Denon-AVR-X3800H : רסיבר חדש

[Avi_Dagan]

מחד, למיטב הבנתי לא קיימת בעייה לעדכן רסיברים דנון מהדור הקודם (AVC-Xx700H), ביבוא מקביל.
מאידך, החשש שלי הוא שרסיברים דנון מהדור החדש (AVC-Xx800H) בייבוא מקביל, עלולים לקבל 'באן' מצד Dirac/Denon, מבחינת היכולת להפעיל את מערכת ה Dirac כמו גם לעדכן אותה בהמשך.

...

אם עבור דיראק צריך להזין מספר סידורי וניתן באמת לשחזר אותו בצורה הזאת, אז סביר להניח שלא תהיה בעיה. אני מניח שלא מדובר בסחורה גנובה אלא יותר ביבואן מקביל שלא רוצה שיזהו מהיכן הגיעו המכשירים או משהו כזה.

[יהלי ב]

רסיבר מיבוא מקבילי לא יכול להיות מוגבל בשום צורה בהשוואה לרסיבר מיבוא רשמי. ברכישת רשיון ל DIRAC מבצעים רישום של הרסיבר שבוחרים מהרסיברים שמחוברים לרשת. התוכנה קוראת את המס סידורי אוטומטית ולא מבקשת מהמשתמש להקליד אותו, בדיוק כמו עם חברות אחרות שמאפשרות שדרוג ל DIRAC. לקרוא את המס סיריאלי אפשר בקלות עי האפלקציה של דנון HEOS שגם היא מזהה כל מכשיר תומך ברשת ומצינת את המס סיריאלי שלו. בסדרה החדשה אין כרגע ליין ישן וחדש כמו בסדרה הקודמת כי אין באג HDMI. בכל מקרה, שדרוג ל DIRAC אינו זול בכלל. זה 250 דולר לרשיון מוגבל על 500 הרץ, 350 לרשיון מלא, ועוד 500 דולר ל BASS CONTROL כאשר יגיע. ואם יציעו גם שדרוג ל SRC, זה יעלה לפחות 750 דולר לרשיון.

[yeuda]

ברסיבר Pioneer lx505 רשום גם שיש כיול dirac
האם גם שם זה בתוספת תשלום ?

[Avi_Dagan]

ברסיבר Pioneer lx505 רשום גם שיש כיול dirac
האם גם שם זה בתוספת תשלום ?

...

כלול. לא הבנתי איזו גירסא ואם יש מסלול עתידי לשדרוג או לא.
השדרוג של DLBC בD+M צפוי רק ב2024.

[GalZohar]

ברסיבר Pioneer lx505 רשום גם שיש כיול dirac
האם גם שם זה בתוספת תשלום ?

...

להבנתי לא, לא זוכר אם זה ה limited או full (נראה לי full, תעשה חיפוש...). מה שכן הבנתי שלא יהיה שם DLBC בכלל (ברסיברים הקיימים, לא ברור מה יהיה ברסיברים של אונקיו ברמות הגבוהות יותר, שעוד לא יצאו).

[יהלי ב]

כלול. לא הבנתי איזו גירסא ואם יש מסלול עתידי לשדרוג או לא.
השדרוג של DLBC בD+M צפוי רק ב2024.

...

כל רסיבר מרנץ\דנון עם תמיכה בדיראק יקבל בסוף תמיכה ב DLBC, אבל זה ממש לא יהיה זול. כ 850 דולר כולל הרשיון המלא לדיראק ומאבדים את יכולות ה DYNAMIC EQ DYNAMIC VOL של אודיסי, שזה חסרון ענק לדעתי כי בשעות הלילה בעוצמות נמוכות, מאד קשה לשמוע את הדיאלוג ואת האפקטים מהסראונד ללא הפיצ'רים הללו. חברת דיראק עובדת על גרסאות משלה אבל אין צפי מתי זה יהיה מוכן ואם יגיע לדנון ומרנץ.

[AlderaaN]

שלום @oferlaorיש מצב שאתם מרימים קבוצת רכישה לקו החדש של הרסיברים האלו, דרך היבואן הרישמי או המקביל?

[masteraudio]

אפילו D&M לא הצהירו או רמזו על האפשרות של DLBC ברסיברים/פרוססורים שלהם. האים יש לך סימוכין או הוכחות לכל אשר אתה כותב או שזהו פשוט פרי הדמיון?

[oferlaor]

שלום @oferlaorיש מצב שאתם מרימים קבוצת רכישה לקו החדש של הרסיברים האלו, דרך היבואן הרישמי או המקביל?

...

פתח בפורום המסחר שרשור. אם יש מספיק אנשים ננסה

[Avi_Dagan]

אפילו D&M לא הצהירו או רמזו על האפשרות של DLBC ברסיברים/פרוססורים שלהם. האים יש לך סימוכין או הוכחות לכל אשר אתה כותב או שזהו פשוט פרי הדמיון?

...

כאן יש Q&A עם D+M בעניין. התשובות בין מעורפלות פחות למעורפלות יותר:
https://www.audioholics.com/editorials/ ... rantz-2022

At this point, we can only confirm that we will support both Dirac Live room correction technology - limited and full bandwidth versions AFTER the firmware update in March 2023. We also plan to support Bass Control upgrade although the integration efforts has not yet started. We expect we should be able to release a new firmware to support Dirac Live Bass Control upgrade sometime in 2024 - TBD.

Regarding Spatial correction, we will continue to work with Dirac team for any solutions they would release to consumer AV products in the future, however, it is just too early to commit anything new at this point

.
בשורה התחתונה נראה שמי שחם על DLBC בD+M עדיף שכבר יחכה לסידרה X9 בהנחה שהמשך השת"פ ימשך...או שיפנה למותגים אחרים.

להבנתי לא, לא זוכר אם זה ה limited או full (נראה לי full, תעשה חיפוש...).

...

ניסית כמה פעמים לחפש ולא הצלחתי למצוא תשובה ברורה, אבל לא השקעתי בזה יותר מידי כי גם ככה נראה שהתפוצה שלהם מצומצמת.

[AlderaaN]

פתח בפורום המסחר שרשור. אם יש מספיק אנשים ננסה

...

אוקיי, תודה. פתחתי בקשה להקמת קבוצת רכישה עבור ה Denon AVC-X3800H:
viewtopic.php?f=112&t=376951

לכל המעוניינים להצטרף - מוזמנים להגיב שם.

[יהלי ב]

הדיוק. לא מכיר טף טחד עם 4 סאבים...

...

המינימום למערכת קולנוע ביתית זה זוג סאבים. לא מבין איך אנשים מסתדרים עם סאב בודד. עם DSP טוב כמו ה MINIDSP 2X4HD, זה הבדלים של שמיים וארץ. אני עם זוג ובהחלט מתכוון להוסיף שלישי. 4 אין לי מקום כי אנן יתרון בלמקם שני סאבים קרוב זה לזה. מי שמכיר ויודע להשתמש בתוכנה חינמית בשם MSO, יודע להעריך ריבוי סאבים. התוכנה מחשבת פילטרים ותזמונים לעד 4 סאבים במטרה להבטיח תגובת תדר שטוחה בכל נקודות המדידה. אני קבלתי תוצאות מדהימות של זוג סאבים של ארנדל. מבחינת הרסיבר X4400H, הוא חושב שיש לי סאב בודד כי הסאבים מחוברים ל MINIDSP. תחילה מריצים כיון עי MSO ו REW ולאחר מכן מריצים אודיסי. התוצאות ממש מרשימות בתחום הנמוך. 

מצורפת תוצאות מדידה ממוצעות של 5 נקודות ישיבה לפני ולאחר תיקון עי MSO עבור תחום תדרים בין 20 ל 90 הרץ (לא צריך יותר מזה כי יש לי רמקולים שמגיעים כולם עד ל 60 הרץ לפחות). אין תגובה יותר מושלמת מזה, חוץ אולי מהוספת סאב שלישי

[Balance]

נראה מרשים.
אם כי גרף טוב לא בהכרח מצביע על תוצאה טובה.

[Avi_Dagan]

המינימום למערכת קולנוע ביתית זה זוג סאבים. לא מבין איך אנשים מסתדרים עם סאב בודד.

...

נראה טוב.
אני מוכן לחתום שבכ80% מהבתים יש רק בן אדם אחד שבאמת איכפת לו, אז סאב אחד גם יכול להספיק אם יש אפשרות להציב אותו במקום מתאים.

[Balance]

נראה טוב.
אני מוכן לחתום שבכ80% מהבתים יש רק בן אדם אחד שבאמת איכפת לו, אז סאב אחד גם יכול להספיק אם יש אפשרות להציב אותו במקום מתאים.

...

מה הקשר בין כמות המאזינים לכמות הסאבים???
ממש אין קשר.

[Avi_Dagan]

מה הקשר בין כמות המאזינים לכמות הסאבים???
ממש אין קשר.

...

למיטב הבנתי המוגבלת, היתרון המרכזי הוא להתמודד עם איזורים בחלל בהם יש הענות פחות טובה. בנוסף עוד headroom וכו'.

[Balance]

זה משפר גם את ה- MLP ועוד דברים

[יהלי ב]

המפתח של MSO הוא מפתח של DIRAC לשעבר. הוא עזב לפני שהם יצאו עם DLBC, ולדעת רבים זה מבוסס על אלגוריתם מאד דומה של אופטימיזציה. ה MSO מוזן מתוצאות מדידות שבוצעו עי REW שכוללות גם אותות תזמונים (ניתן להגדיר את זה בתוך REW). אתה מסמן לו מה כל קובץ מדידה מייצג (מיקום בחדר, ומס סאב), מזין פרמטרים נדרשים כו עקומה רצויה או ערך רצוי, וכמה מותר לבצע BOOST ו CUT, את סוג ה DSP (ברירת המחדל זה ה 2X4HD), וקובע לו זמן מרבי לחישוב (מספיק רבע שעה במחשב טוב) וגם כמה ערוצי PEQ להשתמש בין 1 ל 10. ואז הוא סורק את כל האפשרויות של תדרי PEQ והשהיות במטרה להביא את ההענות בכל הנקודות כמה שיותר קרוב לעקומה הרצויה. הוא משנה PEQ והשהיה באופן נפרד לכל סאב עד לקבלת עקומה אופטימאלית עם מינימום שגיאה. אפשר לתת לו תעדוף למיקומים מסוימים גבוה יותר ממקומות אחרים. לאחר הסיום ניתן לייצא את התוצאות וליבא אותם ל MINIDSP, ואז חוזרים על המדידה עם REW בכדי לוודא שהתוצאות זהות לחיזוי (זה תמיד יוצא זהה אם הכיול בוצע נכון עי המשתמש ללא טעויות).

זה לא מיועד לרוב המשתמשים הרגילים, אבל זה כלי מאד עוצמתי. לי לקח שבוע ללמוד אותו מהמדריך באתר המפתח והיום לוקח לי שעה לבצע מדידות ואופטימיזציה מלאה. אני שם לב שאודיסי לא טורח לשנות כלום בעקומה של הסאב אחרי ש MSO ביצע את הכיול, אבל אודיסי לבדו לא מסוגל לבצע את אותו הכיול באותה רמה כמו ה MSO לבדו. ל DLBC יש רק יתרון אחד על MSO מלבד קלות שימוש, וזה איטגרציה של הסאבים גם עם שאר הרמקולים, אבל את זה אודיסי עושה גם כך בלי בעיה. אולי בהזדמנות אני אכין מדריך ל MSO ו REW אם אדע שיש כאן לפחות 5 משתמשים שיש להם MINIDSP ומיקרופון כיול UMIK1, אחרת אין בכך טעם (השקעה של כ 850 שח)

[istarmini]

יהיה נחמד עם תכין.
בזמנו התחלתי להתעסק בזה התקשקשתי עם זה שהעלה סרטון הדרכה אבל בגלל ה DLBC ויתרתי וגם בגלל שאמר לי שאין הצדקה להתעסק עם זה במידה ויש DLBC שעובד כמו שצריך עם דיראק והסטורם.

אבל במידה ותכין הוראות ברורות ומפורטות יהיה נחמד ומענין להשוות למול ה DLBC

[AlderaaN]

בוקר טוב,

נפתחה בקשה להנהלת האתר להקמת קבוצת רכישה ל Denon AVC-X3800H.

אלו מכם שמעוניינים להצטרף, בבקשה הגיבו כאן:
viewtopic.php?f=112&t=376951

במידה ואין התנגדות מצד ההנהלה, אתזכר זאת כאן פעם ביום במשך שבעת הימים הקרובים בכדי למקסם חשיפה.