החשש לגבי זיופים מאמזון

technicgeek · שליחה 29/11/2022 15:13

ראיתי דיווחים על זיופים של מספר מוצרים באמזון. לא חשבתי שיש זיופים של כונני SSD. מדובר אמזון ולא מוכרי צד שלישי. האמת אני מופתע שזיופים מוצאים דרך לאמזון. פעם זה היה רק אצל מוכרי צד שלישי.

crucial mx500 1Tb שעולה בארץ 360 ש"ח באמזון כעת בעלות 230 ש"ח. דבר ראשון יש לי 30 יום החזרות שזה טוב. דבר בעייתי זה שאין לדעת אם נקלים בזיוף או מקורי. ההבדל שווה את קנייה באמזון? כמה זמן לוקח מימוש אחריות מרגע שאני מוסר לחנות ועד שאני מקבל מתוקן?

איפה אתם קונים כונני SSD? ארץ? חו"ל? למה פה? למה שם וכו'?

שליחה 29/11/2022 15:21

אפא ראית SSD מזויף שנמכר ע"י אמזון?

technicgeek · שליחה 29/11/2022 15:26

29/11/2022 15:21
Huber כתב: אפא ראית SSD מזויף שנמכר ע"י אמזון?
...

היה מישהו שדיבר על זה בפורום אנגלי. היה כמה אנשים שנתקלו בזיופים אבל תדירות היא די נמוכה. אני בכל מקרה מתלבט כי לא אוהב רולטה.

שליחה 29/11/2022 15:36

אי אפשר לנהל דיון על "היה מישהו שאמר מהו אפשהו"...

אני הזמנתי כמות אדירה של הזמנות מאמזון, לא משעתי על זיופים כשהמוכר הוא אמזון.

בהצלחה.

jtk · שליחה 29/11/2022 16:57

אני לא רואה סיבה להניח שבאמזון (כשהם המוכר) יהיו יותר זיופים מאשר בארץ.
SSDs קניתי מחו"ל. שקלול של מחיר, אמינות ידועה של החנות בטיפול בבעיות, סבירות לאחריות בינלאומית, מוצר קטן שקל לשלוח, סיכוי לא גבוה לבעיות במוצר הספציפי...

אם אתה שואל כמה זמן לוקח מימוש אחריות ישר אחרי הקניה מול אמזון, נראה לי שבהחלפה של דבר קטן/די זול יש סיכוי שישלחו לך במקביל למשלוח שלך בחזרה.

דרכים לבדיקת SSD:

- מספר סידורי. לא ראיתי אצל Crucial אפשרות לבדיקת אחריות, אבל מקסימום אפשר לשאול את השירות לקוחות שלהם.

- בדיקת מהירות קריאה וכתיבה לכל נפח הכונן.

- פתיחת המארז כדי לראות איך נראה הלוח בפנים, ביחס לדיווחים באינטרנט:
מלאחרונה: https://linustechtips.com/topic/1228937 ... -small-pcb
אולי דגם ישן יותר (אבל אותו מספר דגם): https://www.anandtech.com/Gallery/Album/6028#4

- איכות מארז, הדפסה, אריזה...

technicgeek · שליחה 29/11/2022 17:49

29/11/2022 16:57
jtk כתב: אני לא רואה סיבה להניח שבאמזון (כשהם המוכר) יהיו יותר זיופים מאשר בארץ.
SSDs קניתי מחו"ל. שקלול של מחיר, אמינות ידועה של החנות בטיפול בבעיות, סבירות לאחריות בינלאומית, מוצר קטן שקל לשלוח, סיכוי לא גבוה לבעיות במוצר הספציפי...

אם אתה שואל כמה זמן לוקח מימוש אחריות ישר אחרי הקניה מול אמזון, נראה לי שבהחלפה של דבר קטן/די זול יש סיכוי שישלחו לך במקביל למשלוח שלך בחזרה.
...

בארץ יש זיופים ברשתות ידועות?
אני בכל זאת החלטתי לוותר על הרכישה אחרי שמצאתי מידע על בעיה טכנית ומגמת ירידה באיכות בדגם.
אם הייתי מממש אחריות, סביר שהייתי צריך לשלוח ליצרן לפניו ולשלם עבור משלוח דרך חברה אמינה כי על יחס של דואר ישראל היום כולנו יודעים.

שליחה 29/11/2022 17:56

סליחה, אבל זה אחד הדיונים היותר הזויים שיצא לי להתקל בהם. החלטת שיש "בעיית זיופים" בלי שום אסמכתה ומנוהל פה דיון שלם לגבי זה.

אני פרשתי.

jtk · שליחה 29/11/2022 18:25

29/11/2022 17:49
technicgeek כתב: בארץ יש זיופים ברשתות ידועות?
...

ההפך, אני מניח שגם באמזון וגם בארץ זה לא דבר נפוץ, אם בכלל.
תוכל לקשר למקור המידע שאתה מדבר עליו?

בכל מקרה, לדעתי עם הבדיקות שציינתי קודם אפשר יהיה להחליף עם אמזון אם צריך.

אם הייתי מממש אחריות, סביר שהייתי צריך לשלוח ליצרן לפניו ולשלם עבור משלוח דרך חברה אמינה כי על יחס של דואר ישראל היום כולנו יודעים.
...

אם מדובר בבעיה שמתגלה קצת אחרי הקניה, אמזון יכסו את המשלוח אליהם.
לא היתה לי בעיה עם הדואר במשלוח רשום של חבילות.

שמצאתי מידע על בעיה טכנית ומגמת ירידה באיכות בדגם.
...

לא נתקלתי במידע כזה, אבל גם לא חיפשתי. תוכל לקשר?

זה נראה לי כרגע הדגם המועדף מהמקבילים לו, בשקלול גם מחיר.

אם כבר ספקות, יש לי כאלה לגבי המוצר המקביל של WD. הם החליפו את הדגם הקודם Blue 3D בחדש יותר, SA510, שעליו לא מצאתי סקירות. המפרט קצת יותר גרוע, אם כי סביר להניח שבסופו של דבר שניהם די דומים (TLC, DRAM, וכו').

אפשרות אחרת היא Samsung 870 EVO. יש לו יתרון מסוים, אבל גרסת ה-1TB תעלה כרגע באמזון 105$ כולל מס.

Hynix S31 פחות זמין למשלוח לארץ או יותר יקר.

tomer953 · שליחה 30/11/2022 8:43

היי,

אני רכשתי את ה Crucial MX500 למחשב חדש שבניתי ב 2019, לאחר שנתיים (ושבוע) הכונן פשוט מת.
האחריות הייתה בדיוק לשנתיים, פניתי אליהם והם הציעו לי לשלוח את זה ולקבל חדש, כל ההתעסקות לא הייתה לי שווה ושידרגתי ל SSD חדש על חשבוני (הפעם סמסונג)

לא חושב שמדובר בזיוף, אלא פשוט על חוסר מזל - במשך שנתיים עבד מדהים. אין על אמזון. שיט הפנס.

technicgeek · שליחה 30/11/2022 12:48

29/11/2022 18:25
jtk כתב: ההפך, אני מניח שגם באמזון וגם בארץ זה לא דבר נפוץ, אם בכלל.
תוכל לקשר למקור המידע שאתה מדבר עליו?
...

1. https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/c ... o_sold_by/

2. https://www.youtube.com/watch?v=HOrpzLCpBSs

שני מקרים בארה"ב וגרמניה. לדעתי הבעיה היא לא בשרשרת הספקה, אלא שחברות יכולות למכור תחת סמל אמזון גם ויש בעיה ידועה שאמזון מערבבים פריטים של מוכרים ולעיתים גם לא בודקים בקפדנות פריטים שהוחזרו. בקבוצת פייסבוק ראיתי איך ישראלים נותנים טיפים לעשות בדומה למה שראית בסרטון ראשון. זה לא עושה טוב ובסוף רק יגע בלקוחות אחרים. אני זוכר היה אותו דבר עם זיכרונות פלאש של סמסונג ואולי עוד קיים.

29/11/2022 18:25
jtk כתב: בכל מקרה, לדעתי עם הבדיקות שציינתי קודם אפשר יהיה להחליף עם אמזון אם צריך.

אם מדובר בבעיה שמתגלה קצת אחרי הקניה, אמזון יכסו את המשלוח אליהם.
לא היתה לי בעיה עם הדואר במשלוח רשום של חבילות.
...

לגבי 30 יום החזרות אני יודע, אף 60 יום עד פברואר אם קונים כעת שזה לא פחות חשוב. אך אחרי זה הכתובת למימוש אחריות היא יצרן והתעסקות איתו יכולה להיות מתסכלת.

29/11/2022 18:25
jtk כתב: לא נתקלתי במידע כזה, אבל גם לא חיפשתי. תוכל לקשר?
...

1. https://forums.tomshardware.com/threads ... n.3571220/

2. https://www.reddit.com/r/sysadmin/comme ... t_batches/

29/11/2022 18:25
jtk כתב: אם כבר ספקות, יש לי כאלה לגבי המוצר המקביל של WD. הם החליפו את הדגם הקודם Blue 3D בחדש יותר, SA510, שעליו לא מצאתי סקירות. המפרט קצת יותר גרוע, אם כי סביר להניח שבסופו של דבר שניהם די דומים (TLC, DRAM, וכו').

אפשרות אחרת היא Samsung 870 EVO. יש לו יתרון מסוים, אבל גרסת ה-1TB תעלה כרגע באמזון 105$ כולל מס.

Hynix S31 פחות זמין למשלוח לארץ או יותר יקר.
...

כמו עם נעלי ריצה, ידועה מגמה של ירידת איכות כאשר יותר משוקלל לא טוב לרוב. אני חושב שמחסור של רכיבים בעקבות מה שקרה בשנתיים האחרונות הוא גורם העיקרי לכך: https://www.tomshardware.com/news/samsu ... -parts-too

שליחה 30/11/2022 12:57

אז אנחנו מנהלים דיון שלם על 2 מיקרים. יפה. הנה כמות המוצרים שאמזון מוכרת בשנה (4000 מוצרים בדקה בממוצע, ז"א כ 2 מיליארד מוצרים בשנה), תעשה חשבון כמה 2 מיקרים זה מתוך זה ותבין שהסיכוי שלך להיפגע ממטאור גבוהים יותר:

https://www.oberlo.com/blog/amazon-statistics

אז האם זה לא יכול לקרות? לא, הכל יכול לקרות, גם יכול ללהיות שמחר אתחיל לחזור אחורה בזמן. סטטיסטית הסיכוי שזה יקרה לא מצריך את כל הדיון הזה. להיפך.

במיוחד שלאמזון יש שירות מדהים ואם את אחד ממיליארד עדיין יהיה לך את התמיכה והגיבוי).

technicgeek · שליחה 30/11/2022 13:00

30/11/2022 8:43
tomer953 כתב: היי,

אני רכשתי את ה Crucial MX500 למחשב חדש שבניתי ב 2019, לאחר שנתיים (ושבוע) הכונן פשוט מת.
האחריות הייתה בדיוק לשנתיים, פניתי אליהם והם הציעו לי לשלוח את זה ולקבל חדש, כל ההתעסקות לא הייתה לי שווה ושידרגתי ל SSD חדש על חשבוני (הפעם סמסונג)

לא חושב שמדובר בזיוף, אלא פשוט על חוסר מזל - במשך שנתיים עבד מדהים. אין על אמזון. שיט הפנס.
...

קנית אותו באמזון והם הציעו לך פשוט לשלוח חדש? יש שירות לקוחות מעולה כזה עוד ב-2022?
מאחר שאמזון לא מקפידים מספיק לבדוק את פריטים שלקוחות מחזירים להם זה משאיר מקום לרמאות כמו לקנות זיוף טוב באינטרנט ולהחזיר בשביל לקבל פריט מקורי.

technicgeek · שליחה 30/11/2022 13:10

30/11/2022 12:57
Huber כתב: אז אנחנו מנהלים דיון שלם על 2 מיקרים. יפה.
...

פרשת לא? לחפור לך עוד דיונים אדוני? סליחה שאני טופס לך שרשור אבל בשביל מה להיות פדנטי?

אם לא מוצא חן בעינך דיון שהתחלתי אתה מוזמן לפנות למנהל הפורום.

Amir64 · שליחה 30/11/2022 13:10

30/11/2022 13:00
technicgeek כתב: קנית אותו באמזון והם הציעו לך פשוט לשלוח חדש? יש שירות לקוחות מעולה כזה עוד ב-2022?
מאחר שאמזון לא מקפידים מספיק לבדוק את פריטים שלקוחות מחזירים להם זה משאיר מקום לרמאות כמו לקנות זיוף טוב באינטרנט ולהחזיר בשביל לקבל פריט מקורי.
...

תגיד, אתה אמיתי?
מופתע שיש עדיין חברות עם שירות כזה, ומציע הצעות לגרום גם להן להפסיק עם השירות בגלל רמאויות כמו הרעיון שלך?

technicgeek · שליחה 30/11/2022 13:13

30/11/2022 13:10
Amir64 כתב: תגיד, אתה אמיתי?
מופתע שיש עדיין חברות עם שירות כזה, ומציע הצעות לגרום גם להן להפסיק עם השירות בגלל רמאויות כמו הרעיון שלך?
...

יש לך בעיה עם הבנת הנקרא? במה אתה מאשים אותי?

שליחה 30/11/2022 13:15

30/11/2022 13:10
technicgeek כתב: פרשת לא? לחפור לך עוד דיונים אדוני? סליחה שאני טופס לך שרשור אבל בשביל מה להיות פדנטי?

אם לא מוצא חן בעינך דיון שהתחלתי אתה מוזמן לפנות למנהל הפורום.
...

צודק. טעות שלי שהגבתי מלכתחילה. מציע לך להימנע מלרכוש באמזון - כר פורה לרמאים.

איחלתי לחייל בהצלחה.

Amir64 · שליחה 30/11/2022 13:17

תקרא מה שאתה כתבת, ותבין במה אני מאשים אותך.

jtk · שליחה 30/11/2022 16:20

30/11/2022 12:48
technicgeek כתב: שני מקרים בארה"ב וגרמניה.
...

אכן יש תרגילים של אנשים שמחזירים מוצרים לאמזון ואח"כ חוזרים למלאי ומתגלגלים לקונה הבא (קרה גם לי, במשהו הרבה יותר יקר מ-SSD). אני מניח שסטטיסטית זה לא מאוד נפוץ, ואמזון כנראה יחליפו בלי בעיות במקרה כזה. זה לשיקולך: סיכוי קטן להיות צריך להחליף ישר אחרי הקניה, לעומת חסכון במחיר וגם בממוצע שירות טוב יותר אח"כ.

ספציפית לגבי ה-SSD ששקלת, קשה לי להאמין שאנשים יטרחו לרמות את אמזון ב-SSD שבימינו עולה כמה עשרות דולרים.
הוידאו שקישרת לגבי ה-MX500 הוא מלפני 4 שנים (ושם נראה שקל היה לתפוס את הבעיה כי בפנים היה פרקטית ריק?).

לדעתי הבעיה היא לא בשרשרת הספקה, אלא שחברות יכולות למכור תחת סמל אמזון
...

"Sold by Amazon" זה תמיד מאמזון. מוכרים שמשתמשים בלוגיסטיקה של אמזון זה רק "Ships from Amazon", והשם של המוכר עצמו יהיה כתוב ב-"Sold By".

תודה על הקישורים לדיונים. לגבי הדגם הספציפי, לא הייתי מתרגש כל כך. כן, לפעמים יצרנים עושים מאחורי הקלעים שינויי חומרה קטנים (ולפעמים לא קטנים - מה שכבר מוגזם). גם Crucial וגם Samsung עשו זאת, ובטח הקטנים יותר.

ריפרפתי בדיון שקישרת לגבי ה-write amplification. מעניין, אבל אין מספיק דיווחים כדי לדעת עד כמה זה נפוץ. מה שאולי יותר מעניין, בדפים המאוחרים יותר שם נרמז שאולי גרסאות חדשות יותר של ה-MX500 ללא הבעיה שהפות"ש שם ניסה לפענח.

אוסיף עוד אנקדוטה: ה-MX500 שלי. גרסת 500GB, נקנה לפני כשנה, קושחה M3CR043. במחשב שבשימוש קל מאוד ושלא דולק רוב הזמן.
נכתבו: 1.4TB
חיים שנשארו (Remaining LIfetime 0xCA): 100%

אגב, בדיון שם יש גם אנשים שמזכירים בעיות שהיו לדגמי סמסונג שונים, וגם רומזים למשהו בדגמים הנוכחיים (EVO 870).

אם מחפשים, אפשר גם למצוא תלונות על יצרנים אחרים, בזמנים שונים... זה קצת אוסף אנקדוטות, ובלי סטטיסטיקה ותיעוד מסודר יהיה קשה להגיע למסקנות. מה גם שכפי שאמרת, החומרה יכולה להשתנות גם באותו דגם, או עדכוני firmware, ואז המידע האנקדוטלי כבר לא רלוונטי.

אני חושב שמחסור של רכיבים בעקבות מה שקרה בשנתיים האחרונות הוא גורם העיקרי לכך: https://www.tomshardware.com/news/samsu ... -parts-too
...

אני לא חושב שזה העניין אצל סמסונג, כי הם יצרנים גם של ה-flash וגם הקונטרולר.
Crucial/Micron יצרני flash, אז מבחינה זו אין להם בעיות אספקה. לגבי הצ'יפ המרכזי, כנראה יעקבו אחרי הדגם הנוכחי של היצרן (Silicon Motion) מה שלא נראה כמו שינוי גדול או לרעה. אגב, מפרטים לכמה גרסאות חומרה של ה-MX500 כאן:
https://www.techpowerup.com/ssd-specs/#mx500

30/11/2022 13:17
Amir64 כתב: תקרא מה שאתה כתבת, ותבין במה אני מאשים אותך.
...

הוא לא הציע לעשות זאת, אלא אמר שאנשים אחרים עושים וזה מקור הבעיה.

technicgeek · שליחה 02/12/2022 12:27

30/11/2022 16:20
jtk כתב: "Sold by Amazon" זה תמיד מאמזון. מוכרים שמשתמשים בלוגיסטיקה של אמזון זה רק "Ships from Amazon", והשם של המוכר עצמו יהיה כתוב ב-"Sold By".
...

החברה יכולה לתפקד בתור מוכרת צד שלישי ובמקביל להיות שותפה של אמזון. זה שאמזון מוכרים לא מבטיח העידרות בעיות כי המחנה המשותף זה שבשני המקרים הסחורה מאוחסנת במחסנים של אמזון ושם זה מקום ממנו נובעות בעיות עקב תהליכי בקרה פנימית לקויים. גורם נוסף שמוסיף בעיות זה מוכרים צד שלישי שגם מאחסנים את הסחורה שלהם שלרוב השיגו בדרכים מפוקפקות ונוצר בלגאן: https://www.redpoints.com/blog/amazon-c ... anagement/

30/11/2022 16:20
jtk כתב: אני לא חושב שזה העניין אצל סמסונג, כי הם יצרנים גם של ה-flash וגם הקונטרולר.
...

היה להם מחסור ענק של קונטרולרים: https://www.tomshardware.com/news/samsu ... r-shortage

זה נכון שיחס של זיופים לא משמעותי. העובדה היא שה"רולטה קיימת" וזה מה שמעניין אותי כי אישית לי זה משנה. רציתי גם לשמוע מאנשים שקנו או ממשיכים לקנות בארץ ויכולים לספר דבר או יותר על חווית מימוש אחריות בארץ. אמנם חייבים להיות אנשים שנכנסים לשרשור ויוצרים עימות מיותר. אם אצלהם הכל טוב ומבסוטים, יפה אבל למה להקטין אחרים ולומר להם שדיון שלהם הזוי ולא שייך? מה אם דיונים במקומות אחרים באינטרנט? שיגידו לאנשים מארה"ב או כל מדינת עולם הראשון עם שירות לקוחות הנפלא שהדיונים שלהם הזויים. יהיה יותר "לגיטימי".

אם כואב להם, הם מוסמכים לפתוח שרשור משלהם ולהתחיל דיון עמוק עם סטטיסטיקות כי את השרשור שלי לא פתחתי בשביל שיבואו לסבך אותו ולמשוך לכיוון הלא נכון. דברים האלה מושכים אנשים לא רצויים שלא טורחים לקרוא. מתעקשים על שלהם, לא שומעים אחרים וזה מה שבדיוק לא שייך פה. רשתות חברתיות הן הכתובת שלהם שלמרבה צער גם חדרה לפורומים.

Borderline1 · שליחה 02/12/2022 13:02

אז למה שלא תעשה חיפוש בפורומים לאחריות ואמזון ותראה מה התוצאות?
זו לא שאלה חדשנית או חדשה שמעולם לא נדונה ואיש לא דש בה ...