התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 830
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 177 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #16 

26/07/2022 11:52  
Amir64 כתב:
חוויה של רוכש שבחן את 2 הרסיברים:
https://www.avforums.com/threads/denon- ... t-29133373
...
הוא רושם "much better" כאשר ידוע שאין ביניהם כמעט הבדלים, וגם ההבדלים שיש כנראה לא משפיעים על כלום. על אחת כמה וכמה שלא בסטראו, ששם ההבדל בספק הכוח חסר כל השפעה (אפילו מזערית), שכן רק 2 מגברים עובדים, וספק הכוח בכלל לא מתקרב לקצה גבול היכולת שלו. ממש לא הייתי מסתמך על מישהו שעשה מבחן האזנה שהוא לא עיוור בבחירה בין 2 רכיבים שאין ביניהם כמעט שום הבדל אמיתי.

הפרש באיכות בין 3700 ל 4700 לא באמת קיים על פי כל הבדיקות האובייקטיביות שהצלחתי למצוא. ההבדל הוא בעיקר בפיצ'רים, שזה בעיקר כניסת HDMI קדמית ותמיכה ב-auro3d. ספק הכוח הטיפה גדול יותר לא ייתן שום דבר מדיד ובטח שלא משהו שמיע, ואפילו אם ספק הכוח של ה 3700 לא מספיק טוב (לא סביר לרוב השימושים הביתייים), רוב הסיכויים שהספק של ה-4700 יהיה לא מספיק טוב כמעט באותה מידה.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #17 

נחמד אבל שבהגדרות נוספת האפשרות לשמור מצב לסטריאו. השאלה אם זה לא על חשבון אחד משני הפריסטים שהדור הזה נותן לשמור על המכשיר.
Jack of some trades, master of none

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #18 

@GalZohar
קרא שוב מה שכתבתי...
חוויה של רוכש שבחן את 2 הרסיברים
...
לא כתבתי שהוא צודק או טועה.
אני לא יודע להגיד כי לא שמעתי את שני הרסיברים.
בכל מקרה איכות השמע היא לא רק תוצאה של מגבר\ספק.

גם אם הכל זהה, ההכללה של AL32 ב- 4700 נועדה בדיוק למטרה של שיפור איכות האודיו.
שוב, לא יודע אם ועד כמה זה משפיע, אבל גם אם יש שיפור קטן, זה עדיין שיפור.

לפני 10 שנים קניתי SC-LX56.
כל הביקורות, כולל התכתבות עם החברה, אמרו שהוא זהה ל- SC-2022 מבחינת אודיו.
עשיתי 3 פעמים מבחני האזנה בין שניהם, וזיהיתי שיפור באותו תוכן עם ה- LX56.
אולי השיפור נובע מזה שפאנל החזית ממתכת, לעומת פלסטיק.
אולי השיפור נובע רק מזה שאני יודע שפאנל החזית ממתכת.😄
באמת לא יודע להגיד, אבל זו החוויה שלי.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #19 



תתחדש.

slarti (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1005
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #20 

26/07/2022 17:18  
Moshe984 כתב:


תתחדש.
...
האמת שלא ככ.... זה ממש לא עסקה טובה.... בעקרון אני אוהב לקנות באמאזון (את ה-3100 קניתי שם בדיל של החיים).
אבל - הבעיה היא שזה מ-SELLER שהוא לא אמאזון עצמה, אז הוא לא מוריד את המעמ האירופאי. זה אומר שזה 1750 יורו פלוס מאה יורו משלוח שזה 6500 ש"ח, ואז על זה יוסיפו מעמ ואוסף של אגרות שחרור - מעריך את זה ב-2000-2500 ש"ח - יגיע ל-9000 ש"ח....

ב-9500 אפשר כבר לקנות דנון 6700 ב-KSP.... ובכל זאת מדובר בליגה אחרת לגמרי של רסיבר.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #21 

6500 זה כולל את המחיר של האגרות והכל. תבדוק שוב(תעשה כאילו אתה קונה את זה עד לרגע של התשלום ואז תבדוק שוב)..

slarti (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1005
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #22 

27/07/2022 7:42  
Moshe984 כתב:
6500 זה כולל את המחיר של האגרות והכל. תבדוק שוב(תעשה כאילו אתה קונה את זה עד לרגע של התשלום ואז תבדוק שוב)..
...
בדקתי..... שים לב שהוא לא מוריד את המעמ האירופאי, ולא מוסיף מעמ ישראלי.
כשאתה מזמין מוצר מ*אמאזון* עצמם - אמאזון מטפלים בכל נושא המיסוי. חלק מזה שאתה ישר תרד שהמעמ האירופאי יורד, לזה מתווסף משלוח, ואז המעמ הישראלי ואגרות. קניתי מאמאזון אירופה מאות דברים עד היום, כולל את הרסיבר 3100 שיש לי היום, ועוד ועוד....

אבל - אמאזון הם גם *מרקטפלייס*. וכשאתה קונה מחנות במרקטפלייס, כל הטיפול במשלוח ובמיסים עליהם. רובם לא בנויים לזה. במקרה הזה המוכר זה חנות בשם Impressum. הוא לוקח 1750 יורו על המוצר, ועוד 100 יורו על המשלוח, וזהו. הוא לא מזכה במעמ כי הוא חנות ולא אמאזון עצמם. אבל גרוע מזה, הוא לא בהתקשרות עם עמיל מכס לשחרר את הכל מראש ולגבות את הכל מראש. זה אומר שכשהמוצר יגיע לארץ הוא ידרש לעבור תהליך שחרור ממכס, ומכיוון שהוא מעל 1000$ זה שחרור פרטני.... בקיצור - לא.

ממליץ לך לשים לב לפרטים כאלה לפני שאתה ממליץ לאנשים באינטרנט מה לקנות - כי כאמור, יש פה "קנס" של עוד 2000-2500 שקל של מעמ ועמלות שחרור, שמי שיזמין את זה יצטרך לספוג, ואין סיבה שתיקח אחריות על כזה דבר.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #23 

27/07/2022 7:42  
Moshe984 כתב:
6500 זה כולל את המחיר של האגרות והכל. תבדוק שוב(תעשה כאילו אתה קונה את זה עד לרגע של התשלום ואז תבדוק שוב)..
...
אתה טועה, וגם יכול לראות שאין סעיף מיסים בפירוט המחיר. רק תוספת משלוח למחיר המוצר.
מוכר שרק משתמש בפלטפורמה של אמאזון למכירה, לא מתעסק עם כל הבירוקטריה.
באחריות הקונה לשלם מיסים ועמלות נוספות (בנוסף לכך שאי אפשר לקבל זיכוי למיסים המקומיים במדינת המקור)

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #24 

כשקונים ישירות מחנויות במדינות מסויימות באירופה (למשל גרמניה), הן יודעות לזכות את ה19%~ מע"מ אירופאי, אבל כמוכר צד שלישי באמזון זה בעייתי וגם כמובן נושא השחרור המקומי וכל שאר הכיף.
Jack of some trades, master of none

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #25 

תוריד ל 7 ו תתחדש.
ללא שם.jpg

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #26 

31/07/2022 16:48  
Moshe984 כתב:
תוריד ל 7 ו תתחדש.
...
לדעתי זה יקר מדי,מדובר במוצר שנפתח והיה בשימוש. במחיר של 6000 הוא רוכש דנון 4700 שהוא לא הרבה מתחת למרנץ.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #27 

ה 4700 לא משתווה ל 7015, גם לא ל 6015.

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #28 

31/07/2022 20:13  
Moshe984 כתב:
ה 4700 לא משתווה ל 7015, גם לא ל 6015.
...
חולק עלייך,ברוב ביקורות ברשת הוא עולה על ה6015.

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 830
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 177 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #29 

כל הרסיברים הנ"ל בעלי אותה מערכת כיול בדיוק (כמו גם הרסיברים היקרים יותר של Denon/Marantz). ככה שההבדלים יהיו רק ב-DACs והמגברים. בגדול ההבדלים מינוריים אם בכלל קיימים. למשל x4700h כמעט זהה ל-x3700h מכל הבחינות האלה. יש לו אותם מגברים ורק ספק כוח טיפה יותר חזק שזה זניח לגמרי בתוצאה הסופית ולא מצדיק את ההפרש במחיר שיכול ללכת למימון מגבר חיצוני ל-x3700h שיתן הרבה יותר תמורה לכסף. היתרון העיקרי של ה-x4700h זה תמיכה ב-Auro3d וכניסת HDMI קדמית. בהרבה מדגמי Marantz מדדו כל מיני בעיות (כדאי ללכת לקרוא מהמקור), ולכן הם לא מומלצים אלא אם כן ראית שמדדו את הדגם הספציפי והוא חף מבעיות, או שבדקת במבחן עיוור שהאוזן שלך באמת שומעת ואוהבת את ההבדלים למרות שעל הנייר הם אמורים להרע את הביצועים.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

Re: התלבטות רסיבר - 3700/4700/6015

נושא שלא נקרא #30 

המרנץ עולה על שניהם אם אתה מחפש גם מוסיקה
Sony 1040
Monitor mass

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”