התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

doron_boogie · שליחה #1 09/12/2021 0:04

שלום חברים,
אחרי 11 שנים עם סילביה האהובה הגיע הזמן להפרד ולשדרג. דאבל בויילר כמובן, כי Hx תמיד ירגיש כמו פשרה, ואם כבר משדרגים אז עדיף ללכת עד הסוף

תקציב עד 10k, נראה ששתי מכונות הן הפופולריות כרגע: Vivaldi, ועדיין לא החלטתי מה אני חושב על המראה הקופסתי שלה, והלליט ביאנקה.

מה חשוב לי? Pid כמובן, גישה נוחה לשינוי לחץ, עוד לא החלטתי אם הזנה ישירה או מיכל, והביאנקה קורצת במיוחד לאור האפשרות לשתי האופציות. אשמח לשמוע חוות דעת והשוואה בין המכונות. אם יש רעיונות למכונה אחרת כמובן שיתקבלו בברכה

boren · שליחה #2 09/12/2021 9:36

Breville Double Boiler עם Slayer mod שהופך את ברז המים לבקרת זרימה. יציבות טמפרטורה טובה יותר מהביאנקה, מימדים קטנים יותר מהוויוואלדי, מחיר נמוך יותר משתיהן.

ואם אתה יכול לוותר על בקרת זרימה, Lelit Elizabeth נותנת תמורה לכסף חסרת תחרות במכונות עם דוד כפול. אני לא יודע אם יש לה יתרונות על הוויוואלדי, מלבד אולי פורטהפילטר 58 מ"מ, שזה לא ממש יתרון מלבד היצע אביזרים. יציבות הטמפרטורה שלה טובה יותר ממכונות E61 כמו הביאנקה.

doron_boogie · שליחה #3 09/12/2021 12:00

תודה רבה על התשובה, את ה-Bravila אני לא מכיר ובהחלט אסתכל עליה. לגבי האליזבת, למרות ההמלצות אני קצת סקפטי - דודים קטנים בהרבה מהויואלדי והביאנקה, כך שאירוח מסיבי והכנת שוטים ברצף כנראה לא ילך חלק. גם העיצוב שלה נראה 'פשוט' מדי לטעמי.

boren · שליחה #4 09/12/2021 12:06

לפי סרטונים ביוטיוב גם כשמכינים כמה שוטים ברצף האליזבת הרבה יותר יציבה ממכונות E61. הנימוקים היחידים נגדה הם העיצוב והעדר אפשרות לבקרת זרימה.

detailer · שליחה #5 09/12/2021 13:04

אם אתה מארח הרבה וצריך להכין הרבה שוטים ברצף, לך על הויואלדי, אבל תצטרך לבחור בין מכונה עם מיכל או חיבור חיצוני בלבד.
הביאנקה אחלה מכונה, יש לי כזאת, לא השוותי אותה לאליזבט', אבל מלבד הפלאו קונטרול וגודל הדודים, נראה לי שאיכות הרכיבים והבנייה שלה עדיפים.
ה - Brevile מכונה נחמדה, אבל אין לה שירות בארץ ותצטרך להתמודד בעצמך במקרה של תקלות.
יש שרשור על הויואלדי כאן שאני מניח שקראת כבר:
viewtopic.php?f=71&t=345734

boren · שליחה #6 09/12/2021 13:41

לרוקן את הקפה מהשוט הקודם, לנקות שאריות, לטחון קפה לשוט הבא, לפזר/ליישר אותו, ואז לדחוס - כל אלה לוקחים יותר זמן מאשר הזמן שלוקח לדוודים של האליזבת לחזור לטמפרטורה האופטימלית. לפי כל הסרטונים וחוות הדעת שראיתי לא צריכות להיות שום בעיות לארח איתה. גם לא עם הברוויל.

doron_boogie · שליחה #7 09/12/2021 13:49

אעשה קצת שיעורי בית על המכונות האלה

detailer, למה כתבת בעצם ללכת על הויואלדי? במה היא עדיפה על הביאנקה, מלבד כפתור החליטה האוטומטי?

detailer · שליחה #8 09/12/2021 14:03

כתבתי שכדאי לך ללכת על הויואלדי בגלל כפתור החליטה הוולומטרית . אתה לוחץ ויוצאת לך תמיד כמות קבועה של אספרסו,זה נהדר כשמוציאים שוט אחרי שוט ומקציפים.
מלבד זה אין לה יתרונות בולטים על הביאנקה, למרות שיש כאלה שיגידו שהראש שלה יציב יותר טרמית מראש E61.
חסרון נוסף של הויואלדי הוא שאין לה אפשרות חיבור לשקע חשמלי חכם כדי להפעילה מרחוק. יש דרך לעקוף את זה, אבל לא הייתי נכנס לזה.
יש כאן סרטון השוואה של הלוקה שהיא ויואלדי ממותגת כמותג בית של קלייב קופי מול הלינאה מיני.

doron_boogie · שליחה #9 09/12/2021 15:20

מה לגבי כיוונון נגיש של הלחץ במכונות האלו?

doron_boogie · שליחה #10 09/12/2021 15:23

09/12/2021 13:04
detailer כתב: יש שרשור על הויואלדי כאן שאני מניח שקראת כבר:
viewtopic.php?f=71&t=345734
...

קראתי, אך לא זכור לי שצויין משהו על כיוון הלחץ

Clockwork_Orange · שליחה #11 09/12/2021 15:33

לא מנסה לסבך אותך, אבל גם Crem One 2B LFPP נכנסת לתקציב שלך, והיא מאפשרת שליטה אוטומטית בזרימה (או לחץ?).

boren · שליחה #12 09/12/2021 16:05

גם אני מתחיל להרהר באפשרות של שדרוג לשני דוודים, וכל המכונות האלה נמצאות על הרדאר שלי. הנה סיכום של כמה מההבדלים:

עריכה: טבלת השוואה מעודכנת בפוסט הזה

מבחינת תכונות נראה שהברוויל מובילה (או ה-Crem One, למי שמעדיף פרופילים ניתנים לתכנות על פני יציבות טמפרטורה גבוהה ומנות ווליומטריות). מבחינת תמורה לכסף האליזבת היא המנצחת.

doron_boogie · שליחה #13 09/12/2021 17:13

09/12/2021 15:33
Clockwork_Orange כתב: לא מנסה לסבך אותך, אבל גם Crem One 2B LFPP נכנסת לתקציב שלך, והיא מאפשרת שליטה אוטומטית בזרימה (או לחץ?).
...

להיפך, מאד שמח על הדיון והכיוונים הנוספים. הועלתה טענה באחד השרשורים האחרונים שעלול להיות מאד בעייתי לטפל בתקלות במכונה זו בארץ. לכן לא שקלתי אותה.

doron_boogie · שליחה #14 09/12/2021 17:19

boren, אתה מעלה נקודה מעניינת לגבי חזרה מהירה לטמפרטורה. גם המסקנה שדוד של 300 מ"ל אמור להספיק ליציבות בחליטה מפתיעה אותי ואצטרך לעכל את זה

ממשיך לבדוק ולהתלבט

boren · שליחה #15 09/12/2021 17:23

לא רק ש-300 מ"ל מספיק, בשילוב עם saturated grouphead הוא משאיר מאחור מכונות עם דודים הרבה יותר גדולים אבל עם אלמנטים אחרים שפוגעים ביציבות הטמפרטורה. במכונה שלי יש דוד 750 מ"ל, אבל יציבות הטמפרטורה שלה לא מתקרבת לזו של האליזבת.

gofmarat · שליחה #16 10/12/2021 7:49

כשאתם אומרים שהראש של הביאנקה לא יציב, למה אתם מתכוונים?

boren · שליחה #17 10/12/2021 8:11

הביאנקה היא מכונה עם ראש E61 וככזו יציבות הטמפרטורה שלה במהלך חליטה ובין חליטות פחות טובה ממכונות בטבלה שלא משתמשות בראש כזה.

gofmarat · שליחה #18 10/12/2021 8:17

אתה יכול לתרגם את פחות טובה לכמה מעלות בפועל? אם כל הבויילר של 0.8 ליטר נמצא בטמפ של 94 למשל למה שהטמפרטורה תשתנה במהלך החליטה? אחרי החליטה אני מבין שמכניסים מים קרים

boren · שליחה #19 10/12/2021 8:24

כי הדוד הוא לא חלק מהראש. המים מגיעים יחסית מרחוק ועוברים דרך צינורות. בתחילת החליטה הטמפרטורה תהיה נמוכה יותר כתוצאה מזה.

doron_boogie · שליחה #20 10/12/2021 16:34

הרבה חבר'ה משתמשים בפרוצדורת 'חימום ראש' לפני חליטה. זה לא מספיק? ראיתי שאפשר למצוא היום את Ecm synchronika בארץ בסביבות 10k, זה באמת רמה מעל המכונות שדיברנו עליהן או שוב, בעיקר עניין של העדפה? אני נוטה להאמין שאיכות הבניה ב-Ecm באמת תהיה איכותית יותר מרוב החברות, אבל לא בטוח שזה כ"כ שיקול עבורי