שוקל שדרוג, maraX או Elizabeth?

boris.povolotsky · שליחה #1 21/12/2021 11:46

אהלן,

עברה שנה מאז שרכשתי Gaggia Classic Pro עם מטחנת Eureka Specialita.

במשך תקופה אני שוקל שדרוג כלשהו, זה נתקע בעיקר בגלל תקציב ורצון של אשתי לעבור למכונת Bean To Cup מאחר והיא לא כל-כך (בלשון המעטה) רוצה ללמוד להשתמש ולעבור את כל התהליך המסורבל של הכנת קפה. אבל, עם קצת שכנועים הגענו להסכמה.

השימוש היומי לרב הוא: 2 אמריקנו בבוקר. ועוד כ-2 עד 4 הפוכים עד סוף היום. אחת לכמה שבועות/חודש מארחים כמה חברים/בני משפחה (לא הרבה). ממש בא לי להקציף חלב לשתי כוסות (כ 360 מ״ל ) בפעם אחת בזמן סביר.
כעת, נדרשות כ-28 שניות לחימום הקיטור, ולאחר מכן עוד כ-40 שניות (+-) עד לחום הנכון - וכל זאת בשביל כוס אחת! ואז שוב .. בקיצור, לא כיף.

ההתלבטות:
הייתי בטוח שהמכונה הבאה תהיה Mara X, גם כי קיימת בארץ וגם כי ישנן ביקורות טובות בחו״ל. פספסתי לגמרי את ה Elizabeth, ולאחרונה ראיתי קצת והתחלתי להתלבט. הבנתי שניתן להזמינה מחו״ל במחיר מופחת מזה של ה MaraX בארץ.
מה שלא נוח באליזבט זה מילוי המים, או שלא ממש כך? השליטה המתקדמת המתאפשרת עם ה MaraX באמצעות מודים פחות מעניינת אותי כרגע ובכלל היא מייקרת את כל העניין משמעותית.

אחד החסרונות ב Gaggia Classic Pro זה המרווח הקטן בין הפורטפילטר ל-tray, ממש מגביל מבחינת סוגי הכוסות שאפשר לחלוט לתוכן את האספרסו. האם באליזבט המרווח גדול יותר?

אשמח לכיוון. מה צריך לקחת בחשבון?
בנוסף, באיזה מחיר סביר למכור את ה Gaggia classic pro יד-2 שנקנתה לפני שנה?
תודה.

zvir26 · שליחה #2 21/12/2021 12:11

לבד מהעיצוב השונה מאוד ( mara x יותר לטעמי) ראה כאן השוואה....

boren · שליחה #3 21/12/2021 18:56

עוד השוואה מאוד מפורטת בין השתיים:

באופן אישי הייתי קונה את האליזבת. יציבות הטמפרטורה שלה והפרה-אינפיוז'ן הניתן לכיוון הם יתרונות משמעותיים יותר בעיני מאשר הקומפקטיות של ה-MaraX והאפשרות להוספת בקרת זרימה.

מציע גם להעיף מבט בטבלה שבפוסט הזה:

https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php ... 8#p3211468

ברמת המחיר הזו הלליט אליזבת' והברוויל דוד-כפול הן שתי המכונות הכי אטרקטיביות בעיני, אבל במכונות עם ראש E61 בתקציב הזה קשה למצוא תחרות ל-MaraX. בקרת הטמפרטורה שלה מתקדמת יותר ממכונות מחליף חום אחרות, והיא יותר קומפקטית מהן (בעיני זה יתרון).

sight · שליחה #4 21/12/2021 19:59

חייב להגיד , אומנם עם הביאנקה - אבל הבקרת זרימה שלעיתים משווקת כמו פיצ'ר נחמד - הופך בעיני ל must-have שמציל את המצב המון פעמים.
אבל
המחיר של האליזבת והעובדה שאתה מקבל 2 דודים, ויציבות טמפרטורה כמעט לחלוטין הופכת בעיניי לאופציה מנצחת.

לכל בחירה יש את החסרונות/יתרונות שלה - ממליץ בחום לראות את הסרטון ש boren הביא למעלה ולראות למה התחברת יותר

boris.povolotsky · שליחה #5 23/12/2021 23:46

יש בעיה קטנה, ייתכן שלא שמתי לב והמחיר באמזון גרמניה עלה? מחיר סופי עומד על €1,585.23 (5,661 ש״ח), התייקרות של 1k+ ממה שחשבתי שאמור לצאת. בחישוב כולל מ barista.gr יוצא מחיר דומה: מחיר המכונה 1060 יורו, משלוח 142, כפול 1.27-1.3 יוצא אותו דבר בערך.

מחשבות, תהיות?

boren · שליחה #6 24/12/2021 0:48

חכה שיחזור המבצע. הוא בא והולך.

גם לא יזיק לעקוב אחר המחיר בסניפים אחרים של אמזון. כרגע למשל הכי זול באמזון צרפת:

https://www.heidoc.net/amazon/amazon_gl ... &button=GO

boren · שליחה #7 24/12/2021 15:38

@boris.povolotsky - כדאי לך לשקול את ה-Breville/Sage Dual Boiler. היא דומה מאוד בתכונות ובמחיר לאליזבת, אבל יש לה יתרון שאפשר להפוך את ברז המים החמים לבקרת זרימה.

https://www.heidoc.net/amazon/amazon_gl ... &button=GO

boris.povolotsky · שליחה #8 25/12/2021 22:28

‏מעניין עד עכשיו לא שקלתי את המכונה הזו בכלל. עברה סינון ראשוני אצל אשתי מבחינה אסתטית, אמנם, לטעמי היא נראית קצת נחותה מבחינת איכות החומרים שלה לעומת רב המכונות בתקציב וברמה..
אני לגמרי מבין שככל הנראה אני טועה, ‏לכן אנסה לקרוא קצת ולהשכיל.

אגב תודה על הקישור לאפליקציה של heidoc, ממש מגניב. בזמנו חיפשתי משהו כזה, שקלתי לבנות משהו כזה בעצמי אבל ויתרתי.. אחלה כלי
אכן בצרפת יש מחיר טוב יותר.. בהינתן ולא היה הבדל במחיר בין שתי המכונות, מה השיקול לטובת כל אחת מהן?

boren · שליחה #9 26/12/2021 1:14

25/12/2021 22:28
boris.povolotsky כתב: בהינתן ולא היה הבדל במחיר בין שתי המכונות, מה השיקול לטובת כל אחת מהן?
...

לאילו שתי מכונות אתה מתכוון - אליזבת וביאנקה, או אליזבת וברוויל דוד כפול?

בכל מקרה, את היתרונות והחסרונות העקריים אפשר לראות בטבלה שקישרתי בהודעה הקודמת.

boris.povolotsky · שליחה #10 26/12/2021 9:17

הכוונה היא בין הברוויל לאליזבת שהינן הכי קרובות במבחינת מחיר.
הבנתי ששתי המכונות מתחממות יחסית מהר ולכן גם פחות קריטי עניין שקע חכם וכד'?

יש כאן חבר'ה שהתנסו עם המכונות הנ''ל ויכולים לספר מחווייתם.. יש הבדלים ביכולות ההקצפה? מה עוד חשוב לקחת בחשבון.

boren · שליחה #11 26/12/2021 10:02

האליזבת תומכת בשקע חכם. הברוויל כוללת טיימר פנימי שמאפשר להדליק אותה אוטומטית לץבשעה מסוימת ביום, אבל לא מרחוק. בגלל החימום המהיר בנושא הזה אכן הרבה פחות חשוב ולא בטוח שהייתי משתמש בשקע חכם במקום פשוט להדליק את המכונה לפני השימוש וכך לחסוך לא מעט חשמל במהלך השנה.

ההקצפה של שתיהן נחשבת מצוינת. בלליט אפשר לכוון אותה גם להיות יותר מהירה. לא בטוח לגבי הברוויל.

איכות הבניה של הלליט כנראה יותר גבוהה (מבחינת חומרים). לברוויל יש יתרון באפשרות לבקרת זרימה, שמבחינתי כרגע מטה את הכף לטובתה.

אני לא מכיר אישית מישהו שניסה את שתיהן, אבל הרשת מלאה ביקורות ובסה"כ אנשים מאוד מרוצים. התלונות הן על זוטות.

boren · שליחה #12 26/12/2021 10:06

ממליץ לצפות בווידאו הזה שמסביר איך היכולות של הברוויל ומדגים שני מודים - בקרת זרימה ומשקל מובנה:

אאאאריאל · שליחה #13 26/12/2021 14:45

23/12/2021 23:46
boris.povolotsky כתב: יש בעיה קטנה, ייתכן שלא שמתי לב והמחיר באמזון גרמניה עלה? מחיר סופי עומד על €1,585.23 (5,661 ש״ח), התייקרות של 1k+ ממה שחשבתי שאמור לצאת. בחישוב כולל מ barista.gr יוצא מחיר דומה: מחיר המכונה 1060 יורו, משלוח 142, כפול 1.27-1.3 יוצא אותו דבר בערך.

מחשבות, תהיות?
...

אני גם בהתלבטות מול האליזבת- הmaraX שם וגם כיוון אחר לגמרי... מאוד מתלבט לגביה. בכל מקרה- מצאתי באמזון צרפת במחיר הכי טוב שביחד עם טמפר של MOTTA (הוספתי גם כי צריך וגם לתיקון חישוב המסים) יצא לי בסביבות ה 4,850 ש"ח כולל הכל.. זה היה נכון לשבוע שעבר, אבל היה כך עקבי למשך שבועיים לפחות. שווה לבדוק

boren · שליחה #14 26/12/2021 14:49

ה-MaraX עדיפה למי שצריך מכונה צרה ו/או אוהב את המראה של מכונות עם ראש E61. משאר הבחינות האליזבת והברוויל דוד כפול עדיפות.

sight · שליחה #15 26/12/2021 17:11

אל תשכח בקרת זרימה...

boren · שליחה #16 26/12/2021 17:27

יש בברוויל בקרת זרימה עם מוד פשוט מאוד שלא מצריך רכישה של ציוד. ב-MaraX תצטרך להוסיף כ-600 ש"ח עבור בקרת זרימה ותצטרך לוותר על מדחום בראש (אם התכוונת להתקין אחד, וזה תמיד רעיון טוב במכונות מחליף חום).

sight · שליחה #17 26/12/2021 20:11

כן, רק התכוונתי שהאליזבת נשמעת מעולה - אם אפשר לוותר על הפונקציונליות הזו, שלמען האמת היא נותנת תוספת משמעותית...

boris.povolotsky · שליחה #18 27/12/2021 14:42

הבנתי שניתן לעשות מוד ב BDB של בקרת זרימה אבל מוותרים על המים החמים, ועל אף שזה לא סופר קריטי, קצת חבל כי חשבתי שזה יהיה מאוד שימושי להכנת אמריקנו, ולא, לא בא לי עוד קומקום ייחודי רק לזה. הברוויל דווקא נראה ממש חמוד בצבע השחור ואז הוא גם עולה במחיר על האליזבת.
לא יודע עד כמה קריטי ירגיש לי החיסרון של בקרת הזרימה באליזבת..
מהמידע ברשת הבנתי שלאליזבת יש יותר כח בקיטור, בעיקר מהסרטונים של stefanus אודות הלליט.

אקרא קצת על בקרת זרימה (אוי לא)..

boren · שליחה #19 27/12/2021 14:51

אתה יכול תמיד להוציא את הקפה מהסלסלה לנוק-בוקס, לחבר שוב את הפורטהפילטר ולהזרים דרכו עוד מים חמים כדי להשלים לאמריקנו.

boris.povolotsky · שליחה #20 30/12/2021 23:31

באתר https://30.coffee מוצעת האלזיבת (וגם הmarax למי שמעוניין) במחיר של 968 יורו כולל משלוח לפני מיסים. כפי שהבנתי מוסיפים 27% ויוצא 4,320 ש״ח, זה 400 זול מאמזון צרפת וב 800 זול יותר מגרמניה.

האם מישהו בפורום רכש באתר זה וקיבל הביתה מוצר תקני, בדומה לדיווחים החיוביים על הבחור וסיליוס מ barista.gr?