מעוניין לקנות מערכת קולנוע ביתית (הכל מהכל), מחפש המלצות

sprunknwn · שליחה 30/10/2021 20:13

ערב טוב לכולם ושבוע טוב.
לקראת הבלאק פריידיי הבא עלינו לטובה, החלטתי להתחדש עם מערכת קולנוע ביתית הכוללת -
- רסיבר
- שני רמקולים רצפתיים
- סאב
- 4 רמקולים לווייניים
- פטיפון

מה שרשמתי אלה דברים שאני חושב שצריך אבל אם יש לכם המלצות נוספות, אחרות, אשמח לשמוע.
סלון של 3x6, מיועד לצפיה בסרטים/שמיעת מוזיקה, הרוב מהמחשק (יהיו גם תקליטים ובלוריי מה PS בשלב מסוים) אבל הרוב יהיה מהמחשב.
אני בן אדם של באס אבל אני אוהב שהוא נקי, לא מוגזם, ושהטרבל יהיה גם ברור וחד.
לא אודיופיל בשום קנה מידה אבל כן בעל אוזן עם יכולת למצוא את הפגמים הכי קטנים (מחלקם מצליח להתעלם).

תודה מראש לכל מי שייקח מזמנו לענות!

Avi_Dagan · שליחה 31/10/2021 8:31

הייתי מוותר על הפטיפון וקונה רמקול סנטר במקום.
רטרו זה נחמד והכל, אבל באמת שאין טעם בתקליטים ב2021 (ואני אספן), במיוחד אם אין לך כבר אוסף מקודם. אם אתה לא מתכוון לרכוש רק תקליטים מקוריים מהשנים שכל תהליכי ההפקה היו אנלוגיים, אז אתה בעיקר תקנה CD on Vinyl. הוצאות מחודשות בויניל הן לרוב יקרות, באיכות הדפסה נמוכה ומופקות ממסטרים דיגיטליים. הבונוס היחידי הוא עטיפות גדולות ומרשימות יותר (אם העטיפה יפה) ועדיין תופסות הרבה מקום ורגישות לפגמים. אם אתה לטענתך רגיש לפגמים, אז פצפוצים ורעשי רקע של תקליטים זה לא בשבילך.

לגבי המלצות, כדאי ללכת לחנויות עם מבחר ולשמוע מההיצע ולקנות מה שמוצא חן באוזניך במסגרת התקציב. לא ציינת מה התקציב, אז גם אם מישהו ירצה לתת לך כיוון ספציפי, זה יהיה קשה.

עופרפולק · שליחה 31/10/2021 13:27

הוא שכח לרשום סנטר . הוא יקנה גם פטיפון וגם סנטר .מה שכן מה התקציב שלך .

Avi_Dagan · שליחה 31/10/2021 14:07

31/10/2021 13:27
עופרפולק כתב: הוא שכח לרשום סנטר . הוא יקנה גם פטיפון וגם סנטר .מה שכן מה התקציב שלך .
...

מאחר ואתה יודע שהוא שכח לרשום סנטר, אתה בטח יודע גם מה התקציב?
היה פה דיון לא מזמן על הצורך בסנטר, אולי הוא רוצה לנסות בלי.
עוד אפשרות זה רמקולים מדפיים במקום רצפתיים שזה משהו נפוץ בקולנוע ביתי שמשולב בו גם סאב. יש לזה יתרונות וחסרונות.

עופרפולק · שליחה 31/10/2021 17:45

מדפי זה סאטליטי לארג כמו בבגדים . סמול .מדיום .לארג . ואקסטרא שזה הרמקול בצורת חילזון שעולה מיליון דולר . ואין לנו צורך בזה גם אם היינו מיליונרים כי הוא לא מדבר אליי . לא לא יודע מה התקציב שלו ולכן שאלנו אותו . אם הוא רוצה בלי סנטר להתחלה ....טוב .

claudia5 · שליחה 02/11/2021 7:38

אם הישיבה מהרמקולים היא 3 מטר היתי ממלית על מדפי טוב ולא רמקולים גדולים.האפשרויות לסטאפ כזה הם אינסופיים כי יש הרבה רסיברים ורמקולים טובים.

sprunknwn · שליחה 02/11/2021 15:23

תודה רבה חברים.
אחרי שחפרתי בכמה שרשורים קפצתי לפיוז שהומלצו והם קרובים אליי בהיותי רמת גני.
קיבלתי אחלה הסבר ויותר כיוון לגבי מה שאני רוצה.
אם הייתי צריך לחלק את השימוש במערכת הוא יהיה 70 אחוז מוזיקה ו 30 אחוז סרטים.
כן הייתי רוצה את האפקטים בסרטים אבל ממש חשוב לי האיכות סאונד בסטריאו בשמיעת מוזיקה.
עכשיו בגלל שהמיקום של הרצפתיים(או המדפיים) הולכים להיות בסביבות 2 מטר אחד מהשני, חשבתי לוותר כרגע על סנטר כדי לחסוך בעלויות.

לגבי עלויות ותקציב, חשבתי על משהו בין 15-20 אלף שח, מקווה שזה מספיק.
הרעיון הוא כזה (אשמח לדעתכם) -

- מגבר
- קדמיים רצפתיים/מדפיים
- אחוריים קטנים (לא חייב הכי איכותיים, אולי SVS מסדרה פשוטה)
- מגבר
- רסיבר
- סאב? (עדיין מתלבט)

בזמן הביקור ממש אהבתי את איך שה ELAC Vela המדפיים נשמעו עם מגבר של Musical Fidelity.
הם נשמעו לי יותר טוב מכמה מהרצפתיים ששמעתי שם של Focal, Quadral וגם B&W.

אשמח לשמוע ממכם גם לאיזה עוד חנויות אפשר לקפוץ כדי לשמוע עוד כמה סוגים/חברות.
הייתי גם בפיוצ'ר ושמעתי שם בעיקר SVS וקליפש שפחות אהבתי.

לגבי הפטיפון, האוזן שלי רגישה לסטיות מסוימות בסאונד אבל דווקא הפצפוצים והרעשי רקע של וייניל זה תענוג צרוף אבל מבין מה אתה אומר בנוגע לאספנות של תקליטים.

GalZohar · שליחה 02/11/2021 16:05

יותר מעניין זה הזווית של הרמקולים מאשר המרחק ביניהם, כלומר אם הם 2 מ' אחד מהשני ואתה יושב הרבה יותר מ-2 מ' מהרמקולים אז זה נחשב "קרוב" (ויפגע לך גם בסטראו וגם בקולנוע בלי קשר לאם יש או אין לך סנטר).

בתקציב הזה סט של SVS לגמרי יכול לעבוד אם אהבת את הרמקולים שלהם, אם לא אז יש אלטרנטיבות במחירים דומים. בגדול ממליצים על רמקולי סראונד לא יקרים מצד אחד אבל לא קטנים מצד שני, כדי שיעמדו בעוצמות שהרמקולים הקדמיים מסוגלים לייצר ולא ייצרו פערים גדולים מדי בין אפקטים מקדימה לסראונד. ואם אתה הולך על SVS אז הסאב הכי טוב שנכנס לך לתקציב, רק תוודא שלא קטן מדי לחדר שלך (סיכוי נמוך שזה יקרה אבל כדאי לבדוק). אני עם pb-2000 (לא פרו), svs ultra bookshelf על סטנדים לקדימה, svs prime bookshelf לסראונד (הם טיפה רחוקים ממני אז זה בסדר ונראה לי שאפילו טוב שהם מדפיים ולא יעודיים לסראונד). מאד מרוצה. רסיבר x2700h אבל בדיעבד הייתי הולך על ה-x3700h שכמעט זהה אבל מגיע עם מערכת כיול עם יכולת מאד משופרת, למרות שהצלחתי להסתדר בצורה לא רעה גם עם ה-x2700h. בתקציבים האלה (לפחות אם אתה לא הולך על יד 2) הייתי הולך על אחד מהרסיברים הנ"ל.

sprunknwn · שליחה 02/11/2021 16:46

היי גל, תודה על התגובה.

האמת שהסט של SVS ששמעתי נשמע לי מאוד שטוח, במיוחד לאחר ששמעתי את ה B&W באותה חנות וגם את ה B&W ו ה ELAC בחנות אחרת. מה שכן, הרסיבר היחידי ששמעתי איתם היה Yamaha, לא זוכר את הדגם אבל זוכר שהוא היה בסביבות 3000 שח. כן רציתי לשמוע את ה X3700 ואולי את המאראנץ 5015 אבל שניהם לא היו זמינים בתצוגה.
כן חושב שלא צריך יותר מה SVS הקטנים (לא זוכר בדיוק איזה דגם) שהיו שם.

יש מקום עם מבחר שונה של רמקולים/רסיברים שאפשר לקפוץ ולשמוע?

תודה מראש

sprunknwn · שליחה 02/11/2021 16:48

אגב, על איזה אתר אתם סומכים מבחינת ביקורות?

אני יודע שמבחינת נתונים, עדיף לא להסתמך וללכת לשמוע (מה שאעשה כמה שניתן ואם יש זמינות למוצרים בתצוגות) אבל באופן כללי, ביקורות על סאונד (עשיר, עמוק, תיאורים מדוייקים) - באיזה אתר אתם משתמשים כסטנדרט?

GalZohar · שליחה 02/11/2021 16:57

לא נראה לי שתצליח לשמוע באמת הבדלים בין רסיברים בתקציב דומה בתצוגה, רוב ההבדל הוא בכיול ולא מכיילים שם וזה גם לא רלוונטי כי אתה בסוף תכייל בבית שלך. בגלל זה את הרסיבר (אם מתאים לתקציב) אתה יכול בכיף לקנות על עיוור לדעתי. המאראנץ 5015 מגיע עם מערכת כיול כמו ה-x2700h, ולא כמו ה-x3700h.

רמקולים אם אתה שומע הבדלים ברורים בין רמקולים באותו מחיר אז אתה מבין יותר ממני, תבחר מה שעושה לך טוב, ה-SVS זה רק דוגמא למשהו שמתאים לתקציב שציינת ואני מרוצה ממנו וגם מכיר הרבה שמרוצים ביחס למחיר.

וחוץ מהמדידות של ASR (שממש לא נותנות את כל התמונה), אין באמת ביקורות אובייקטיביות, אתה רק יכול לקבל מושג מה פופולרי ולקוות שזה לא *** עם שיווק מוצלח. אם האוזן שלך מצליחה לברור אז זה הכי טוב. אחרת זה די להמר. מה שכן לדעתי בתקציב הזה צריך להתאמץ כדי ליפול על משהו באמת גרוע כל עוד לא ניצלו אותך עם מחיר שחיטה על מוצר זול.

claudia5 · שליחה 03/11/2021 8:08

בתקציב של 20 אלף אתה יכול להקבל את הכל וגם תוצאה מצויינת אבל תכניס לשיכלול קצת מוצרי יד 2 טובים.
הסט של חבר הפורום שצייןגל זה סט טוב מאוד שהחלפת הרסיבר בו ישנה את כל הסאונד.
המלצתי היא לא לוותר על סנטר וסאב .
מדפי צריך תמיד עזרה של סאב בקולנוע.
תחלק את התקציב שלך נכון ותראה שתקבל את הכל והתוצאה תיהיה מרשימה בסטראו ובקולנוע.
דוגמה שאני היתי בוחר...
סאב טוב עד 3000 לא חייב חדש
רסיבר מרנץ/דנון כ5000 שקלים
אחוריים עד 1000 גג לא חייב חדש
סנטר טוב עד2000 שקלים לא חייב חדש
סטרימר מוסיקה עד 1000
מגבר משומש עד 4000 גג
נשאר לך 4000 לרמקולים מדפיים טובים וכאן יש מוצרים רבים טובים.
יש חנויות טובות מאוד במרכז הארץ

GalZohar · שליחה 03/11/2021 9:40

לגבי לוותר על סנטר זה תלוי שימוש.
אני אהבתי את הסרטון הזה שמסביר יפה את היתרונות והחסרונות של סנטר.

רק אוסיף (בנוסף למה שנאמר בסרטון) שלסנטר יש גם חסרון של זה שהוא עולה יותר כסף, במיוחד אם אתה רוצה מערכת שתתן תוצאה טובה גם במוזיקה (כי אם זה רק סרטים, אפשר לקנות סנטר יקר ורמקולים ימין/שמאל זולים, כשבלי סנטר תצטרך רמקולים ימין/שמאל איכותיים גם לקולנוע). חסרון נוסף זה שאתה צריך לבחור אם לשים אותו מאד נמוך או לשים את המסך מאד גבוה, ואני אישיתי לא הייתי מוותר על נוחות בצפיה במסך בגובה אידאלי בשביל שיפור כלשהו בסאונד. יש כאלה שהסאונד זה העיקר בשבילם והמסך שלהם בכלל 65" ותלוי גבוה. אז זה גם תלוי בהעדפות שלך.

לגבי סראונדים הסרטון הזה גם מסביר יפה:

בגדול צריך רמקולים שיוכלו לנגן בעצמה סבירה (לא קטנים), אבל ממש לא צריכים להיות יקרים, וסוג הרמקול צריך להתאים למרחק שבו הוא יהיה ממוקם ביחס אליך.

לגבי מחירים אומנם x3700h עלה בזמנו 5000 שח אבל מאז הייתה עליית מחירים ובעיות מלאי אז צריך לבדוק כמה רסיבר כזה יעלה היום. בכל מקרה מבחינת value for money נראה שזה רסיבר מנצח גם אם עלה לו המחיר. מגבר חיצוני מיותר לדעתי בתקציבים האלה אם אתה במרחק סביר מהרמקולים וקונה רמקולים נצילים (רמקולים לא נצילים לדעתי לא מומלץ בתקציבים שציינת בגלל הצורך בהגברה נוספת).
ממש לא הייתי קונה סנטר זול וקדמיים יקרים (ראה הסברים בסרטון). סנטר צריך להיות לפחות ברמה של רמקול ימין/שמאל אם לא יותר.

sprunknwn · שליחה 03/11/2021 12:41

תודה שוב על הפידבק.

הייתי שמח לקבל המלצות ספציפיות לחנויות עם מבחר שאפשר לבוא לשמוע (עדיף בגוש דן אבל מוכן להגיע לשרון גם או להדרים אם יש מבחר).

לגבי הסרטון של הסנטר, לא הבנתי משהו שם. הוא מכייל את המערכת שלו ל 5.1 שכוללת סנטר, אז מנתק אותו ומופתע שחלק מהסאונד נעלם?
ההשוואה לא אמורה להיות - 5.1 לעומת 4.1? לא נראה לי שאפשר לעשות השוואה אם רק מנתקים את הסנטר, הסאונד עדיין מכוון לרמקול סנטר ולא מחלק את הטראק לשניים הקדמיים.

sprunknwn · שליחה 03/11/2021 13:04

03/11/2021 8:08
claudia5 כתב: בתקציב של 20 אלף אתה יכול להקבל את הכל וגם תוצאה מצויינת אבל תכניס לשיכלול קצת מוצרי יד 2 טובים.
הסט של חבר הפורום שצייןגל זה סט טוב מאוד שהחלפת הרסיבר בו ישנה את כל הסאונד.
המלצתי היא לא לוותר על סנטר וסאב .
מדפי צריך תמיד עזרה של סאב בקולנוע.
תחלק את התקציב שלך נכון ותראה שתקבל את הכל והתוצאה תיהיה מרשימה בסטראו ובקולנוע.
דוגמה שאני היתי בוחר...
סאב טוב עד 3000 לא חייב חדש
רסיבר מרנץ/דנון כ5000 שקלים
אחוריים עד 1000 גג לא חייב חדש
סנטר טוב עד2000 שקלים לא חייב חדש
סטרימר מוסיקה עד 1000
מגבר משומש עד 4000 גג
נשאר לך 4000 לרמקולים מדפיים טובים וכאן יש מוצרים רבים טובים.
יש חנויות טובות מאוד במרכז הארץ
...

אם תוכל גם להפנות אותו למקומות של יד שניה, אם שווקים כלשהם, חנויות שמוכרות, פורומים וכו.
תודה!

Avi_Dagan · שליחה 03/11/2021 13:18

03/11/2021 13:04
sprunknwn כתב: אם תוכל גם להפנות אותו למקומות של יד שניה, אם שווקים כלשהם, חנויות שמוכרות, פורומים וכו.
תודה!
...

יש לא מעט קבוצות אודיו בFB כמו סטריאו ישראל, מרקטפלייס בFB, יש יד2, יש את הלוחות כאן ובאתרים מתחרים/מקבילים. חנויות במרכז יש לא מעט, למשל פיוז, אודיו קלאב, קרוסאובר, סטריאו סטאר, TM ואחרות שלא עלו לי כרגע.

GalZohar · שליחה 03/11/2021 13:55

הוא מנסה להראות כמה אחוז מהסאונד מגיע מהסנטר, ומה תפקיד הרמקולים האחרים ברגע שיש סנטר פעיל. כלומר אם יש סנטר אז רוב הכסף צריך ללכת אליו אם הפוקוס זה קולנוע. אח"כ הוא גם מסביר מתי עדיף בלי סנטר, בלי קשר להדגמה, שזה בעיקר אם אתה יושב לבד או מקסימום בזוג, ו/או אם יש לך אחלה רמקולים לימין/שמאל שיהיה קשה למצוא סנטר שלכל הפחות עומד ברמה שלהם. בנוסף לשיקולים שהעלתי לגבי גובה מסך ותקציב.

claudia5 · שליחה 03/11/2021 16:53

03/11/2021 13:04
sprunknwn כתב: אם תוכל גם להפנות אותו למקומות של יד שניה, אם שווקים כלשהם, חנויות שמוכרות, פורומים וכו.
תודה!
...

יש 3 פורומים של אודיו וידאו ושם יש ציוד יד שניה רב ומצויין. גם כאן באתר יש הרבה ציוד מרשים במחירים לא גבוהים.
יש כאן חבר בשם אבי דגן שרשם שמות של כמה חנויות ,הייתי ברובם ותמיד קיבלתי יחס ושרות טוב.
אני חושב שלשמוע בחנות זה נחמד אבל זה לא אומר הרבה כי יש חשיבות רבה לאקוסטיקה ולשילוב של הציוד.
בבית שלך כל ציוד שתרכוש ישמע שונה מהחנות.
בכל מקרה תרכוש מראש 5.1 רמקולים ורסיבר ,לא לוותר.
ראיתי כאן סאב סגור של svs למכירה זאת אפשרות מצויינת לסאב ויש גם את ה pb2000 כאן והוא אולי קצת פחות מוזיקלי אבל בקולנוע הוא מפלצת.
כרמקולים יש כאן כמה אפשרויות מטורפות כמו הוורפידל אווו או הטריאנגל ואולי ה b&w שצריכים קצת דחיפה של מגבר.
בתקציב שלך יש לך אפשרות לקבל תוצאה ממש טובה .
תשכלל בסכום סטרימר

sprunknwn · שליחה 06/11/2021 15:37

היי חברים,

אז שמעתי עוד כמה רמקולים ביניהם Morel, נראה לי שזה היה דגם הסאונדספוט שלהם, Wharfedale Evo 4.4 ושניהם היו נחמדים מאוד.
ואז שמעתי את ה Focal Aria 926 ופשוט התאהבתי. רציתי לדעת מה אתם חושבים על הרמקולים של Focal באופן כללי, אם יש הצעות דומות במחירים דומים שאתם חושבים שכדאי שאשמע לפני שאחליט ואם אצרף לזוג רצפתיים האלה את הדגמים של Focal Aria 906 K2 סנטר ומדפיים (בשביל האחוריים), האם זה יספיק בלי סאב או שאז כדאי ללכת כבר על ה 936.

שוב תודה על כל פידבק או עצה!

Mad · שליחה 06/11/2021 21:00

היי
אם אתה מגיע לצפון מוזמן ל שמוע אותם