בירור לגבי כפתורים בגב בסאב וופר

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
sasa_204 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 702
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #1 

אהלן

רציתי לברר לגבי הגדרת כפתורים בסאב וופר
Polk audio PSW10
להלן תמונה מהאינטרנט

https://i.postimg.cc/QNqyvwzm/Screensho ... Google.jpg

לגבי Low Pass ו Volume
מה תפקיד כל אחד ומה ההגדרה הנכונה בדרך כלל?

תודה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78926
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #2 

Volume - עוצמת ההגברה. חזק/חלש
Low pass - עד איזה תדר הסאב יפעל. זה לא מדוייק (לרוב יש עקומת תדרים). 80 הרץ אומר שזה לא ינסה להוציא תדר מעל 80hz מהסאב.
Phase - היפוך פאזה (180 מעלות).

כל אלה אמורים להשתלב עם הרסיבר והכיול שלך. כלומר, אתה מתחיל עם ווליום סביר. שים תדר נמוך לבדיקה שכל הבית לא רועד ומצד שני שזה מרגיש לך סביר. אם תרצה לדייק תוכל להשתמש במד דציבלים - יש מלא אפליקציות כאלה לסלולר. יכול מדוייק יותר של רמות תוכל לעשות עם הרסיבר אבל אתה מנסה להמנע ממצב שבו הרסיבר מפצה על הגברה נמוכה בסאב.

תדר ה low pass יותר קשור לשאר הרמקולים שלך. אם הם קטנים ואין להם אלמנטים טובים לסאב (נטרל את הסאב ותבדוק עם מד תדר איפה הם מתחילים לפשל). אפשר למצוא ברשת או ביוטיוב סרטונים עם תדרים שונים. רמקולי bookshelf לרוב לא מגיעים נמוך למדי. רמקולים גדולים יגיעו די נמוך. המטרה למנוע מצב שגם הרמקולים וגם הסאב לא דורכים אחד על השני (עודף באס בתדרי החיבור בין הסאב לרמקולים באיזור של ה 80-120 הרץ) וכמובן ההיפך - שלא יהיה מצב שיש שם ״בור״ שגם הסאב וגם הרמקולים לא יגיעו אליו.

פאזה - כשאתה תכייל את המערכת עם הרסיבר הוא יגיד לך אם להפוך פאזה. לרוב לא צריך.

dr0r
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2192
הצטרף: נובמבר 2018
שם מלא: דרור
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 87 פעמים
קיבל תודות: 362 פעמים

שליחה #3 

ככלל, אתה רוצה לתת לרסיבר להחליט. שים את הווליום על האמצע, low pass על המקסימום (בהעדר LFE), ופאזה על 0, ואז תריץ כיול. הרסיבר ידאג פנימית להגדרות הנכונות.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7407
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #4 

עופר כתבת לנטרל את הסאב אם יש רמקולים קטנים שלא נותנים באס לי יש כאלה.... למה לנטרל ואם זה רק לבדיקה
Sony 1040
Monitor mass

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6305
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 577 פעמים
קיבל תודות: 933 פעמים

שליחה #5 

19/03/2024 12:23  
עופרפולק כתב:
עופר כתבת לנטרל את הסאב אם יש רמקולים קטנים שלא נותנים באס לי יש כאלה.... למה לנטרל ואם זה רק לבדיקה
...
לנטרל את הסאב לבדיקה של הרמקולים - עד כמה הם יכולים להגיע לתחום תחתון מבלי "לדפוק" (BOTTOM OUT) ולחתוך שם.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10915
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #6 

19/03/2024 9:12  
oferlaor כתב:
שים תדר נמוך לבדיקה שכל הבית לא רועד ומצד שני שזה מרגיש לך סביר. אם תרצה לדייק תוכל להשתמש במד דציבלים - יש מלא אפליקציות כאלה לסלולר.

פאזה - כשאתה תכייל את המערכת עם הרסיבר הוא יגיד לך אם להפוך פאזה. לרוב לא צריך.
...
אפליקציות לא יכולות לעזור למדוד תדרי סאבוופר. הן תמיד מראות עוצמה נמוכה בהרבה, כי המיקרופון של סמרטפון לא מתוכנן ולא מיועד לקלוט תדרים כאלו נמוכים.

רסיבר אף פעם לא יגיד לך להפוך פאזה בסאב. הוא לא יכול לדעת אם כפתור הפאזה על 0 או על ערך אחר.
הכיול ברסיבר עושה תיקון פאזה בכל מקרה, כך שכאשר משתמשים בכיול, תמיד הפאזה בסאב על 0.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10915
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #7 

19/03/2024 8:37  
sasa_204 כתב:
אהלן

רציתי לברר לגבי הגדרת כפתורים בסאב וופר
Polk audio PSW10
להלן תמונה מהאינטרנט

https://i.postimg.cc/QNqyvwzm/Screensho ... Google.jpg

לגבי Low Pass ו Volume
מה תפקיד כל אחד ומה ההגדרה הנכונה בדרך כלל?

תודה
...
בכיול הרסיבר משמיע צלילים בעוצמה של 75 דציבלים לכל הרמקולים, מודד כמה הוא קולט עם המיקרופון, ומבצע תיקון בהתאם.
יש מערכות כיול שיגידו לך ישר בהתחלה אם צריך להגביר או להנמיך את הווליום בסאב, לפני תהליך הכיול, ויש מערכות שלא, וינסו לתקן ווליום ככל שהן יכולות.
אם ברסיבר שלך אין התרעה לתיקון ווליום של הסאב, אז צריך לבדוק ברסיבר אחרי הכיול מה התיקון ווליום שהוא מבצע לסאב.
הערך הרצוי הוא ערך שקרוב ל-0. בעיקרון כל ערך בין 5- ל- 3+ הוא תקין. ערכים שמתקרבים ל 12+ או 12- הם לא תקינים, ואז צריך לתקן ווליום בסאב ולכייל שוב.
אם אתה רואה נגיד תיקון 10+, זה אומר שהווליום בסאב נמוך מידי והרסיבר צריך להגביר בהרבה את האות שהוא מוציא לסאב, ולהיפך.

כפתור low pass תמיד צריך להיות על המקסימום האפשרי, כשאתה מחבר את הסאב מיציאת סבוופר ברסיבר לכניסת line בסאב. הרסיבר יקבע ערך קרוס אובר בתהליך הכיול, וכל תיקון ידני שעושים, אם רוצים, מבצעים ברסיבר ולא בסאב.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78926
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #8 

מעניין, לא בדקתי כמה באמת מיקרופונים של מכשירים ניידים מתמודדים עם זה טוב. יש לי בבית מד דציבלים יעודי, אבל הנחתי שזה יהיה מספיק טוב.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10915
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #9 

אני השוותי מול מד db מקצועי. סמרטפונים מראים הרבה יותר נמוך את עוצמת תדרי הסאב לעומת מד dB.
לא מהצעצועים - אחד שעלה 800$ ועובר בדיקת כיול כל שנה.

י-א
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2129
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 61 פעמים
קיבל תודות: 91 פעמים

שליחה #10 

19/03/2024 12:55  
Amir64 כתב:

רסיבר אף פעם לא יגיד לך להפוך פאזה בסאב. הוא לא יכול לדעת אם כפתור הפאזה על 0 או על ערך אחר.
הכיול ברסיבר עושה תיקון פאזה בכל מקרה, כך שכאשר משתמשים בכיול, תמיד הפאזה בסאב על 0.
...
כשעשיתי כיול במרנץ באמצעות האודיסי הוא אמר לי להפוך קוטביות של הרמקול הקידמי ימני.

לגבי הפאזה בסאב - האם עדיף כיול בסאב עצמו (במידה וצריך שינוי) או לתת לכיול האוטומטי לעשות (אם הוא יכול??)

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10915
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #11 

21/03/2024 17:16  
י-א כתב:
כשעשיתי כיול במרנץ באמצעות האודיסי הוא אמר לי להפוך קוטביות של הרמקול הקידמי ימני.

לגבי הפאזה בסאב - האם עדיף כיול בסאב עצמו (במידה וצריך שינוי) או לתת לכיול האוטומטי לעשות (אם הוא יכול??)
...
כן... אבל דיברנו על סאב.
ברמקולים, אתה יכול בטעות לחווט הפוך, ואז תקבל התראה כזו.
לפעמים מקבלים אותה גם כשהחיווט נכון, וצריך להתעלם ולהמשיך הלאה בכיול.

לגבי פאזה בסאב, עדיף שתמיד תהיה על 0, ושהכיול יבצע תיקון.
הכיול יעשה תיקון יותר מדוייק מסתם היפוך פאזה.
לפעמים לא התיקון המדוייק ביותר האפשרי, אבל יותר טוב מסתם היפוך פאזה בסאב.
אם עושים תיקון פאזה בסאב, ואז כיול עם מערכת הכיול, בעצם מבצעים פעמיים תיקון פאזה.
מיותר ומקור לצבירת טעויות.

י-א
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2129
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 61 פעמים
קיבל תודות: 91 פעמים

שליחה #12 

בסאב אצלי שינוי הפאזה הוא בין 0 ל 180 כלומר ניתן לשנות את הפאזה לכול זוית ביניים. האם בסאבים אחרים זה לא כך?

האם אודיסי או כיול אחר יודע לשנות את הפאזה רק או 0 או 180?

בעקרון שינוי הפאזה חשוב כדי לפצות על דיליי בפאזה שמגיעה לסאב לעומת הבאסים מהרמקולים האחרים (שאכן יורדים נמוך) - נכון?

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10915
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #13 

יש סאבים שיש בהם כפתור היפוך פאזה. 0 או 180 מעלות, ויש סאבים עם אפשרות לבחירת פאזה בערכים אחרים בין 2 הקיצוניים הללו.
האודיסי מבצע תיקון פאזה לסאב גם בערכי ביניים, ולא רק היפוך פאזה מלא.
נכון, תיקון פאזה לסאב הוא למעשה התאמת התזמון של הגעת באס באיזור הקרוסאובר בין רמקול קדמי ובין הסאב, כך שיגיעו באותו תזמון אל מקום הישיבה.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”