התיעצות לגבי פרטנר סיבים

[icewalker]

אולי יבוא יום ונראה חבילות גיימר שנותנות פינג נמוך משמעותית ותיעודוף רוחב פס לחול.

...

יש בסוף את הפיזיקה עם מגבלות של מהירות האור, מעבר בין אור לנחושת וציוד קצה אחר.
לא נראה משהו נמוך מ60 בפועל לרוב יעדי אירופה.
לאור לוקח 30ms להגיע וזה נתון אופטימלי.
כרגע הדבר הכי טוב שראיתי זה 38ms למרסיי, בזק. בלי גיימר והנפצות, פשוט צריך VPN עם שרת
בישראל בבזק, שזה מה שרוב שירותי הVPN מציעים. אין traffic shaping על לקוחות כאלה.

[Jabberwock]

בדקתי פינג לשרת במרסיי 38.54.122.55 (לכאורה)
קיבלתי 79ms על אינטרנט הוט סיבים.

[icewalker]

בדקתי פינג לשרת במרסיי 38.54.122.55 (לכאורה)
קיבלתי 79ms על אינטרנט הוט סיבים.

...

PING 38.54.122.55 (38.54.122.55) 56(84) bytes of data.

64 bytes from 38.54.122.55: icmp_seq=1 ttl=52 time=46.1 ms

64 bytes from 38.54.122.55: icmp_seq=2 ttl=52 time=46.1 ms

64 bytes from 38.54.122.55: icmp_seq=3 ttl=52 time=46.1 ms

64 bytes from 38.54.122.55: icmp_seq=4 ttl=52 time=46.1 ms

64 bytes from 38.54.122.55: icmp_seq=5 ttl=52 time=46.1 ms

--- 38.54.122.55 ping statistics ---

5 packets transmitted, 5 received, 0% packet loss, time 4004ms

rtt min/avg/max/mdev = 46.077/46.101/46.149/0.027 ms

46 יציב לשרת שלך.

PING 138.199.15.146 (138.199.15.146) 56(84) bytes of data.

64 bytes from 138.199.15.146: icmp_seq=1 ttl=54 time=39.3 ms

64 bytes from 138.199.15.146: icmp_seq=2 ttl=54 time=39.3 ms

64 bytes from 138.199.15.146: icmp_seq=3 ttl=54 time=39.3 ms

64 bytes from 138.199.15.146: icmp_seq=4 ttl=54 time=39.3 ms

64 bytes from 138.199.15.146: icmp_seq=5 ttl=54 time=39.3 ms

גם במרסיי, 39 יציב. אני בפרטנר עם חיבור VPN (Mullvad) שעובר דרך אינטרהוסט (בזק).

[Jabberwock]

39ms !!!
זה מטורף. אני עם פינגים כפול מזה.
כמה מקבל ללא VPN ?

[icewalker]

root@b0x:~# ping -I pppoe-wan 38.54.122.55

PING 38.54.122.55 (38.54.122.55): 56 data bytes

64 bytes from 38.54.122.55: seq=0 ttl=56 time=42.940 ms

64 bytes from 38.54.122.55: seq=1 ttl=56 time=40.922 ms

64 bytes from 38.54.122.55: seq=2 ttl=56 time=41.396 ms

64 bytes from 38.54.122.55: seq=3 ttl=56 time=41.428 ms

64 bytes from 38.54.122.55: seq=4 ttl=56 time=42.537 ms



traceroute to 38.54.122.55 (38.54.122.55), 30 hops max, 46 byte packets

1 212.199.83.14.static.012.net.il (212.199.83.14) 1.264 ms 5.300 ms 1.559 ms

2 * * *

3 * * *

4 82.102.129.225 (82.102.129.225) 42.258 ms 43.104 ms 40.534 ms

5 kaopuchl.mrs.franceix.net (37.49.232.133) 41.620 ms 41.426 ms 43.132 ms

6 10.64.200.0 (10.64.200.0) 47.911 ms 42.063 ms 42.496 ms

7 38.54.122.55 (38.54.122.55) 41.532 ms 41.322 ms 42.772 ms

פרטנר P2P. דווקא לשם לא כזה משמעותי, הקטע הוא שאני חייב יציבות ושזה יחזיק גם בשעות עומס,
שום ספקית פרטית לא תוכל להתחייב על זה במחירים של ה~100 שקל לחודש. החברות VPN יושבות
בחוות שרתים אז שם אין בעיות של עומס ורוחב פס לחו״ל, שם כל שרת יושב על 10G וזה יציב כל שעות היום.

[Jabberwock]

התקנתי את ה-VPN של Mullvad.
ביצעתי בדיקה חוזרת של הפינג.
כעת מקבל 53ms. עדיין גבוה ממה שאתה מקבל.
ממה זה יכול להיות?

[icewalker]

זה תלוי כמה אתה מקבל מאיפה שאתה נמצא עד לשרת VPN, אני במרכז ומגיע אליו ב2ms:
PING 169.150.227.210 (169.150.227.210): 56 data bytes

64 bytes from 169.150.227.210: seq=0 ttl=56 time=1.915 ms

64 bytes from 169.150.227.210: seq=1 ttl=56 time=1.851 ms

64 bytes from 169.150.227.210: seq=2 ttl=56 time=1.899 ms

64 bytes from 169.150.227.210: seq=3 ttl=56 time=2.124 ms

64 bytes from 169.150.227.210: seq=4 ttl=56 time=1.952 ms

בגלל זה אני מקבל ביצועים מטורפים לחו״ל, כי עד לנקודת היציאה שלי בארץ אני מגיע באותה מהירות של
פינג מהסלון לחדר. אם אתה לא במרכז ועם תשתית נחושת בחלק מהמסלול, אתה תגיע לשרת של בזק בערך ב10-15
ושם תוסיף את ה38 baseline - ככה יוצא לך סביב ה53. אבל עדיין אין לך מה להתלונן, הורדנו לך מכמעט 80.

[Jabberwock]

אני במרכז.
פינג ל-169.150.227.210 אני מקבל 7ms.

ללא VPN:

קוד: בחירת הכל

Tracing route to 38.54.122.55 over a maximum of 30 hops

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  OpenWrt.lan [192.168.1.1]
  2    10 ms     6 ms     5 ms  5.29.224.2
  3     *        *        *     Request timed out.
  4     *        *        *     Request timed out.
  5     *        *        *     Request timed out.
  6     *       62 ms     *     213.57.1.57
  7     *        *       60 ms  ix-be-10.ecore1.fr0-frankfurt.as6453.net [80.231.65.4]
  8    63 ms    61 ms    61 ms  if-ae-25-2.tcore2.fr0-frankfurt.as6453.net [80.231.65.20]
  9     *        *       62 ms  193.251.145.79
 10    80 ms    81 ms    81 ms  bundle-ether302.martr1.marseille.opentransit.net [193.251.131.117]
 11    80 ms    79 ms    79 ms  193.251.248.188
 12     *       82 ms    81 ms  10.64.200.2
 13     *        *        *     Request timed out.
 14    78 ms    79 ms    79 ms  38.54.122.55

Trace complete.

זה מגיע לפרנקפורט ואז למרסיי.

עם VPN:

קוד: בחירת הכל

Tracing route to 38.54.122.55 over a maximum of 30 hops

  1     7 ms     7 ms     7 ms  10.128.0.1
  2     7 ms     7 ms     7 ms  unn-169-150-227-254.datapacket.com [169.150.227.254]
  3     8 ms     7 ms     7 ms  107.150.178.25
  4     *        *        *     Request timed out.
  5     *        *        *     Request timed out.
  6     8 ms     7 ms     8 ms  bzq-84-110-57-153.cablep.bezeqint.net [84.110.57.153]
  7     *        *        *     Request timed out.
  8     *        *        *     Request timed out.
  9     *        *        *     Request timed out.
 10     *        *        *     Request timed out.
 11    47 ms    47 ms    47 ms  mei-b5-link.ip.twelve99.net [62.115.167.12]
 12    52 ms     *        *     mno-b3-link.ip.twelve99.net [62.115.124.73]
 13    53 ms    53 ms    53 ms  193.251.150.67
 14     *        *        *     Request timed out.
 15    52 ms    53 ms    53 ms  kaopucloud-3.gw.opentransit.net [193.251.255.182]
 16     *        *        *     Request timed out.
 17    53 ms    53 ms    53 ms  38.54.122.55

Trace complete.

מגיע לחוות השרתים בבזק יוצא לtwelve99 ומגיע למרסיי.

מבחינת תעבורה, ללא VPN מקבל מהירות יותר טובה מאשר עם, לנירנברג בגרמניה https://nbg1-speed.hetzner.com/

מעניין אם אני יעבור לתשתית סיבים בזק האם יהיה לי פינג יותר נמוך לארון תקשורת.

[icewalker]

בזק סיבים כביכול אמור להיות הכי אופטימלי בשביל לעבוד מול שרתים שיושבים בבזק, אבל עוד פעם ה2ms שאני מקבל בפרטנר
זה מצוין, גם אני יכול להשתמש בציוד פרטי בלי חרטוטים, אקטובים וגם זה P2P, בבניין חדש גדול זה משמעותי, כי רוב החברות
מחברות את כל הבניין לסוויץ׳ של 10G אחד ונגמר הסיפור, רק עם פרטנר וIBC זה מובטח ללא קשר לשכנים. ממה שיצא לי לבדוק
זה פרטנר > בזק > סלקום > הוט מבחינת איכות overall. אמרתי לך בלי VPN אני מגיע ליעד שלך ב42, אבל אצלי לעבוד בלי VPN לא
אופציה גם מבחינת פרטיות וגם העובדה שאני חייב אייפי קבוע לחלק מהדברים, ועם VPN הוא לא השתנה לי כבר שנתיים.

אגב אתה עם OpenVPN (טווח 10.128) תעבור לWireguard (טווח 10.64) בשביל ביצועים יותר טובים בהורדה

[Jabberwock]

כבר מחקתי את התוכנה. התקנתי אותה בשביל הבדיקה על המחשב.
אם הייתי צריך VPN, הייתי משתמש ב-WireGuard על הראוטר עצמו.
אבל אז הייתי מוגבל ל-850Mbps בגלל כוח עיבוד של הראוטר.
כרגע אני על הוט סיבים בחיבור 2000/250 עם ציוד פרטי.
אם אני עובר חברה, האם צריכים לסלול סיב חדש? או שאפשר אוטומטית לעבור.

[icewalker]

עד כמה אתה באמת צריך יותר מ850 במקומות שצריך פינג נמוך? בהוט זה עוד נחשב טוב לקבל חצי מהמהירות לחו״ל חח.
החבילה של ה2000 טובה בעיקר בגלל האפלוד 250, וזה ישאר לך גם עם הVPN.
בכל מקרה מגיע טכנאי ככה שזה לא מעבר כמו בימים של חייגן ADSL, וזה חינם בבניינים (עד כמה שאני יודע) ככה שאין ממש
מה להפסיד. רוב הטכנאים אוהבים למתוח סיב חדש כי הם עובדי קבלן אז מקבלים עוד תוספות לפי מטרים. ככה זה היה אצלי.
יש פה מלא שרשורים על הנושא נראה לי.

[Jabberwock]

מה כל כך רע באינטרנט של הוט?
עושה רושם שאתה ממש שונא אותם.

[icewalker]

בהוט נתחיל מזה שאתה חייב את ההוטבוקס שלהם מה שלא בא בחשבון אצלי, אם זה לא מריץ OpenWRT זה לא נכנס לבית.
מבחינת מהירות לחו״ל אני חושב שהם בתחתית, אולי קצת יותר טובים מהקטנות (אקספון, טריפל סי, רימון) פשוט כי זה עולה
כסף וזאת חברה בינונית לconsumer. לא תראה חברות גדולות קונות קווי תמסורת מהוט, זה חברה שבלי המתחרים הייתה נשארת
בדוקסיס נחושת ומוכרת 100 מגה גם בשנת 2030. פינג 80 למקום שיש לישראל כבל ישיר אליו (מרסיי) זה בכלל בדיחה.
אם זה עובד לך טוב ואתה מרוצה באקוסיסטם שלהם - טלויזיה, סלולר, טריפל שמיפל שזה תכלס מה ש90% מהאנשים צריכים אז לבריאות

[Jabberwock]

הסרתי את ההוטבוקס. כבר לא חייבים להשתמש בו. כרגע על ציוד פרטי כמו שציינתי.
מבחינת תעבורה, לא בטוח. לדעתי היא ברמה של בזק.

https://www.isoc.org.il/technologies-an ... /iix-users
לפי איגוד האינטרט הישראלי, הוט ובזק מחוברים למחלף ה-IIX ב-200Gb/s. זה בארץ. אין מידע על מחלפים אחרים.

לגבי חיבור לחו"ל, הניתוב לאירופה לא כמו בזק. הוא עובר במקומות אחרים.
בעניין התעבורה, צריכים לבדוק ללא VPN, אחרת זאת לא חוכמה.

בוא נעשה כמה בדיקות פינג:
dynamodb.eu-central-1.amazonaws.com (Frankfurt) 65ms
dynamodb.eu-west-3.amazonaws.com (Paris) 55ms
dynamodb.eu-central-2.amazonaws.com (Zurich) 44ms

הניתוב שלהם שונה מבזק. הניתוב לפריס יותר טוב.

[icewalker]

החיבורים של הספקיות לIIX לא רלוונטיות למהירות לחו״ל ולא לניתוב.
למה לבדוק בלי VPN אם חד משמעית זה משפר תוצאות או לפחות גורם להן להיות זהות ברוב שעות היום לרוב היעדים?
זה לא שיש ״כללי משחק״, מישהו קונה מוצר בשם גיימר, שלדעתי זה קשקוש (עבדתי בסוף שנות ה00 בnoc 014) ומישהו פשוט לוקח VPN
בחוות שרתים ששם הניתוב תמיד יהיה טוב כי זה סגמנט של הdatacenter ולא של לקוחות פרטיים.
אני מקבל בכל התוצאות מספרים כמעט זהים לשלך, אבל דווקא זה לא חוכמה - כי זה אמזון וזה יהיה מתועדף לרוב, בדיוק כמו Akamai, Cloudflare.
אם כבר הייתי בודק מול Hetzner/OVH/DigitalOcean ושרתי speedtest/iperf למיניהם. זה תלוי גם מה חשוב לך, אם זה שרת או חוות שרתים ספציפית יכול להיות מצב שבהוט הניתוב והפינג אליו יהיה הטוב ביותר מכל הספקיות, אבל בתור ממוצע בזק ופרטנר כנראה יהיו עדיפים.
גם פה אין משהו 100% - למשל בשבועות האחרונים כל התעבורה מבזק לCloudflare הולכת דרך פרנקפורט, 50ms, כשבפרטנר זה הולך לPoP בתל אביב כמו שצריך להיות. יש גם את העניין של טיפול בתקלות, בבזק ופרטנר יש מחלקת הנדסה ויש ״מסלול״ להעביר אליהם פניה בהנחה שהיא מוצדקת. בהוט הנסיון שלי זה נציג קו 1 שהידע שלו מסתכם בלקרוא תסריט של איפוס ראוטר והפעלה מחדש של המחשב, אין לך ממש עם מי לדבר אם פתאום אתה רואה שהמסלול שלך ללונדון מתחיל לעבור דרך ניו יורק.

[Jabberwock]

אבל דווקא זה לא חוכמה - כי זה אמזון וזה יהיה מתועדף לרוב, בדיוק כמו Akamai, Cloudflare.

...

נכון וזה ממחיש שזה עניין של ניתוב.

למשל בשבועות האחרונים כל התעבורה מבזק לCloudflare הולכת דרך פרנקפורט, 50ms, כשבפרטנר זה הולך לPoP בתל אביב כמו שצריך להיות.

...

זה קורה גם בהוט, ומאט את הגלישה לאתרים שעושים שימוש ב-CloudFlare, שזה רוב האתרים הרציניים בארץ בגלל הצורך המוגבר ל-DDoS בשוק הישראלי.

בהוט הנסיון שלי זה נציג קו 1 שהידע שלו מסתכם בלקרוא תסריט של איפוס ראוטר והפעלה מחדש של המחשב, אין לך ממש עם מי לדבר אם פתאום אתה רואה שהמסלול שלך ללונדון מתחיל לעבור דרך ניו יורק.

...

בזה אתה צודק. מוקד השירות שלהם גרוע.

[yaronkle]

קבעתי התקנה ליום שישי הבא בבוקר.
התעקשו לשלוח טכנאי לוודא שהכל תקין ולהביא מתאם סיב. שניהם ללא עלות.

יש ספק vpn זול ומומלץ למשחקים לגרמניה ולונדון?

[Jabberwock]

לגרמניה אין צורך. לא חושב שיהיה שיפור. ההפך דווקא, יוסיף פינג.

[yuckfou]

קבעתי התקנה ליום שישי הבא בבוקר.
התעקשו לשלוח טכנאי לוודא שהכל תקין ולהביא מתאם סיב. שניהם ללא עלות.

יש ספק vpn זול ומומלץ למשחקים לגרמניה ולונדון?

...

בקשר לVPN; ממליץ על ProtonVPN. קח לחודש ניסיון ובטל את החידוש האוטומטי. בסוף התקופה תקבל לינק דרך האפליקציה שלהם לחידוש VPN Plus ב23 דולר לשנה. תשתמש בזה אם החודש הראשון עבר בהצלחה. שווה כל אגורה וחסכון ענק

[rafi_d]

לגרמניה אין צורך. לא חושב שיהיה שיפור. ההפך דווקא, יוסיף פינג.

...

מסכים. השיפור יהיה זעיר אם בכלל. הנה ה"שיפור" עם הVPN שלי (~7ms) :

קוד: בחירת הכל

C:\Users\rafi>ping 102.129.156.2

Pinging 102.129.156.2 with 32 bytes of data:
Reply from 102.129.156.2: bytes=32 time=67ms TTL=53
Reply from 102.129.156.2: bytes=32 time=67ms TTL=53
Reply from 102.129.156.2: bytes=32 time=67ms TTL=53
Reply from 102.129.156.2: bytes=32 time=67ms TTL=53

Ping statistics for 102.129.156.2:
    Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 67ms, Maximum = 67ms, Average = 67ms

C:\Users\rafi>ping 102.129.156.2

Pinging 102.129.156.2 with 32 bytes of data:
Reply from 102.129.156.2: bytes=32 time=61ms TTL=60
Reply from 102.129.156.2: bytes=32 time=60ms TTL=60
Reply from 102.129.156.2: bytes=32 time=62ms TTL=60
Reply from 102.129.156.2: bytes=32 time=61ms TTL=60

בקשר לVPN; ממליץ על ProtonVPN. קח לחודש ניסיון ובטל את החידוש האוטומטי. בסוף התקופה תקבל לינק דרך האפליקציה שלהם לחידוש VPN Plus ב23 דולר לשנה. תשתמש בזה אם החודש הראשון עבר בהצלחה. שווה כל אגורה וחסכון ענק

...

מחיר טוב... אם תרצה לחסוך עוד אך לטווח ארוך, יש פה ושם את שיטת התשלום "לכל החיים". אני מנסה כבר שנתיים ומרוצה את FastestVPN למרות שהם קטנים, ועם פריסה לא רחבה. נמכר ב ב-30-40$ ויכול להגיע גם ל 20$ במבצעים פה ושם !
https://fastestvpn.com/buy-vpn