180° או 0° הגדרה בסאב

[big007]

הסבר איך לקבוע את הפזה הנכונה בסאב.



מה דעתכם???

[Amir64]

קשקוש.
1. קודם כל, תיקון פאזה בסאב זה תהליך שמבוצע יחסית לרמקול קדמי.
התיקון הוא התאמה של תזמון הגעת גל הקול אל המאזין מרמקול קדמי ומהסאב.
אין משמעות לתיקון פאזה של הסאב עצמו, ללא ניסיון התאמת הפאזה לזו של רמקול אחר.
נניח שבעת השמעת צליל מסויים (לא משנה איזה, אבל שמנוגן גם ע"י הסאב וגם ע"י רמקול קדמי), הוופר ברמקול מתחיל לנוע קדימה, אבל הוופר בסאב מתחיל לנוע אחורה, אז הפאזה הפוכה.
שני הוופרים נעים באותו כיוון ובאותו תזמון, הפאזה מדוייקת.
ומה עם המקרים בהם אין התאמה או היפוך? נניח הרמקול מתחיל תנועת וופר קדימה, בעוד הסאב כבר באמצעה של תנועת הוופר קדימה (או אחורה)?
אז תיקון הפאזה הנדרש הוא כבר לא 180 מעלות, אלא ערך אחר כל שהוא.

2. בכל מערכת כיול, מבוצעת התאמת פאזה הרבה יותר מדוייקת מסתם ביצוע היפוך ב- 180 מעלות.
לא תמיד הכיול בוחר את הפאזה המדוייקת ביותר האפשרית, ואפשר לדייק יותר באמצעות בדיקות חיצוניות (למשל עם REW), אבל תמיד הכיול יבחר תיקון פאזה יותר מדוייק מסתם היפוך פאזה.

3. יש משהו בבחירת תיקון פאזה ללא מערכת כיול או מדידות, אבל לא עושים אותו עם test tone.
שומעים תוכן אמיתי, ומשנים תוך כדי את כפתור הפאזה.
כאן, באמת, המצב הנכון המתאים יותר של כפתור הפאזה הוא כשהווליום של הסאב נשמע חזק יותר (משמע, הוופרים של רמקול ושל הסאב נעים באותו כיוון, לפחות רוב הזמן).
אבל אז כמובן צריך להשוות ווליום בסאב לווליום מהרמקולים, ואי אפשר לעשות את זה עם סמרטפון.

[mulder]

כל עוד זה תחביב ולא אולפן הקלטות מקצועי אפשר להתנסות, שום נזק לא נגרם, אל תקחו את זה קשה מדי

[Amir64]

כל עוד זה תחביב ולא אולפן הקלטות מקצועי אפשר להתנסות, שום נזק לא נגרם, אל תקחו את זה קשה מדי

...

נכון, אבל מפיצים כל מיני סרטים כאלו, שאין בהם שמץ של אמת, וסתם מטעים אנשים שלא מבינים.

מה המשמעות של "פאזה" או "תיקון פאזה" לסאב, כשמדברים רק על הסאב, ללא הקשר לרמקולים אחרים.
תיקון פאזה זה יצירת התאמה בפעולה ביותר ממקור קול אחד.

[ADICT]

לדעתי פשוט ברגע שהסאב קן ישר עם הקדמיים אזאי שמים אותו על 0° כלומר הוופר זז קדימה ואחורה
במידה והסאב ממול אזאי שמים על 180° כדי שהוופר יתנעע הפוך פנימה והחוצה...
האם יש תורה מסיני ???לא
האם יש תשובה אבסולוטית?? לא האם חוכמה בלעדית לאחד החברים פה ?
לא ולא !!!הכל עיניין של ניסוי ותעייה והנאה ...

[Amir64]

לדעתי פשוט ברגע שהסאב קן ישר עם הקדמיים אזאי שמים אותו על 0° כלומר הוופר זז קדימה ואחורה
במידה והסאב ממול אזאי שמים על 180° כדי שהוופר יתנעע הפוך פנימה והחוצה...
האם יש תורה מסיני ???לא
האם יש תשובה אבסולוטית?? לא האם חוכמה בלעדית לאחד החברים פה ?
לא ולא !!!הכל עיניין של ניסוי ותעייה והנאה ...

...

אבל אתה שוכח כמה דברים...
1. בד"כ הרמקול הוא פאסיבי
2. בד"כ הסאב הוא אקטיבי, כלומר יש פעולת הגברה לאחר שהאות יצא מהרסיבר, מה שמוסיף השהיה לצליל מהסאב לעומת הצליל מהרמקול.
3. לפעמים יש DSP ועיבודים נוספים בסאב, ואפילו מערכת כיול עצמאית, שגם הם מוסיפים השהיה לאות מהסאב

בנוסף, לגבי סאב מאחור, תלוי הפרשי המרחקים בינך ובין הרמקולים הקדמיים לעומת המרחק של הסאב מאחור.
אם אתה יושב באמצע החדר, הקדמיים במרחק 2.5 מטר, והסאב 2.5 מטר מאחוריך, איזה הגדרת פאזה צריך?

יש כמה גורמים לשינוי הפאזה, וזה לא פשוט "0 מקדימה, 180 מאחורה."
במיוחד כשמערכת כיול גם מתקנת פאזה, אז אם אתה שם על 180 בסאב יש לך פעמיים תיקון פאזה.

[יהלי ב]

באופן כללי אם הסאב ממוקם מקדימה לצד הקדמיים אז רוב הסיכויים שאין צורך בהיפוך קוטביות. אבל ללא קשר, תמיד עדיף מצב 0 מעלות ולתת לרסיבר לבצע כיול. מה גם שיש הבדל בין מתג קוטביות לבין חוגה. החוגה זה למעשה משחק במופע שמוסיף השהיה. בסאבים חדשים עם אפלקציה יש גם וגם אבל עדיף תמיד לכבות את ה DSP ולבצע כיול רק עם הרסיבר.

[ADICT]

אבל אתה שוכח כמה דברים...
1. בד"כ הרמקול הוא פאסיבי
2. בד"כ הסאב הוא אקטיבי, כלומר יש פעולת הגברה לאחר שהאות יצא מהרסיבר, מה שמוסיף השהיה לצליל מהסאב לעומת הצליל מהרמקול.
3. לפעמים יש DSP ועיבודים נוספים בסאב, ואפילו מערכת כיול עצמאית, שגם הם מוסיפים השהיה לאות מהסאב

בנוסף, לגבי סאב מאחור, תלוי הפרשי המרחקים בינך ובין הרמקולים הקדמיים לעומת המרחק של הסאב מאחור.
אם אתה יושב באמצע החדר, הקדמיים במרחק 2.5 מטר, והסאב 2.5 מטר מאחוריך, איזה הגדרת פאזה צריך?

יש כמה גורמים לשינוי הפאזה, וזה לא פשוט "0 מקדימה, 180 מאחורה."
במיוחד כשמערכת כיול גם מתקנת פאזה, אז אם אתה שם על 180 בסאב יש לך פעמיים תיקון פאזה.

...

מה זה מעניין אותי כמה פעמים יש תיקון פאזה ??? האוזן שלך שומעת את זה???? לא
בסוף מדובר בבאס שהוא idirectional .. וכל המדענות סביבו מיותרת לגמרי ..

[ADICT]

באופן כללי אם הסאב ממוקם מקדימה לצד הקדמיים אז רוב הסיכויים שאין צורך בהיפוך קוטביות. אבל ללא קשר, תמיד עדיף מצב 0 מעלות ולתת לרסיבר לבצע כיול. מה גם שיש הבדל בין מתג קוטביות לבין חוגה. החוגה זה למעשה משחק במופע שמוסיף השהיה. בסאבים חדשים עם אפלקציה יש גם וגם אבל עדיף תמיד לכבות את ה DSP ולבצע כיול רק עם הרסיבר.

...

נאלץ להסכים איתך בלב כבד

[maorgr]

פאזה ו-Polarity זה אותו דבר, כן ?

[Amir64]

פאזה ו-Polarity זה אותו דבר, כן ?

...

כמעט.
בעיקרון, Polarity מדבר על החיווט.
חבר את החיווט הפוך (פלוס ל- מינוס ו- מינוס ל- פלוס), וקיבלת היפוך פאזה ב- 180 מעלות.
יש סאבים שיש בהם כפתור Polarity.
הוא בעצם מבצע היפוך חיווט בכניסה לסאב (לפני האלקטרוניקה הקיימת בסאב) וזה זהה להיפוך חיצוני של החוטים.

ואז... פאזה יכולה להיות כל מעלה בין 180 ל- 180- מעלות, מה ששינוי Polarity לא יכול לעשות.

[maorgr]

זה כמו פאזור ב-A/C , לא ?

image.png

[Amir64]

בדיוק, בשניהם מדובר על גל סינוס, ועל הנקודה בה פוגשים את ציר Y.
תיקון הפאזה לסאב נועד להזיז את הגרף הסינוסי ימינה או שמאלה, כדי שמיקומו יתאים לגרף המגיע מרמקול קדמי שמאלי (בתדר הקרוסאובר).
היפוך ב- 180 מעלות זה תיקון גס מאוד, שלרוב לא מגיע לתוצאה הנכונה, ולכן יש סאבים שבהם אפשרות התיקון היא רציפה, ולא רק היפוך.
ובכל מקרה זה מיותר כשיש מערכת כיול בפרוססור. עדיף שמקום אחד ירכז את כל התיקונים.

[עופרפולק]

לא רק קשקוש גם הרצאה של שטויות ופה אני מסכים אם אמיר . ברור שאני לוקח קשה אני עוד מעט בעמדת התאבדות על סאב ..... ועכשיו ברצינות ..... סאב מקדימה ליד הרמקול הקדמי שים על 0 . סאב מאחורה שים על 180 . למה ? ככה מישהו אמר לפני כמה שנים וזה ממשיך לרוץ אם הדעה הזאת . אבל ..... תקרא מה כתב אמיר שיש משהו בדבריו .

[Amir64]

לדעתי פשוט ברגע שהסאב קן ישר עם הקדמיים אזאי שמים אותו על 0° כלומר הוופר זז קדימה ואחורה
במידה והסאב ממול אזאי שמים על 180° כדי שהוופר יתנעע הפוך פנימה והחוצה...
האם יש תורה מסיני ???לא
האם יש תשובה אבסולוטית?? לא האם חוכמה בלעדית לאחד החברים פה ?
לא ולא !!!הכל עיניין של ניסוי ותעייה והנאה ...

...

קודם נתתי דוגמה לא הכי מציאות, של סאב 2.5 מטר מאחוריך.
אז הנה דוגמה יותר מציאותית, שמראה שטעות להכליל שסאב מאחור שמים על 180.

נניח שאין בכלל מערכת כיול.
הסאב ליד הספה.
בחדר אחד, הרמקולים הקדמיים במרחק 2 מטר ממך
בחדר שני, הרמקולים 4 מטר ממך.
קרוסאובר על 80 הרץ.
האם בשני המקרים נכון לשים את הסאב על 180 מעלות?
התשובה היא שלא.
במקרה הראשון יותר סביר שנכון להגדיר פאזה על 180 ובמקרה השני יותר סביר שנכון להגדיר פאזה על 0.

[עופרפולק]

פה אתה צודק על המקרה הראשון וכנראה הוא מתכוון לזה . וכול הקטע הזה של סאב על 0 או 180 .... כמעט לא מורגש .

[עדוש]

ואם הסאב ממוקם בצד ? אז לשים על 90 מעלות ?
אצלי הסאב הוא משמאל לישיבה שיחקתי במעלות באפילקציה שלsvs מ0 ל 180 והאמת לא הרגשתי בשום שינוי ,

[dr0r]

ואם הסאב ממוקם בצד ? אז לשים על 90 מעלות ?
אצלי הסאב הוא משמאל לישיבה שיחקתי במעלות באפילקציה שלsvs מ0 ל 180 והאמת לא הרגשתי בשום שינוי ,

...

אל תשחק עם זה בכלל. תשאיר על 0, ותן למערכת הכיול לכוון לפאזה הנכונה.

[בור_ועם_הספר]

אם נותנים לרסיבר לכייל, שמים פאזה על 0 ונותנים לרסיבר להתאים פאזה (ע"י קביעת מרחקים של הסאב והקדמיים)

במקרה של סטריאו ללא כיול וללא ניהול באס, ייתכן שצריך לכוון את הפאזה בסאב. פירטתי את התהליך שעשיתי בפוסט הזה (רלוונטי לSVS עם אפליקציה)

viewtopic.php?t=363734