04/10/2021 13:51istarmini כתב: לענין הסנטר של כן או לא או אולי אני גם חושב שהסנטר מוסיף לחוויה הקולנועית אצלי בבית, נכון שהוא לוקאלי אבל? בלעדיו זה נשמע אחרת ולטעמי פחות טוב , יש לו איזו שהיא עוצמה ומיקוד בסאונד, שאני אוהב, במיוחד שגם הגדרתי לו EQ לטווח תדרים ספציפי, שמכסה את הקול האנושי (גברי/נשי).
בשבת צפיתי בבונד באיימקס ראשון וישבתי שורה 9 , בדיוק מול אמצע המסך.
לי ב 80% מהזמן הדיאלוג נשמע כמגיע מתחתית המסך ....
בדקתי בגוגל מה טווח התדרים של הקול האנושי (שלנו ושלהן04/10/2021 14:14RanMoyal כתב:04/10/2021 13:51istarmini כתב: לענין הסנטר של כן או לא או אולי אני גם חושב שהסנטר מוסיף לחוויה הקולנועית אצלי בבית, נכון שהוא לוקאלי אבל? בלעדיו זה נשמע אחרת ולטעמי פחות טוב , יש לו איזו שהיא עוצמה ומיקוד בסאונד, שאני אוהב, במיוחד שגם הגדרתי לו EQ לטווח תדרים ספציפי, שמכסה את הקול האנושי (גברי/נשי).
בשבת צפיתי בבונד באיימקס ראשון וישבתי שורה 9 , בדיוק מול אמצע המסך.
לי ב 80% מהזמן הדיאלוג נשמע כמגיע מתחתית המסך ....
מה הכוונה EQ לטווח תדרים ספציפי?
רן...
) הגדרתי אותו ונתתי לו בוסט, ממה שזכור לי הבנתי.04/10/2021 14:21istarmini כתב:בדקתי בגוגל מה טווח התדרים של הקול האנושי (שלנו ושלהן...
של 2-3db.
במיוחד ,בדיבור של קול גברי, לאוזני זה עושה וואהו....
אין בעיה לעשות את מה שעשית גם עם פאנטום סנטר, כי אותו טווח תדרים שביקשת לתת לו בווסט, יוגבר עכשיו בקדמים, ברגע שהם צריכים לנגן Vocals.04/10/2021 14:52istarmini כתב: לשמחתי אני לא אולפן הקלטות הגברתי טווח תדרים נשמע לי פגז, מבחינתי, הכל דבש.
עכשיו, אילו לא היה לי סנטר היה לי יותר קשה לבצע את זה ,כי כמו שכתבת, סביר להניח שהיה משפיע גם על המיידע שמגיע לקידמיים, באותו טווח תדרים....
אכן נראה מיושן הממשק של ה ST2....
מסכים איתך לגמרי.04/10/2021 15:19istarmini כתב: לא מסכים
בקידמיים יש אינפורמציה נוספת באותו טווח תדרים והיא לא קשורה דווקא לדיבור ולכן גם הם יוגברו, בדיוק כמו בסנטר.
ברגע שיש סנטר אז ״הבעיה״ אומנם קיימת אבל על כמות מיידע קטנה יותר.
בכל מקרה, כמו שכתבת, ברגע שנשמע לי וואהו זה מה שחשוב....
הבהרה קטנה לגבי ה"מחנאות" , כוונתי היתה שאני לא אגיד לך שאתה או אחרים טועים עם בחירה בפאנטום, או אתעקש שרק סנטר זו השיטה הנכונה באופן גורף, כי אני מבין שיש יתרונות וחסרונות ל 2 השיטות, טעם אישי, וכו' . כרגע ההעדפה אישית שלי היא עם סנטר, וכמו שאמרתי אני ממש לא פוסל לגמרי שינוי בעתיד אם אשתכנע אחרת.04/10/2021 13:50RanMoyal כתב: אתה חוזר וטוען שאתה לא שייך לשום מחנה, אבל חוזר וטוען לפגמים בשיטת הפאנטום סנטר ולעובדה שאתה חושב שהחוויה "לא שלמה"...זה לא ממש מעיד על אדישות כלשהי בין המחנות..
בכל אופן, הערתי את מה שהערתי כי אני חושב שדיי מיצינו את הנושא, אבל היות והעלית 3 נקודות חדשות, אני אתייחס אליהן:
1. התחביב הוא קולנוע ביתי, המטרה של התחביב, בין השאר, זה להעביר, ככל האפשר, את החוויה של הקולנוע הביתה.
העובדה שמדובר בחללים אחרים ואלקטרוניקה אחרת, לא מעלה ולא מורידה, מעבר לעובדה הברורה שקיימות מגבלות ו/או אילוצים שנוצרים כתוצאה מהאמור, הדיון הנוגע לסנטר הוא לא אחד מהם.
חלק מהחוויה של הסאונד הקולנוע, זו העובדה שקיימת אילוזיה מאוד חזקה, לפיה הדיאלוג בוקע מפיות השחקנים, לא משנה היכן מצוי השחקן על המסך, בין אם זה למטה, או בין אם זה מצד ימין למעלה.
זה נובע כמובן ממערך של רמקולים המצוי מאחורי המסך האקוסטי.
סנטר, שהוא בעצם רמקול בודד, לא יכול לדמות את אותה אילוזיה, אם אתה חושב שהסנטר שלך מסוגל לדמות את זה, אז סבבה.
תמונת סאונד המורכבת משני רמקולים, קרי פאנטום סנטר, יכולה ליצור את זה בקלות.
2. הנקודה השנייה קשורה לצורך לדעתך להיות "פסל", אחרת מאבדים את האמצע במצב פאנטום.
זה כמובן לא בהכרח נכון, רחוק מאוד מכך וקשור לאיכות הרמקולים שיש ברשות המאזין, לאופן הפיזור שלהם והמרחק שלהם מהמאזין.
אצלי לדוגמא, אין שום בעיה לזוז ממצב של "פסל" ועדיין לקבל פאנטום סנטר מאוד מאוד חזק.
3. אם אתה חושב שאין אפשרות לשמוע הבדלים טונאלים בין יצרן א' (רמקולים קדמיים) ליצרן ב' (רמקול סנטר) אז המחלוקת בנינו עמוקה ממה שחשבתי.
שים בבקשה את ההתחלה של Gravity (דוגמא אחת מיני רבות) ותקשיב לקול של ג'ורג' קלוני שהוא משוחח עם חדר הבקרה והאסטרונאוטים לידו, הקול שלו עובר מלמעלה, למטה, ימינה, שמאלה, אחורה, קדימה...
..קל לזהות במצב הזה הבדלים טונאלים. מאוד קל.
רן...
רוצה לתת התייחסות קלה לחלק הזה של בית vs קולנוע...04/10/2021 13:50RanMoyal כתב: 1. התחביב הוא קולנוע ביתי, המטרה של התחביב, בין השאר, זה להעביר, ככל האפשר, את החוויה של הקולנוע הביתה.
העובדה שמדובר בחללים אחרים ואלקטרוניקה אחרת, לא מעלה ולא מורידה, מעבר לעובדה הברורה שקיימות מגבלות ו/או אילוצים שנוצרים כתוצאה מהאמור, הדיון הנוגע לסנטר הוא לא אחד מהם.
חלק מהחוויה של הסאונד הקולנוע, זו העובדה שקיימת אילוזיה מאוד חזקה, לפיה הדיאלוג בוקע מפיות השחקנים, לא משנה היכן מצוי השחקן על המסך, בין אם זה למטה, או בין אם זה מצד ימין למעלה.
זה נובע כמובן ממערך של רמקולים המצוי מאחורי המסך האקוסטי.
סנטר, שהוא בעצם רמקול בודד, לא יכול לדמות את אותה אילוזיה, אם אתה חושב שהסנטר שלך מסוגל לדמות את זה, אז סבבה.
תמונת סאונד המורכבת משני רמקולים, קרי פאנטום סנטר, יכולה ליצור את זה בקלות.
...
מעולם לא אמרתי, כי מעולם לא ויתרתי עליו , הזעתי קשות כדי לסחוב אותו מניופאן בזמנו...
ואני אוהב את מה שיוצא ממנו.
