/2024 21:21  
יהלי ב כתב:
חבל והזוי שאנשים לא מבינים שנכון להיות אין כל הגיון לרכוש מרנץ כאשר יש לך תמיד דגם זהה מקביל של דנון עם בדיוק אותה החומרה רק 25% זול יותר. ההבדל בין דנון למרנץ זה שבמרנץ יש HOUSE CURVE עם חיתוך מתון של הגבוהים שנקרא SOFT ROLL. המפתח של EVO עלה על זה בעצמו ועכשיו בסקריפט החדש הוא הוסיף אפשרות לגרום למרנץ להשמע בדיוק כמו דנון וההיפך עי הפעלה וכיבוי של האופציה הנ"ל.
...
יש להם את הHDAM שהוא בערך כל ההבדל פנימית ככל שזכור לי. אין לשכוח גם את החלון העגול המעפן לתצוגה (וכמדומני כניסות מוזהבות מאחור).
Jack of some trades, master of none

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”