האם ככה בונים בית חכם?

gkatz · שליחה #21 15/08/2021 11:55

סרטון חביב ומלא התלהבות. כל הפתרונות שהוא לקח סגורים ברמה כזו או אחרת. פתרונות סגורים לפעמים זה טוב ולפעמים לא. למשל אצלי HOMEKIT וכל האקו סיסטם שלו זה לא רלוונטי, אין לי שום דבר של אפל ואין לי רצון בשום דבר של אפל.
בשניה שהוא זלג לHA אז בשביל מה צריך בכלל את כל מוצרי אפל מלכתחילה?
באי הפורום פה בעיקר משתמשים ברשתות zwave עם האבים לבחירתם מתוך הקיימים בשוק, משתמשים במתגים של גביס רגילים ומתקינים מודולים חכמים לבד מאחורי המפסקים לאורות לשקעים ולחלונות חשמל (בסרטון לאורות הוא השתמש בקסטה של לוטרון שזה פתרון סגור כאמור)
בנוסף, משתמשים בעוזרות קוליות כאלה או אחרות לתפעול קולי במידת הצורך.
הכותרת שלך הייתה "האם ככה בונים בית חכם?" אז התשובה שרוב האנשים פה יתנו לך היא "זה תלוי" והשורה התחתונה היא שכנראה אף אחד לא בחר בדרך המוצגת בסרטון מסיבות כאלה ואחרות.
כל אחד מוזמן לעשות את שיקולו כמובן ואין דרך אחת נכונה - יש את הדרך הנכונה לך...

mescaline · שליחה #22 16/08/2021 12:39

אחרי 2 דירות עם חשמל חכם אלחוטי (ZWAVE) לעולם לא אחזור לסיוט הלאחוטי הזה.

כפי שרשמו בהתחלה, צצות בעיות, נדרשים איתחולים, לא תמיד ניתן להגיע לאביזר, בעיות מוזרות כמו פיתאום האור במקלחת מהבהב באמצע הלילה, עושה תרחיש לילה טוב ומגלה שחצי בית לא כבה והיה דלוק עד הבוקר.

המתכנתים הגיעו אלי מיליון פעם ושלא נדבר על כמה שעות שרפו בשירות מרחוק.

היום אני עם מערכת KNX שעלה לא הרבה יותר ממתגי הזכוכית של ה ZWAVE אבל בחיים לא נתקלתי בפיספוס של פקודה או תופעה כלשהי.

וגם הקונטרול 4 שולט על הכל, כבר 4-5 שנים כ 0 תקלות

Obi-Wan · שליחה #23 17/08/2021 7:39

ישנם פתרונות של בית חצי חכם שמאוד עזרו לי, דוד שמש, מזגן מרכזי ישן שהיה חשוב לי לתכנת אותו, מצלמות אבטחה אלחוטיות, כלומר שהופכים אלמנט לחכם כאשר זה מפשט את החיים,

tomer_h · שליחה #24 17/08/2021 8:22

גם אנחנו עברנו לבית חדש לפני כשנה, וגם אני עברתי התלבטות דומה. בתור איש תוכנה בחרתי במערכת שאני יכול לשחק איתה ולשנות לפי הצורך ולא ב"גנים סגורים" ולכן בחרתי ב-Home Assistant.
יש לה המון יתרונות - זולה מאוד, כל מה שצריך זה רספברי פיי ויש לך תשתית בית חכם מלאה, עם אינטגרציה כמעט לכל רכיב וקהילה ענקית שתומכת.
יש לה גם חסרונות כמובן - אתה מוצא את עצמך מקנפג ומתקן המון בהתחלה אבל ככל שהמערכת בבית מתייצבת זה יורד ומצטמצם לתחזוקה מינימלית. מצד שני אצלי זה גם חלק מהכיף לפעמים, אתה יוצר דברים לפי הצורך שלך ופותר בעיות. בגלל שיש קהילה גדולה וזה מוצר שמתפתח כל הזמן, בכל עדכון נפתרים הרבה בעיות ונושאי תאימות.

עבור המוצרים החכמים בחרתי ב-WIFI, מאחר ויש לי קליטה טובה בכל הבית. לרכיבי החשמל מאחורי המפסקים (תריס, נורות) הלכתי על הפתרונות של Shelly, שזאת חברה די ותיקה ומוכחת בתחום ואכן לרוב אין בעיות ועובדת בצורה חלקה.

אני מאוד ממליץ לוודא שלכל המפסקים יש קו אפס, זה לא סטנדרט וצריך בד"כ להביא חשמלאי שיסדר את זה. בכניסה לבית חדש זה יותר קל. בעזרת זה אפשר להתקין בקלות רכיבי בית חכם שיוכלו לקבל הוראה להדליק את המפסק גם שהוא סגור.

מבחינת עוזרת קולית הלכתי על אלקסה כי לפי מה שראיתי יש לאמזון את האקו סיסטם הכי מתאים לבית חכם, ואיתה אני שולט בכל דבר שאני צריך כי אפשר לייצר אינגרציה מלאה בינה לבין HA.
התרחישים שתרצה לעשות הם ממש לפי הדמיון והצורך שלך, יש לי הוראות קוליות לאוטומציות שאני צריך (כניסה לבית - מזגן, תריס ואזעקה נניח, לילה טוב - סגירת כל החלונות, סגירת מזגן בסלון ופתיחה בחדר שינה ועוד).
אבל מה שבאמת הופך את הבית לחכם זה תרחישים שקורים אוטומטית - למשל תריס הויטרינה שזז לפי תנועת השמש לאורך היום - כך אין שמש בעיניים בשום שעה.. או אורות גינה שנדלקים ונכבים לפי שקיעה ושינה.

בקיצור זה עולם שלם וצריך גם לתכנן להקדיש זמן לפני ובהתחלה לייצר את כל מה שתרצה, אבל אחר כך יותר קל לתחזק ולהוסיף כל הזמן.

maorti · שליחה #25 17/08/2021 11:22

16/08/2021 12:39
mescaline כתב: אחרי 2 דירות עם חשמל חכם אלחוטי (ZWAVE) לעולם לא אחזור לסיוט הלאחוטי הזה.

כפי שרשמו בהתחלה, צצות בעיות, נדרשים איתחולים, לא תמיד ניתן להגיע לאביזר, בעיות מוזרות כמו פיתאום האור במקלחת מהבהב באמצע הלילה, עושה תרחיש לילה טוב ומגלה שחצי בית לא כבה והיה דלוק עד הבוקר.

המתכנתים הגיעו אלי מיליון פעם ושלא נדבר על כמה שעות שרפו בשירות מרחוק.

היום אני עם מערכת KNX שעלה לא הרבה יותר ממתגי הזכוכית של ה ZWAVE אבל בחיים לא נתקלתי בפיספוס של פקודה או תופעה כלשהי.

וגם הקונטרול 4 שולט על הכל, כבר 4-5 שנים כ 0 תקלות
...

אולי לפני 5 שנים המצב היה אחר. אני עם מערכת ZWAVE ששולטת על בית באופן מאד רחב, עם מעט מאד תשומת לב שוטפת. יותר משלוש וחצי שנים. קח לי אותה - הרגת אותי.

boubi · שליחה #26 18/08/2021 8:35

17/08/2021 8:22
tomer_h כתב: אני מאוד ממליץ לוודא שלכל המפסקים יש קו אפס, זה לא סטנדרט וצריך בד"כ להביא חשמלאי שיסדר את זה. בכניסה לבית חדש זה יותר קל. בעזרת זה אפשר להתקין בקלות רכיבי בית חכם שיוכלו לקבל הוראה להדליק את המפסק גם שהוא סגור.
...

תומר, אני עם שלי 1L וגם יכול לכבות ולהדליק דרך הפלאפון גם כשהמתג כבוי, אז איזה יתרון יש לקו 0?

17/08/2021 8:22
tomer_h כתב: מבחינת עוזרת קולית הלכתי על אלקסה כי לפי מה שראיתי יש לאמזון את האקו סיסטם הכי מתאים לבית חכם, ואיתה אני שולט בכל דבר שאני צריך כי אפשר לייצר אינגרציה מלאה בינה לבין HA.
...

אני מחפש פתרו לקבל חיווי קולי כשדלת מקרר פתוחה לכמה דק' ומניח שצריך עוזרת קולית לצורך זה.
כדי לבצע את החיבור עם אלקסה אתה חייב לחבר את HA לענן או שניתן מקומית?

תודה.

tomer_h · שליחה #27 19/08/2021 7:38

18/08/2021 8:35
boubi כתב:
17/08/2021 8:22
tomer_h כתב: אני מאוד ממליץ לוודא שלכל המפסקים יש קו אפס, זה לא סטנדרט וצריך בד"כ להביא חשמלאי שיסדר את זה. בכניסה לבית חדש זה יותר קל. בעזרת זה אפשר להתקין בקלות רכיבי בית חכם שיוכלו לקבל הוראה להדליק את המפסק גם שהוא סגור.
...
תומר, אני עם שלי 1L וגם יכול לכבות ולהדליק דרך הפלאפון גם כשהמתג כבוי, אז איזה יתרון יש לקו 0?

17/08/2021 8:22
tomer_h כתב: מבחינת עוזרת קולית הלכתי על אלקסה כי לפי מה שראיתי יש לאמזון את האקו סיסטם הכי מתאים לבית חכם, ואיתה אני שולט בכל דבר שאני צריך כי אפשר לייצר אינגרציה מלאה בינה לבין HA.
...
אני מחפש פתרו לקבל חיווי קולי כשדלת מקרר פתוחה לכמה דק' ומניח שצריך עוזרת קולית לצורך זה.
כדי לבצע את החיבור עם אלקסה אתה חייב לחבר את HA לענן או שניתן מקומית?

תודה.
...

השלי 1L הוא חדש יחסית ולא היה אותו שקניתי את שלי (2.5) אז יכול להיות שזה פתרון טוב. בכל מקרה, מפסק חכם זקוק לזרם (כלומר למעגל סגור) גם בזמן שהאור כבוי - אחרת לא יוכל לקבל הוראה להדליק את האור ולכן צריך את קו ה-0 (ניוטרל) שנותן חיווי. שלי 1L עובד בלי קו 0, כנראה ע״י השארת המעגל סגור דרך המנורה אבל מונחת, כך שהנורה נראית כבויה, קו אפס מאפשר למתג לקבל חשמל בלי התחכמויות.

לגבי אלקסה ו-HA, אני לא חיברתי אף אחד מהם לענן, כן חיברתי בינהם דרך פונקציית AWS Lambda, יש מדריך שלם איך לעשות את זה. עושים את זה פעם אחת ועובד קבוע -
https://www.home-assistant.io/integrati ... mart_home/

hsafra · שליחה #28 19/08/2021 21:03

17/08/2021 8:22
tomer_h כתב: גם אנחנו עברנו לבית חדש לפני כשנה, וגם אני עברתי התלבטות דומה. בתור איש תוכנה בחרתי במערכת שאני יכול לשחק איתה ולשנות לפי הצורך ולא ב"גנים סגורים" ולכן בחרתי ב-Home Assistant.
...
בקיצור זה עולם שלם וצריך גם לתכנן להקדיש זמן לפני ובהתחלה לייצר את כל מה שתרצה, אבל אחר כך יותר קל לתחזק ולהוסיף כל הזמן.
...

מחזק את כל מה שנאמר, מסכם בדיוק את מה שיש לי בבית.

שליחה #29 02/06/2022 10:49

הי. מעדכן שמרכיבים אצלנו בימים הקרובים את המערכת הנ"ל, אם מישהו רוצה פידבק אשמח לשתף כשאוכל.

https://htmag.co.il/article41275.html

dotan_shai · שליחה #30 09/06/2022 6:15

אני דווקא ממליץ על סמארטינגס לבית חכם. הכל מתחבר ואין התעסקות בכלל. גם זד וייב גם זיגבי וגם ואי פיי. אישית אין לי כלום ע"ב ואי פיי.

מוזמן לקבוצה שלי, פרטים בחתימה...

eyalpo · שליחה #31 28/07/2022 12:42

לכל ממליצי ה KNX / Control 4
@yarino @mescalineמה הפתרון של המערכות האלה לשליטה במזגן? האם הם עדיין משתמשים בפקודות RF עם בקר ליד המזגן כדי לשלוט בו או שהן מתחברות ישירות באיזושהי צורה?

Zacky · שליחה #32 28/07/2022 13:25

לא הבנתי למה לשלם הרבה כסף על KNX / Control4 על משהו שאפשר לעשות לבד יותר טוב ובחינם עם הום אסיסטנט ? האם אני מפספס משהו ויש יתרון ב KNX / Control4 ?

mescaline · שליחה #33 01/08/2022 14:40

לגבי השליטה על מיזוג, אצלי יש מזגנים VRF אז השליטה היא מלאה דרך הרשת, יש ממש טרמוסטט ב Control4 וגם בלחצנים על הקיר.

ולגבי השני, הום אסיסט זה ממש לא יותר טוב מקונטרול4 ובטח שלא מ KNX.

KNX זו מערכת קווית עם טכנולוגיה ותקן שלא מתחלף וימשיך לעבוד לאורך כל חיי הבית גם בעוד עשרות שנים עם 0 תחזוקה.

CONTROL4 זו המערכת שליטה הכי טובה ואמינה שיש כרגע בעולם בכל דירוג אפשרי, תבדוק ברשת.

אם על בית של כמה מיליונים אתה שם 10000-15000 שח על בקרה זה סכום זעום לעומת התגמול שאתה מקבל מהמערכת, כמובן שמי שמחפש בחינם גם ישרוף את הזמן בתחזוקה במקום לשלם על מערכת שעולה יותר

Zacky · שליחה #34 01/08/2022 17:57

01/08/2022 14:40
mescaline כתב: ולגבי השני, הום אסיסט זה ממש לא יותר טוב מקונטרול4 ובטח שלא מ KNX.
KNX זו מערכת קווית עם טכנולוגיה ותקן שלא מתחלף וימשיך לעבוד לאורך כל חיי הבית גם בעוד עשרות שנים עם 0 תחזוקה.
...

ואם אני משקיע עשרות אלפי שקלים ועוד 5 שנים רוצה להוסיף משהו באיזור ש"המערכת הקווית" לא מגיעה אליו ? זה נשמע כמשהו משנות ה 90 שעלה מאות אלפי שקלים שהיום כבר לא כדאית מכל בחינה.
גם טלפון קווי של בזק הוא הכי טוב שיש, מי משתמש בזה היום ?

01/08/2022 14:40
mescaline כתב: CONTROL4 זו המערכת שליטה הכי טובה ואמינה שיש כרגע בעולם בכל דירוג אפשרי, תבדוק ברשת.

אם על בית של כמה מיליונים אתה שם 10000-15000 שח על בקרה זה סכום זעום לעומת התגמול שאתה מקבל מהמערכת, כמובן שמי שמחפש בחינם גם ישרוף את הזמן בתחזוקה במקום לשלם על מערכת שעולה יותר
...

בכל דירוג אפשרי משתתפים הרבה אנשים שאין להם מושג איך להתקין ולהפעיל הום אסיסטנט, לכן מי שאין לו את היכולת ו/או את הסבלנות ללמוד ולהתקין הום אסיסטנט שישלם 15,000 ש"ח ויזמין את המערכת של קונטרול 4, אני בחצי מהסכום הזה הפכתי את כל הבית לבית חכם ועם PI4 שעולה גרוש וחצי אני שולט על האיבזרים ומגדיר תרחישים חדשים וההגבלה היחידה אצלי במערכת זה גבולות הדמיון שלי.

לא נגד ולא פוסל את קונטרול 4, קראתי עליו קצת ואחלה מוצר, אבל כל מי שכמוני ורוצה לעשות לבד, ללמוד הכל ולשלוט בכל דבר אפשרי אז הום אסיסטנט זאת הבחירה הכי טובה.

lasik · שליחה #35 01/08/2022 18:32

יש פיתרונות לעצלנים, וכאלה למטיבי לכת.
העצלנים יתנו למישהו אחר להתקין מערכת סגורה, יקרה להחריד, שהוא גם יקנפג, וישלמו לו על כל ביקור לתיקונים ושינוים.
מטיבי הלכת ילמדו הנושא לעומק, יבינו שהם מסוגלים לעשות זאת בעצמם, ויגיעו לתוצאות אוטומציה שהעצלנים רק יכולים לחלום עליהם.

chenta · שליחה #36 01/08/2022 19:24

דעתי האישית היא שזה עניין של טעם, וכמו שהילדים שלי אומרים על טעם ועל ריח אין להתווכח.
אישית אני הלכתי על הכיוון של עשה זאת בעצמך, גם בגלל המחיר אבל אני מודה שאני פשוט נהנה להתעסק בזה, למצוא רכיבים חדשים, להמציא אוטומציות ולהתאים את ההתנהגות של הבית לפי צרכיי האישיים ובעצמי.
אבל אני מבין לגמרי את הטענות על התחזוקה, על זה שזה לא מתאים לכל אחד, וכו.
אז כל אחד צריך לבחור את הפתרון המתאים לצרכיו.

מה שכן כנראה ייחודי לכל בוחרי הדרך של עשה זאת בעצמך, זה תחושת האושר והסיפוק שהם יקבלו מהמערכת. כמו "אפקט איקאה"- מה שאתה עושה בעצמך אתה מעריך הרבה יותר.

DudeShemesh · שליחה #37 02/08/2022 8:52

01/08/2022 14:40
mescaline כתב: ולגבי השני, הום אסיסט זה ממש לא יותר טוב מקונטרול4 ובטח שלא מ KNX.
...

אי אפשר להשוות בין HA ל KNX. אחד הוא האב ששולט בהכל, והשני הוא בסה"כ מערכת חשמל חכם, שגם איתה HA יודע להתממשק ולהפוך להרבה יותר חכמה.